Нужно бесперебойное питание для магазина самообслуживания.
В нем планируется:
- 3 кассы на базе ПК Celeron 1700/256/40Gb/mATX/VGA 9", Win2000, 6 фискальных регистраторов,
- 2 ПК P4 - 3.0C, WinXp,
- 5 весов электронных,
- принтер этикеток, сканеры штрих кодов, switch 16-port.

Все в сети.
Есть девайсы с внешними блоками питания (фискальные регистраторы и т.д.). Т.е. видимо нужно с чистой синусоидой.
Желательно, чтобы все работало после выключения света около часа (2 ПК и часть весов могут быть отключены).
Желательна возможность контроля за разрядом UPS и включения UPS при отсутствии света.

1. Кто что посоветует.
2. Будет ли потеря мощности (в проводах), если UPS ставится удаленно (30 метров) от потребителей (касс) или на это не стоит обращать внимания?
3. Сколько UPS брать? Не менее 2х и разносить на разные кассы?
4. Бывают ли UPS с индикатором остатка заряда на нем?
5. Конкретные модели. С учетом надежности и обслуживаемости. Что-то с APC в плане последующей замены батарей в форуме нелестные отзывы (гарантия на замененные батареи 1- 6 месяцев).
--------------------------------------------------------

Забегая вперед - по результатам обсуждения в этой ветке, ИБП уже куплен - Powerware 9120 5000VA.
Учитывая, что в форуме вопросы по ИБП этого производителя в разных ветках возникают и в том числе по программе lansafe (например тут Ваше мнение о Powerware 5115? и тут Какой наиболее надежный сетевой фильтр?, #116 и выше в той же ветке) предлагаю, если у кого появляеются новые вопросы по Powerware и ПО к нему - писать сюда.

Исправлено: moderator-Xorius, 30.09.2012 20:45

viktor_154
Что-то с APC в плане последующей замены батарей в форуме нелестные отзывы
в плане неквалифицированной замены батарей не читавшими инструкцию по эксплуатации.
если вы стерли тормозные колодки до металла, а потом стерли тормозной диск до дыр - странно предъявлять претензии производителю автомобиля. ибо сказано в инструкции: контролируйте состояние и заменяйте своевременно. то же самое с батареями.


вполне можно все сделать централизованно - но тогда встанет вопрос проводки. можно, конечно, проложить отдельные провода гарантированного питания, поставить розетки и включить в них технику - вот только никто не даст гарантии от включения в эти розетки электрочайников, электрообогревателей, пылесосов и прочего... скажем прямо, всегда включают. объяснять персоналу бесполезно.
если вы уверены что способны решить эту проблему - один большой ИБП с дополнительным батарейным комплектом будет лучшим выбором.
в противном случае - отдельные ИБП "по месту".

если исключиш возможность включения чайников то можеш взять 9120
http://www.ups.ru/body/katalog/9120.shtml
чистый синус, жидкокристалический индикатор на котором есть много что кроме остаточного заряда батарей, отсутвие глюков при замене батарей, com и usb порты, автоматическое включение при появлении питания
А заменить батареи можно и самому.
на потерю мощности в проводах, если поставиш указаные по паспорту, можеш не обращать внимания

flashwolf
>если вы уверены что способны решить эту проблему - один большой ИБП с дополнительным батарейным комплектом будет лучшим выбором

Попытаться можно. сейчас идет ремонт магазина. На "компьютерное" оборудование кладется отдельная линия. Можно попробовать розетки выше поставить или наоборот ниже.
Конечно полной гарантии трудно дать. Розетки можно покрасить в красный цвет, сделать соответствующие надписи, подготовить документ о невключении и дать его изучить под расписку. Что еще придумать?

А во избежании полного краха, обусловленного включением чайника и пр. - может 2 UPSа взять? И развести все на 2 линии. Да и мало-ли что, UPSы тоже горят. Один както брякнулся и блок питания у ПК сжег.

Отдельные ИБП "по месту" боюсь будут дороже при покупке, меньше проживут и если брать дешевые - то синусоиды там нету. А внешние блоки у девайсов трансформаторные вроде.

pvaraksin
>на котором есть много что кроме остаточного заряда батарей, отсутвие глюков при замене батарей

Хм. Остаточный заряд то надо бы.
А 2 UPSа на одном ПК можно контролировать?

