Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231112131415161718192021173174175далее
Printerman: Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!))
Совместимые блоки питания с APFC и источники бесперебойного питания (по информации от участников конференции за 2012 г.)
БП Thermaltake W0101/W0134 TR2 550W ATX + ИБП APC Back-UPS ES 525VA=den_stb #3816, 03.03.2012 13:47 - 9 / 81.8%
Ippon Smart Power Pro 1400 + Zalman 460 с APFC = v_shevchuk #3829, 08.03.2012 20:21 - 1 / 9.1%
CyberPower Value 2200ELCD-GP 2200VA\1320W + 1-OCZ ZX850W 850W + 2-CoolerMaster RS700-AMBA-D3-EU 700W=chapa #3932, 01.04.2012 01:03 - 1 / 9.1%
Thermaltake Toughpower QFan 500W + IPPON BACK Office 1000VA = dachnik1 #3825, 08.03.2012 00:36 - 0%
PC Smart UPS 700VA SU700INET + Thermaltake W0008 ATX420W ActivePFC + два монитора 30 и 90 Вт с нагрузкой 60% (~270Вт)=Penetron #3931, 31.03.2012 12:34 - 0%
OCZ ZS650 + APC BackUPS CS650VA=alexjfk #3913, 28.03.2012 09:08 - 0%
Back Comfo800 + Corsair "TX650W" = DoubleDragon #3899, 26.03.2012 20:10 - 0%
puts
unregistered
p
puts unregistered
19 лет назад / 17 сентября 2006 00:51
r.aleks

Это было бы слишком просто
Ну и что вы теперь надумали делать?


Зато удобно, и вопросов странных было бы меньше. Впрочем, я уже повторяюсь

В общем, обменяли мне 620-й.
Взял Powerman Real Smart 1500, при нормальной работе 35-37 %, 38 % при отключении питания.
Вот это сообщение пишу при отсутствии питания. Кроме того, не шумит как APC (в штатном режиме питания от батарей, пробовал на него запитать 300W, c passive PFC, выше писал, что за БП).

Доволен

ps. да, 750 APC тоже работал нормально, но неохота переплачивать
pss. чуть не забыл, всем спасибо.

да, psss.

Сашун

Да, часто отключают, до минуты доходит. раздражает. Опять же загружаться, терять время, работу, контакты которые были онлайн.
Кроме того, больше неохота возить в сервис монитор, скажем. (который задымился после "скачка" (или что там было, я не знаю, но свет мигнул, я не специалист в данном вопросе)).

Исправлено: puts, 17.09.2006 01:16

Sergey[Power User]
unregistered
S
Sergey[Power User] unregistered
19 лет назад / 18 сентября 2006 19:06
Он дает возможность при отключении электричества "продлить жизнь" компьютера еще на 5 минут.
Ну, не 5... у меня в "крейсерском" режиме UPS тянет более 20 минут (реально больше, сколько - хз, до нуля не высаживал никогда) - итого у меня система работает 15 минут, потом начинается шатдаун который еще до 5 минут UPS ожидает.Отключение на более долгий срок электричества это уже заметное ЧП: в доме плиты электрические, а жрать то народу захочется, ага?

Чаще всего по статистике за 2 года питалово или слетает на 1...5 секунд (чего порой достаточно для ребута компа) или на несколько минут.Отключение более чем на 10 минут было 3 раза, 2 из которых осилили на UPS-е.Одно было часа на 4 - такое и ноут не любой осилит, да и ноут это круто, а сетевое оборудование (ADSL роутер, wi-fi роутер) то кто будет кормить??UPS их питает ессно.

P.S. кстати, для восстановления исторической справедливости хочу сказать что эксперименты показали что глюк с отключением того PowerCom 800VA про который я писал, практически пропал при переполюсовке вилки
Сашун
Member
200/238 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (83%)
Инфо
С
Сашун Member
19 лет назад / 18 сентября 2006 21:57
Sergey[Power User]:у меня в "крейсерском" режиме UPS тянет более 20 минут ...
Допустим, что компьютер потребляет 250W и монитор 150W. Всего 400W.
Для питания компьютера в течение 20 минут (это 1/3 часа) потребуется 0,4 * 1/3 = 0,13 квт*ч электроэнергии.

Если полная емкость аккумулятора ИБП 12А*ч (при напряжении аккумулятора 12V), то в нем запасено энергии 12*12=0,144 квт*ч.
С учетом КПД ИБП = 0,8, КПД БП = 0,7 и коэффициента использования аккумулятора 0,8, на выходе БП можно получить 0,144*0,8*0,7*0,8=0,065 квт*ч.
Это - в два раза меньше нужного.
Следовательно, либо у Вас новый аккумулятор большей вдвое емкости, либо компьютер с монитором потребляют на 400W, а всего 200W.

