Самсунг он с кондесаторами не дружит...

https://picasaweb.google.com/104827043392670889977/2…10SamsungTVRepair

dachnik1
Спасибо - занес в опрос - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=pollsall:49:7243

UPS: Powercom Black Knight Pro BNT 2000AP (1200W )

PSU: Thermaltake ToughPower Grand (TPG-750MP, Active PFC)
"Newly designed Active PFC circuitry provides higher efficiency during low-voltage input.
Auto switching circuitry for universal AC input from 90-264V.
Input Current: 10A max"
Ещё по БП (вроде понятно, но что конкретно имелось ввиду?):
Сигнал Power Good: 100-500 мс
Время задержки 18 мс (при 80% нагрузке и входном напряжении 230В)

Нагрузка БП будет не более 400 Вт.
Проблемы совместимости могут быть?

Исправлено: Penetron, 08.03.2012 16:33

вчера поставил Ippon Smart Power Pro 1400 на Zalman 460 с APFC - все запустилось и работает без проблем и перегрузок ИБП.

Penetron
Input Current: 10A max"---...имхо есть совпадения - http://mdata.yandex.net/i?path=b0127173631_img_id764…2762155306620.jpg

что конкретно имелось ввиду?):
Сигнал Power Good: 100-500 мс
Время задержки 18 мс (при 80% нагрузке и входном напряжении 230В)---...имхо - 1-е роли не играет, а вот второе настораживает значением 230В...
... а что будет при попадании напруги не-сразу-вдруг, а при значительной-долгой-ну-с-пару-периодов-сети просадке напруги до 180В? Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #3311



От 18 мс останется сколько?
(180:230)*18=14?
Не-а, ...имхо-и-только-имхо, но всё в квадрате, связанное с напругой-и-накоплением-энергии, ага?
(180:230)²*18 = 11 мс - имхо ...
... а если при минимуме перехода упса-на-акки это произойдёт? (166:230)²*18 = 9,353739130434782608695652173913 мс - имхо ...жуть ... просто-жуть-имхо...

Проблемы совместимости могут быть?---...тока опыт - имхо тока опыт дастъ ответ....

Добавление от 08.03.2012 21:01:

v_shevchuk
Ippon Smart Power Pro 1400 + Zalman 460 с APFC = v_shevchuk #3829, написано 08.03.2012 20:21
Спасибо - занес в набор статистики.

kr379
Спасибо за ответ, очень познавательно. Сразу другие вопросы появились...

Input Current: 10A max"---...имхо есть совпадения
Это хорошо или плохо?
Или это значит, что я уже к BNT 2000AP не смогу подключить ничего кроме единственного TPG-750MP?

Время задержки 18 мс (при 80% нагрузке и входном напряжении 230В)---...имхо - настораживает значением 230В...
мне честно говоря эта величина ничего не говорит, что за задержка такая 18мс у БП и главное на что она влияет в связке с ИБП? ИБП вроде раньше должен переключиться на батарею в данном случае, или я заблуждаюсь?
даже подумалось, а может быть это хорошо, раз ИБП переключается за 4мс, а БП почувствует провал через 18мс, тогда конденсаторы ИБП успеют зарядиться от батареи и не будет большого пика по потреблению в момент переключения?


(166:230)2*18 = 9,353739130434782608695652173913 мс - имхо ...жуть ... просто-жуть-имхо...
мне казалось, что у ИБП оно 4мс (быстрее), ну пусть будет по расчётам 9мс, а у БП 18мс (медленнее). Выходит что у ИБП есть 50% времени на подзарядку конденсаторов или что он там использует при переходе.
Я что-то упускаю из виду?

тока опыт - имхо тока опыт дастъ ответ
А вы думаете зачем я в эту тему пришёл?
За опытом.



PS:
Уточнение из спецификации по PSU TPG-750MP

"Input Voltage 100 VAC ~ 240 VAC
Input Current 10A / 5A"
я так понимаю, при 100VAC =10A, а при 250VAC =5A
Аппроксимируя надеюсь, что ток при 165В окажется не выше 8А.
хотя это вряд-ли, т.к. ИБП при просадке на 25%, поднимает трансформатором напряжение на 15%, т.е. падение напряжение на входе ИБП конечно будет 165, но на входе БП окажется --10% = ~200В. Или я опять что-то упускаю?

Исправлено: Penetron, 08.03.2012 23:16

Есть одна проблемка. Имеется блок кондеров 2000+мкФ для подключения между упс и бп. Все собрано на тумблере для шунтирования резистора после заряда кондеров (в ручную) но это не удобно. Собрать думал на релюшке как здесь Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #913 только нашел реле максимум на 24В постоянки (350 Ом катушка) - если делать делитель напруги на резисторах, то там на R2 16 ватт рассеиватьс будет...

Хочу у вас попросить, может кто поделится схемкой для запитки реле не так как здесь сделано? http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:7243:913:1
Например на сколько приемлема схемка, если ее переделать под наши нужды? http://radiokot.ru/circuit/power/supply/05/

Я хочу сделать так, чтоб было реле только шунтировало резистор через который заряжаются кондеры. При этом после диодного моста не разрывало цепь к блоку питания.