И на какую мощность брать?
2 шт. по 1400 хватит, если нагрузку примерно пополам поделить?

Возможность "холодного" старта в них есть гут.

viktor_154
Отдельные ИБП "по месту" боюсь будут дороже при покупке, меньше проживут и если брать дешевые - то синусоиды там нету
и, раз нужно большое время работы - к каждому из них нужен будет отдельный дополнительный батарейный блок. да, "распределенный" вариант дороже.
но, повторяю, не видел организации, которая смогла бы на 100% решить проблему "левых" нагрузок. бухгалтера включают кипятильники, обогреватели и вентиляторы. уборщицы - пылесосы...
не так давно довелось находиться в аппаратной одного интернет-провайдера, где в ближайшую - "под ИБП", конечно - розетку пришлые сантехники-аварийщики включили "болгарку"... со всеми вытекающими

мощность можно прикинуть "на пальцах" по 200 ВА на кассы, 100 ВА на их мониторы, 100 ВА на регистраторы, 300 ВА на П4, 100 ВА на их мониторы, по 100 ВА на весы и остальное оборудование. лучше уж ошибиться немного вверх, чем вниз.
итого имеем 200*3+100*3+100*6+300*2+100*2+100*5+100+100+100=3100 ВА.
поскольку неизбежно возникнет необходимость в других нагрузках - хотя бы и небольших - минимальную мощность ИБП принимаем за 5кВа

из вариантов...
http://www.ineltups.ru/index.php?direct=catalog&topic=1031071991 INELT Monolith T6000LT +комплект батарей от 42 Ач и выше.
http://www.powerware.ru/products/pdf/PW9120_about.pdf Powerware PW9120-5000 +PW-BAT-6000
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…e_sku=SURT5000XLI APC Smart UPS RT 5000 + 1-2 батарейных блока SURT192XLBP

Добавление от 09.04.2005 23:01:

в принципе, можно буквально за копейки купить старый APC Matrix 5000 + SmartCell XR, заменить в SmartCell батареи - и получить вполне себе решение.
из минусов - конечно, отсутствие гарантии. ибо сколько проработает 6-8 летний аппарат - день или 10 лет, никому не ведомо.

viktor_154
а сказал что и остаточный заряд тоже, но и кроме его тоже есть много что

Как бы я сделал с точки зрения беспроблемного обслуживания.
2 ПК P4 - 3.0C, WinXp запитал бы от отдельного ИБП. 1ИБП на 2 ПК или по 1 ИБП на каждый ПК решать по месту. На ПК ставится соотв. софт, который гасит их через 5-10 мин. после пропадания напряжения.

Кассы, сканеры штрихкодов, весы...
Здесь нужно не менее 2-х ИБП. Дело в том, что ИБП с одной стороны, обладают конечной надежностью, а с другой стороны, требуют обслуживания (например замена батарей или их калибровка). Если приспичит это делать в рабочее время магазина, то обесточено будет только часть оборудования, и магазин будет продолжать работу.

По поводу включения чайников и прочего в упсы.
Есть специальные шкафчики, запирающиеся на ключ. В шкаф монтируеся блок розеток. Что-либо воткнуть в эти розетки или вынуть из них можно только открыв дверцу шкафа.
Если ключи будут только у администратора, охраны, ... то это с высокой долей вероятности будет гарантировать, что в такие розетки пылесосы и чайники включаться не будут.

Какая должна быть мощность ИБП?
Каждый ИБП должен держать нагрузку, мощностью равной удвоенной потребляемой мощности всех потребителей. Т.е. если все Ваше хозяйство (без 2-х ПК на П4) потребляет 3 кВт, то Вам нужно 2 ИБП мощьностью по 6кВт.
Если будете брать 3 упса (у Вас 3 кассы и 6 регистраторов), то их мощность должна быть такой, чтобы 2 упса тянули все это хозяйство. Если нужно более долгая работа от батарей, то придется ставить доп. батареи.
Рассчитывая мощность упсов имейте в виду, что их мощность приводится в VA (вольт-амперы реактивные), а мощность нагрузки - в ваттах. Коэффициент пересчета для простоты можете взять 1.41 (для линейной нагрузки - обогревателей, ламп накаливания, ... он будет равным 1). Т.е. на ИБП 1400 VA можно смело сажать компы суммарной мощньстью не более 1кВт .

pvaraksin
>остаточный заряд тоже, но и кроме его тоже есть много что
Ааа..., теперь понял.