Указанная мной величина - "...дает возможность при отключении электричества "продлить жизнь" компьютера еще на 5 минут." относится к компьютерам реально потребляющим 400-500W и ИБП с "двух- трехгодовалыми аккумуляторами с первоначальной емкостью 12А*ч, когда они были новыми ))).
Assssa
Member
75/672 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Сист. платы" (19%)
Инфо
A
Assssa Member
19 лет назад / 20 сентября 2006 15:04
Чуваки, выбирал я в данной ветку себе БП уже, выбрал FSP Group Optima Pro, но проблема в том что млин нет их уже давно и незнают когда будут, предлагают вместо него вот етнтот: 520W Favorite/PowerMan PRO. Брать?
У меня еще ИБП SMART APC -750W.
Нужен быстрый совет, так как заказ оформлять надо в течение дня двух.
nathos
Member
25/146 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет в "Накопители" (32%)
Россия, Новосибирск
Инфо
n
nathos Member
19 лет назад / 21 сентября 2006 23:21
Assssa:
Чуваки, выбирал я в данной ветку себе БП уже, выбрал FSP Group Optima Pro, но проблема в том что млин нет их уже давно и незнают когда будут, предлагают вместо него вот етнтот: 520W Favorite/PowerMan PRO. Брать?
У меня еще ИБП SMART APC -750W.
Если этот PowerMan с APFC, то не брать. Но, в любом случае, лучше ищи FSP Epsilon, FSP Optima Pro, Zalman 460APS - это всё FSP серий GLN/HLN.
Sergey[Power User]
unregistered
S
Sergey[Power User] unregistered
18 лет назад / 10 октября 2006 20:32
Сашун
Это - в два раза меньше нужного.
Ты конечно, молодец в жонглировании цифрами, но вот только мне то как обладателю упомянутого UPS таки виднее сколько он тянет мою машину.Почему цифры у меня другие?Вот некоторые вещи которые ты не учел:
1) В упомянутом мной PowerCom как раз две батареи, по 12V 7A, если я ничего не путаю.Да, этот UPS не самый легенький, тут на выбор уж - или мало весит или долго работает, tradeoff очевидный - чем больше "батарейка" тем больше оно весит
2) Во вторых, у меня например, LCD монитор (ты много видел LCD жрущих 150 ватт?)
3) И компьютер у меня далеко не всегда молотит на полную, а поедание им в почти холостом режиме (например веб-браузинг) 250W - это еще проверить надо.Возможно что меньше.
4) Правда, у меня UPS кормит сетевое оборудование еще (2 небольших роутера и диалапный модем).Но это не сильно много.Не прикольно остаться без сети, ага?

Кстати от 5-минутного UPS тоже есть какая-то польза.Корректный шатдаун может быть и hibernbate-ом, 5 минут для него явно хватит чтобы слить RAM на диск.После этого рестор при восстановлении питания будет прямо в сохраненное состояние системы.А вот если питание слетело без UPS, тут никакого выбора нет.Только рестарт + некоторые файлы в принципе могут быть утеряны\подпорчены\не сохранены.Кардинально больше геморроя получается.
Igor_kov
unregistered
I
Igor_kov unregistered
18 лет назад / 10 октября 2006 22:19
Имею БП Hiper-4B580 (APFC, сзади написано: 190-230V ). Вчера заказал ИБП Powercom IMD-625AP. Не сочтите за трудность ответить - на сколько велик шанс, что эта связка не будет работать? Заранее спасибо.
r.aleks
Junior Member
13/13 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Инфо
r
r.aleks Junior Member
18 лет назад / 10 октября 2006 22:22
будет
Igor_kov
unregistered
I
Igor_kov unregistered
18 лет назад / 11 октября 2006 00:09
Очень хочется в это верить. Привезут - отпишусь.
Finar
Member
39/2435 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Инфо
F
Finar Member
18 лет назад / 14 октября 2006 19:14
Господа, прошу помощи!
В среду в результате скачка напряжения у меня сгорел БП в компьютере №1 из инфо. Т.к. на нем была срочная работа, в четверг я ломанулся за заменой, и купил Termaltake Purepower TWV 500W c этой хренью - APFC. Заодно прикупил и UPS - APC Back-Ups RS 1000VA. Разумеется, о возможной несовместимости я вспешке не подумал (да и вообще не мог подумать, о такой засаде).
Теперь имеется: 1) сист. блок - PIV 3.06@3.33, 2x1024 RAM, 2xDVDRW, 4xHDD 7200, Radeon9800 pro, +3-4 PCI платы и 6-7 кулеров.
2) Два монитора 19" и 21" мощностью ватт на 250 суммарно.
3) Эта самая UPS в нераспакованном виде.