Penetron
Это хорошо или плохо?---...имхо - хорошо, было б хуже если ток БП больше упса, да?

что за задержка такая 18мс у PSU и главное на что она влияет в связке с UPS?---...Время задержки 18 мс (при 80% нагрузке и входном напряжении 230В)---...воообще-то правильный перевод имхо звучит так: Время удержания 18 мс (при 80% нагрузке и входном напряжении 230В), т.е. бп будет удерживать нормальный режим работы при пропадании напряжения в момент наличия в сети 230В и при нагрузке 0,8*750=600Вт, а при 300Вт соответственно будет 36 мс, но при 300Вт и 166В снова будет ...18 мс.
... и всё б ничего, НО, при положенных по описанию упса ... ... оно ,увы, может оказаться каким угодно, вплоть до 10-кратного увеличения - увы...
http://fotkidepo.ru/?id=slideshow:7727:305426

Т.е. возможно наложение 3-х НЕ-приятных моментов:
- импульс-скачёк потребления мощи от компа - ну-там скролинг-или-игрушка-взорвала-что-то и много-громко-бумкнуло в колонках и винчестеры все-и-сразу что-то искать начали...
- перед полным пропаданием напруга ещё и просела на несколько периодов вплоть до 166 и упс долго-думал-щёлкал-авром..
- и момент пропадания напруги совпал с нулём-началом полупериода, т.е. заряд накопительного-входного-кондёра минимален (про синус-тока у апефеце грить не буду - это смешная-глупая байка...)

...это у БП-с-апефеце, да ещё и упс глюкнул, ну не смог переключиться за 4 мс, а смог только за 10-40 мс ... ну и ...Не-совместимость, ррраз и ...получилась, вдруг, ага?

я так понимаю, при 100VAC =10A, а при 250VAC =5A
Аппроксимируя надеюсь, что ток при 165В окажется не выше 8А.---...ага, на это и можно в основном расчитывать. Зато с другой стороны все БП с апефеце с "широким" диапазоном 90-264V могут в гораздо большей степени ПЕРЕ-грузить упс, ибо этот самый 10А он же выдаёт не только при 90В, но и при 0В после ...10-40 мс отсутствия напруги при переключении упса на акки...

А вы думаете зачем я в эту тему пришёл?
Как раз за опытом!---...а мы-то чего от Вас надеемся получить? Имеенно Ваш опыт для нас и ценен, если до Вас никто больше эту связку раньше не пробовал?
И не суть важно, что это будет ЛИЧНО Ваш конкретный опыт, с вашей конкретной сетью-нагрузкой-темпой-уровнем-моря, зато хоть кому-то он да поможет...

Добавление от 08.03.2012 23:50:

Sergey Melnikov
Мне нравиться эта схема:
hieftec 400+схема от "йцукен сын"(10 х 100мкф/400в, 100 кОМ, терморезисторы 2 x 3 ОМ/5A, диодный мост 10A)+ИБП IPPON Back Power Pro 800=Umka2 16.02.2009 08:54
... я пробовал именно с более чем 2000мкф и терморезисторами и проблем при запуске не-было...
http://fotkidepo.ru/?id=album:16693

Можно конечно попробовать включить сразу в сеть с двумя "термистор 5 Ом". Какой там пусковой ток будет? Стремно на упс подключать так сразу.
Завтра в воркбенч попробую ту схему погонять, с транзистором и реле.

Зачем же сразу в максимализм... достаточно 200-300мкф и зашунтировать 4мкф конденсатором от старых ЛДС.

И все-таки, надо учитывать что данная схема работать будет именно с APCF-блоками, а там кроме времени переключения появляется еще одна переменная - настройка временных параметров работы APCF-модуля иногда он раньше времени пытается повысить напряжение на конденсаторе и требует бОльший ток от УПСа для таких случаев достаточно простого выпрямителя с конденсатором в 100мкф чтобы его обмануть.

Alexeyslav, если это мне было, то уже давно собрана в старом корпусе от БП вся связка кондеров. Не выкидывать же теперь добро
Вот еще тут вопрос - выбрасывать LC фильтры на входе от старого БП или пусть себе будут?

kr379
Время переключения на батарею - 4 мс
... оно ,увы, может оказаться каким угодно, вплоть до 10-кратного увеличения - увы...
угу, теперь понятно, спасибо.

либо УПС надо 3000, либо БП 8А макс.

от фильтров плохо никому не будет, но кажется мне что они там просто лишние.
Конечно добро не выкидывать, куда-нибудь еще пристроить.

Sergey Melnikov
Можно конечно попробовать включить сразу в сеть с двумя "термистор 5 Ом". Какой там пусковой ток будет? Стремно на упс подключать так сразу.---...эта схема с 1000мкф от 2-х термисторов в паралель без-проблем пашет с Powercom WOW-500U на МАХ-нагрузки, а для 2000мкф имхо достаточно одного термистора...


Вот еще тут вопрос - выбрасывать LC фильтры на входе от старого БП или пусть себе будут?---...имхо - пусть будут, имхо чем больше таких фильтров подряд, тем имхо лучше.