Alex9801
>Есть специальные шкафчики, запирающиеся на ключ
Очень интересно.
А они самодельные или продаются где? Ссылкочку не подскажете или по какому слову искать?
Разного размера бывают? Продаются со встроенными розетками?
Я думал заклеивать или опечатывать розетки. Или чего подобное. Дело в том, что хозяйка как-то жаловалась, что не приживаются у нее навороченные весы. "Выходят из строя" подозрительно часто.
А вот обычные живут.

Еще проблема в том, что если ИБП ставить рядом с компом оператора - то нужно делать доступ к их выключению в ночную смену охраннику магазина, когда сдуются. Их включенными видимо придется оставлять, т.к. еще будет охранная сигнализация и видеонаблюдение. Значит нет гарантии, что всю ночь не будет на ПК рубилово или хотя бы попытка в него залезть.

Во мля, вспомнил - еще речь шла об антикражевой системе (пьедесталы на выходе). А сколько они жрут - вообще хез. Это конечно отдельная песня, но питание-то ИМХО нужно в комплексе решать.

Вот с этим:
>Каждый ИБП должен держать нагрузку, мощностью равной удвоенной потребляемой мощности всех >потребителей. Т.е. если все Ваше хозяйство (без 2-х ПК на П4) потребляет 3 кВт, то Вам нужно 2 ИБП >мощьностью по 6кВт
не совсем понял. Видимо имеется в виду, что если один из ИБП отвалится, тогда 2-й должен работать за двоих?
Я предполагал питание пустить от 2-х ИБП не в одну линию, а в две. Тогда между ними не будет "опасных" связей. Т.е. если один заглючит и что-то сожжет, то на часть оборудования это не повлияет. Главное, чтобы жила хоть одна касса, а лучше конечно две. (Дежурный спец. по системе в штатах не предполагается - только приходящий по мере необходимости. Время реакции - до 10 часов и выше. Плюс время на оживление).

flashwolf
>100 ВА на их мониторы
На кассовые ИМХО поменьше. Там ведь 9". Как вариант можно конечно и LCD взять, но предварительное изучение этого дела показывает, что обычно все-таки ЭЛТ ставят, а LCD говорят бьются чаще и переворачиваются.
С фискальными регистраторами есть сомнение. В них термотрансферная печать. Слово "термо" напрягает. А поставщики говорят, что они не потребляют почти (говорят около 20 ватт). Получается не более 150 в сумме.

Всем откликнувшимся
Сам я лично раньше только обычный ширпотреб брал. Для каких UPS требуется калибровка и как узнать, что ее пора делать? Может ли ее сделать оператор системы (в меру продвинутый юзер)?
Как обстоит дело с надежностью INELTов и Powerware? Как дела с сервисом и гарантией на замененные батареи. Легко ли их купить? Ну и конечно из опыта - что оптимальнее APC, Powerware, INELT?

Про независимое управление парами розеток в Powerware - если чайник врубят в какую-то пару или еще какая пакость, вплоть до КЗ в линии потребления - вырубится весь ИБП или только пара на проблемной линии?
Чем отличается PW-2000VA и PW-3000WA, если по таблице времени автономной работы у них одно и тоже время?

viktor_154
Про независимое управление парами розеток в Powerware - если чайник врубят в какую-то пару или еще какая пакость, вплоть до КЗ в линии потребления - вырубится весь ИБП или только пара на проблемной линии?
весь.

Чем отличается PW-2000VA и PW-3000WA
мощностью конечно же.

Очень интересно.
А они самодельные или продаются где? Ссылкочку не подскажете или по какому слову искать?
Разного размера бывают? Продаются со встроенными розетками?
Смотрите разделы "шкафы монтажные", "шкафы настенные", "шкафы напольные" в прайс-листах.