Какова вероятность, что эта UPS заработает с данным конфигом в теме проскакивала инфа, что если запас мощности в 2 раза больше требуемой, то все будет работать., или с с этим конфигом минус один монитор?
Есть ли смысл ее распаковывать для проведения такого теста, или лучше сразу перепродать в запакованном виде?

Спасибо!

p.s.
и еще вопрос вдогонку: нужен ли вообще UPS для такого блока питания (в плане защиты компа от скачков напряжения, внезапных отключений питания)?

Исправлено: Finar, 14.10.2006 20:02

Сашун
Member
268/306 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (83%)
Инфо
С
Сашун Member
18 лет назад / 14 октября 2006 19:41
Сдай UPS обратно в магазин. Домашнему компьютеру он вообще не нужен, а с таким БП - тем более.
Finar
Member
40/2436 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Инфо
F
Finar Member
18 лет назад / 14 октября 2006 20:02
Сашун
Обратно в магазин невозможно, ибо магазин это - Sunrise Pro, и сдать туда чего бы то ни было не реально даже с КПП.
CrazyCYRIX
Member
16/118 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
Чаще пишет в "Спорт" (66%)
Россия, Москва, СВАО
Web-страница
Инфо
CrazyCYRIX Member
18 лет назад / 15 октября 2006 02:15
Finar
Даже если эта связка и заработает, инвертер UPS-а будет в неоптимальном режиме работать и батареи сажать будет в несколько раз быстрее, чем мог-бы при нормальной работе. Если имеешь такую возможность, возьми UPS с синусом на выходе, а этот продай.

Сашун
Хватит уже давать вредные советы про ненужность UPS-а и про волшебные свойства БП с APFC. В БП с APFC, также как и в обычном, нет никакой защиты от бросков напряжения. В UPS-е - есть. Конечно, эту защиту вполне обеспечивает сетевой фильтр, который гораздо дешевле, чем UPS, но от пропадания напряжения он, опять-же, никак не защитит.
И ещё про "домашний" комп. Вчитайся сюда:
Finar

Т.к. на нем была срочная работа
Ни о чём не говорит? По-моему, раз человек на этом компе работает, то UPS компу просто необходим - одно дело пройти заново какой-нить кусок уровня в игрушке, и совсем другое - если с проектом что-то случится.
kr379
Member
1486/2641 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо
kr379 Member
18 лет назад / 15 октября 2006 10:30
CrazyCYRIX
Хватит уже давать вредные советы про ненужность UPS-а---...
стабилизаторы Defender, #4
...без простейшего ИБП хотя бы для компа может прожить только тот, у кого ничего ценного в компе просто нет и даже игрушки уровня карты-шарики, да?
Вельд
Member
Куратор темы
215/218 ответов, #8 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (97%)
Россия, Москва
Инфо
В
Вельд Member Куратор темы
18 лет назад / 15 октября 2006 12:07
Finar, распакуйте (если сдать обратно нереально) и подключите... системник и монитор (тот из двух, который ест меньше)... зарядите батарейки и проведите тест на работоспособность ИБП от батарей (проще говоря, вытащите из розетки шнур, по которому питается ИБП). Я думаю, всё будет работать...
а вообще, ИБП нужен. Не столько в плане защиты от помех, сколько от сбоев питания...
r.aleks
Junior Member
14/14 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Инфо
r
r.aleks Junior Member
18 лет назад / 15 октября 2006 17:31
Igor_kov
Обязательно напишите, ждем.

Finar
Большая вероятность неудачи (думаю, 50/50), все зависит от схемотехники как БП, так и УПСа. Трехкратный запас намного бы повысил шансы.
Если бы я был на вашем месте, то (по порядку): попытался поменять БП (до распаковки УПС), поступить согласно #401, а при неудаче доработать БП. Если есть деньги, то, конечно, можно поменять УПС на синус (можно будет и усилок и муз. центр посадить на УПС...), но с каким запасом, сказать не могу. "Синусники" уверяют, что запас не нужен. А так - мне кажется, что для обычного домашнего применения "синус" не нужен. Лично меня мой PowerCom BNT-500 спасал от кратковременных просадок напряжения не один раз, а чтобы сидеть на батареях больше 10 минут - не приходилось за 2 года ни разу. Только раз свет отключали на полчаса, комп выключил (ничего важного не делал), а от УПСа все это время (в green mode) питался аквариумный фильтр (от "аппроксимации", заметьте!). И дома обычно УПС для этого и нужен, от просадок, для кратковременного поддержания работы, дошить BIOS, а когда надолго отключка, то документы сохранить.

offtop
Вот у меня горе, так горе - взял себе по незнанию sapphire x1600pro ADVANTAGE (с медленной памятью), здесь уже резистор (как в БП) не впаяешь...