Penetron
либо УПС надо 3000, либо БП 8А макс. ...либо БП БЕЗ-апефеце.

Добавление от 09.03.2012 11:57:

Sergey Melnikov
уже давно собрана в старом корпусе от БП вся связка кондеров. Не выкидывать же теперь добро---...аналогично.
Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #1803

kr379
либо БП БЕЗ-апефеце.
не, это не вариант.


Проштудировал fcenter по блокам питания с APFC. Практически во всех обзорах есть тест на проверку совместимости БП и ИБП. Даже для БП мощностью 1500 Вт тестировали на одном и том-же ИБП, что-то вроде APC Smart 600VA.

Так вот, по собранной статистике, почти все блоки питания не могут переключаться на батареи с этим ИБП на полной мощности (что логично), поэтому переключение тестировали понижая нагрузку на БП до тех пор пока не происходило уверенное переключение на батареи и работа на них не менее 1 минуты.

Особенность результатов состоит в том, что чем больше была мощность БП, участвовавших в тестировании, тем выше была та нагрузка, с которой происходило успешное переключение ИБП с сети на батареи. Таким образом можно сделать вывод с долей вероятности, что при неполной нагрузке на БП, более мощные БП могут оказаться предпочтительнее, чем правильно рассчитанные в соответствие с подключаемой нагрузкой.

Ну и конечно, не обошлось без "особенных" БП, которые смогли таки оказаться той нагрузкой, которая могла работать без перебоев, при переключении ИБП на батареи на его паспортной мощности. И это были БП превышающие предельную мощность ИБП раза в 2-3.

Исправлено: Penetron, 09.03.2012 23:12

Penetron
Проштудировал fcenter по блокам питания с APFC.---...я сделал тоже самое с другим...
Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #3619

Добавление от 09.03.2012 23:44:

Penetron
не, это не вариант.---...со-чуствую...

да ладно, в итоге всё самому проверять придётся к сожалению...

БП без PFC я так понимаю надо запитывать по уму - от ИБП с синусоидой, если не путаю. Ценник у таких зашкаливает, а время автономной работы расстраивает, шум и морока с обслуживанием не вдохновляет.

У самого есть APC Smart-UPS 700VA (450Вт): "Mod 700VA 450W 3.2A MAX";
работает с БП Thermaltake 420W W0009RE с APFC: "AC Input: 115V 10A, 230V 5A"

Не сказал бы что проблемы есть, но и не сказал бы что их нет. Сам БП при тестировании (вроде на ixbt) вызывал "самопроизвольную перезагрузку". Такое за 9 лет эксплуатации наблюдаю редко, непонятно от чего, но осадок остаётся. Интервалы между спонтанными перезагрузками может быть месяц, а может быть пара лет. Было один раз и так, что циклически подряд перезагружается каждые 0.5 секунды. Вылечилось полным отключением и перерывом 1 сутки, после чего симптомы сами собой рассосались.

Переключение на батарею происходит регулярно, практически ежедневно. Бывает, что подряд по 5 раз переходит ИБП на батарею и обратно, когда перебои в сети с интервалом в четверть минуты, никаких последствий.
Сама поставка электричества плохая, каждую ночь на на 1-3 секунды полностью обесточивается сеть. за что платим...

По нагрузке сложно найти взаимосвязь.
Бывало, что на разогнанном ПК + монитор 90Вт, все деления индикатора нагрузки светились, но при этом можно было минут 5 спокойно работать в полной темноте без электричества, а ИБП перешёл на питание от батареи без проблем.
Бывало и по другому: ПК без разгона, к ИБП подключен только БП системника, общая нагрузка индикатора 1 деление из 5, и вместо перехода на батареи во время 0.5 секундного исчезновения питания в сети, ПК уходит в перезагрузку.
Причём режим работы ПК может быть произвольным, можно включить на 10 минут, а можно 7 дней использовать без перерыва с нагрузкой процессора 100%.

Penetron
в итоге всё самому проверять придётся к сожалению...---... ... увы, это единственный разумный путь, при чём не абы-как, а желательно на мах нагрузке и при минимуме рабочего напряжения упсика.

БП без PFC я так понимаю надо запитывать по уму - от ИБП с синусоидой, если не путаю.---...путаете - всё как-раз-на-оборот. БП без пфц или с Ппфц (пассивной) самые не требовательные к качеству упсиков и размеру всего в них, тем более к синусу. К синусу имхо все БП равнодушны, им хоть постоянку давай, лишь бы без долгих провалов.

По нагрузке сложно найти взаимосвязь.---...конешно - она ж может быть импульсом размером в несколько периодов, которые ПО упса просто не отловит.

kr379
при минимуме рабочего напряжения упсика.
это не получится, у меня нет понижающего трансформатора.


По нагрузке сложно найти взаимосвязь.---...конешно - она ж может быть импульсом размером в несколько периодов, которые ПО упса просто не отловит.
Однако в моей связке, в ~95-98% случаев сбоев электросети, UPS надёжно срабатывает. Можно ли считать это нормальной работой и отсутствием конфликтов или нет?