не совсем понял. Видимо имеется в виду, что если один из ИБП отвалится, тогда 2-й должен работать за двоих?
Я предполагал питание пустить от 2-х ИБП не в одну линию, а в две. Тогда между ними не будет "опасных" связей. Т.е. если один заглючит и что-то сожжет, то на часть оборудования это не повлияет. Главное, чтобы жила хоть одна касса, а лучше конечно две. (Дежурный спец. по системе в штатах не предполагается - только приходящий по мере необходимости. Время реакции - до 10 часов и выше. Плюс время на оживление).
Я тоже имел в виду, что каждый ИБП будет питать своих потребителей.

> Т.е. если один заглючит и что-то сожжет...
Простите, это как? Из 220В сделает 380? Это при том, что в нормальном режиме между входом ИБП и выходом присутсвуют только замкнутые контакты реле и пассивные фильтры!
Возможно несколько другое: один ИБП выйдет из строя и его потребителей нужно будет переключить на другой (другие) оставшийся ИБП. Вручную, методом перетыка проводов.

Сам я лично раньше только обычный ширпотреб брал. Для каких UPS требуется калибровка и как узнать, что ее пора делать? Может ли ее сделать оператор системы (в меру продвинутый юзер)?
Калибровки бывают разные. Дело в том, что со временем емкость батареи уменьшается. Новый упс сможет питать Вашу систему в течении часа. А вот месяцев через несколько рекомендую почесать репу на предмет "А не проверить ли мне, сколько сейчас сможет проработать мой упс при отсутствии 220В?". И если выяснится, что все работало не час, а 59 минут 45 секунд, то очередное чесание репы на эту тему можно отложить на такой же срок, ну может месяцем раньше. А вот если все отрубилось за 20-30 минут вместо положенного часа, то тут уже следует чесать репу на предмет смены батарей, или сдачи их в гарантийку, если гар. срок не истек.

Одна моя знакомая рассказывала, что чуть не прибила тамошнего сисадмина за то, что после пропадания напряжения в сети ее комп был грубо обесточен через 2 минуты, вместо расчетных 10 минут и мягкого шатдауна.

powerware калибровка не требуется (константы как в apc не слетают). Батареи стандартные 12вольт на 7 часов, количество зависит от мощности. Пары розеток включаются отдельными релюшками к выходному инвентору, поэтому если будет кз на выходе, то сначала UPS попытается перейти на байпас ( замкнет вход с выходом при помощи реле ), затем выбьет входной предохранитель.

Alex9801
>> Т.е. если один заглючит и что-то сожжет...
>Простите, это как? Из 220В сделает 380?

Я не знаю как это происходит. Но вот в шкафу валяется ИБП, который компьютер сжег. Если я его включаю в розетку (ИБП) - то ничего, а если подключаю к нему нагрузку (конечно уже не ПК), то трещит и дымится. Открыл корпус, посмотрел на плату - там пробило какую-то хреновину и в ее районе искрение и дым. Батарея живая. На входе, пред ИБП всегда стоял Пилот Про.
Вот с того случая не очень то стал доверять ИБП. Они свое дело делают. Но и такое бывает.

>>мощностью равной удвоенной потребляемой мощности всех
>>потребителей. Т.е. если все Ваше хозяйство (без 2-х ПК на П4) потребляет 3 кВт,
>>то Вам нужно 2 ИБП мощьностью по 6кВт
>Я тоже имел в виду, что каждый ИБП будет питать своих потребителей
Но тогда получается, что 3*2=6, а берем учетверенную 3*4=6*2=12

А какую модель выбирать? Скажем в общем случае - с удвоенной мощьностью и для увеличения времени к нему дополнительные батареи. Так?

viktor_154
На входе, пред ИБП всегда стоял Пилот Про.
Вот не надо это было делать. По крайней мере у моего SMART 700 в доках скзазано, что никакие доп. фильтры нельзя включать ни на вход, ни на выход.

А какую модель выбирать? Скажем в общем случае - с удвоенной мощьностью и для увеличения времени к нему дополнительные батареи. Так?
Мощность должна быть такой, чтобы при выходе из строя одного из ИБП, оставшийся (оставшиеся) мог спокойно питать всё хозяйство Вашего магазина.
Подобрав модель смотрите по характеристикам и сравнительным таблицам, сколько времени он сможет проработать на Вашу нагрузку. Если расчетого времени окажется недостаточно, то ставьте дополнительные батареи.

После монтажа всей системы рекомендую провести тестовые испытания.

viktor_154

Отвечаю здесь, так как на нашем форуме на www.ineltups.ru Ваше сообщение не открывается по причине неуказания автора, прошу прощения.

INELT Monolith T6000LT (и не LT тоже) - феноменально надежное оборудование. Мне даже самому интересно, как его сломать...
Батарей к нему понаставите - нагрузка Ваша и рабочий день автономно отработает, если надо.

Калибровать ничего не надо.
Батареи поменяете после работы. Кому может приспичить это делать в рабочее время и почему, представить не могу.

Если бджент ограничен, на сегодня я бы порекомендовал поставить Intelligent 3000RTLT с 4 батареями 12В 100Ач. Если мощности ИБП не хватит, что вряд ли, (но я просто не знаю, сколько потребляют электронные весы и регистраторы), ту некритичную нагрузку, которая не требует длительной автономии, запитаете отдельным маленьким ИБП.
Цена решения будет порядка $1300.

Если полагать, что ИБП может пожечь всю нагрузку, то лучше ничего не покупать

UPS2003
INELT Monolith T6000LT (и не LT тоже) - феноменально надежное оборудование в чем феномен то ?Сколько их стоит и хотя бы работает больше года

wert

Работает более сотни только 6-ок. В телекоме, офисах, коттеджах. Гарантийных случаев пока не было. Были попытки целенаправленного уничтожения оборудования. Тоже без успеха.
Это заставляет пока оставлять этот ИБП в линейке. Хотя денег на нем не зарабатываем почти, но и расходов на сервис не несем... И пользователи очень довольны...

flashwolf

9120, 9120.... хотите аналог 9120? На тех же платах сделаем... Хоть денег заработать получится...
Только сравните окно по входному напряжению у Т6000 и 9120 6 кВА...

Короче, ждите новостей. Обновление он-лайна до 3 кВА уже летом.

UPS2003
сравниваем
140/160/184 – 276 В
33/66/100% - нагрузка

160-300В без перехода на батареи
Сильное подозрение что 160 В у инелта не на 100 процентов

1. Странная спецификация... они там ничего не напутали? Значит они на другом наборе плат делают, что ли... ну молодцы. Или просто напутали чего... На 6 и 10 кВА стандартный набор 176-276 независимо от нагрузки... Как у Либерта, например.

2. не зависит от нагрузки. Там совсем другая схема.

еще мысль о том, как исключить чайники в УПСы. розетки на местах сделать, как в блоке питания компа для подключения монитора, и соотв. технику подключать такими же кабелями с трехножевыми вилками на обоих концах. Вероятность того, что с аткой вилкой окажется кипятильник, стремится к нулю имхо.

Cheeks
Хорошая мысль. Но розеток таких не видел в продаже.

Вот по рынку пробежался в надежде увидеть, что-то похожее на "специальные шкафчики, запирающиеся на ключ" - нету.
В инете и специализированных магазинах пока не искал. Сразу куча дел навалилась.

viktor_154
Вот по рынку пробежался в надежде увидеть, что-то похожее на "специальные шкафчики, запирающиеся на ключ" - нету.
Это не по рынкам нужно бегать. ищите фирмы, торгующие серверным оборудованием. У них же и шкафов много разных.
Или к телефонистам обратитесь. Потому как АТС-ки тоже во всякие шкафы убирают.

Powerware понравился.
А с ним прога поставляется для:
- предупреждения юзеров (работающих в сети, в данном случае кассиров) об оставшемся времени работы от БП или нет, или для этого выделенный сервер например нужно?
- удаленного закрытия приложений и отключения рабочих станций (касс), если ИБП работает на несколько потребителей?

и то и другое возможно через программу lansafe

pvaraksin
Спасибо.