Исправлено: r.aleks, 16.10.2006 02:19

Finar
Member
41/2442 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Инфо
F
Finar Member
18 лет назад / 16 октября 2006 00:36
Мда, дела... БП уже менять не буду - собрал всю систему, наладил... На перепродаже UPSки потеряю как минимум 1000р. И что дальше делать - непонятно... Наверное возьму SmartUPS 750 под moneyback. Или две UPS - одну для системного блока с синусом, вторую для мониторов.
Засада редкостная, в общем...
r.aleks
Junior Member
15/15 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Инфо
r
r.aleks Junior Member
18 лет назад / 16 октября 2006 02:22
Вы определите, что вам в деньгах выйдет дешевле - потеря гарантии на БП, или манипуляции с УПСом.
v7700
Member
55/959 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (21%)
Инфо
v
v7700 Member
18 лет назад / 16 октября 2006 09:57
Finar
Наверное возьму SmartUPS 750 под moneyback. Или две UPS - одну для системного блока с синусом, вторую для мониторов.

Если вас не интересует длительная работа на батареях, то вполне вероятно, что вам хватит одного Smart 750. Только избегайте APC Smart серии SC, в них «синуса» нет.
Но учтите, что полноценную защиту от всяких «гадостей» в электросети, а не только от пропадания напряжения, ИБП обеспечивает лишь при наличии заземления. Хотя в любом случае с ИБП лучше, чем без него ...
Finar
Member
42/2444 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Инфо
F
Finar Member
18 лет назад / 16 октября 2006 12:15
r.aleks
Вы определите, что вам в деньгах выйдет дешевле - потеря гарантии на БП, или манипуляции с УПСом.
А в чем именно заключается доработка БП, можно ссылочку?

Нет, длительная работа совсем не интересует. 5 мин. за глаза хватит, чтобы уйти в спящий режим.
Siller
Member
4/69 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Мониторы" (40%)
Инфо
Siller Member
18 лет назад / 16 октября 2006 13:16
Неужели производители ИБП до сих пор не догадались что-то придумать, чтобы их продукция была совместима с новыми БП ???

Тоже имею подобную связку (Чифтек 400 + APC BR500i = не всегда держит, а если и держит то 2 минуты )
r.aleks
Junior Member
16/16 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Инфо
r
r.aleks Junior Member
18 лет назад / 16 октября 2006 14:18
Finar
А тему прочитать слабо?
С начала. Мои посты - с Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #346.
Finar
Member
43/2445 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Инфо
F
Finar Member
18 лет назад / 16 октября 2006 17:44
r.aleks
А тему прочитать слабо?
Нет, просто слабо надеялся на guide для конкретной линейки БП... Для электрочайников: возьмите такой-то резистор, впаяйте туда-то. Впаять-то я впаяю, а вот определить что и куда...
Вельд
Member
Куратор темы
224/227 ответов, #8 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (97%)
Россия, Москва
Инфо
В
Вельд Member Куратор темы
18 лет назад / 16 октября 2006 18:07
Finаr, Вы не проверяли совместную работу Ваших ИБП и БП? Может, все Ваши опасения напрасны... Или уже четко решили, что ИБП будете перепродавать?
Finar
Member
44/2446 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Инфо
F
Finar Member
18 лет назад / 16 октября 2006 19:26
Вельд
Нет, еще не проверял. Сначала, видимо, постараюсь перепродать в нераспакованном виде.
r.aleks
Junior Member
17/17 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Инфо
r
r.aleks Junior Member
18 лет назад / 17 октября 2006 18:23
Finar
Ну вы уж постарайтесь, иначе у вас только путь покупки дорогущей синусной или с большим запасом мощности упсы... Я и сам не особо умелец, однако справился. Вот сегодня попробовал нагруженный burnp6, burnmmx, 3dmark 03 комп выдернуть пару, тройку раз из розетки (с упсом) - все хоккей... Никак не соберусь посмотреть длительность работы упса с аппроксимацией и apfc блока...
Legaron
Member
2/56 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Бытовая техника" (37%)
Россия, Москва
Инфо
L
Legaron Member
18 лет назад / 18 октября 2006 11:33
Будет ли работатать мой UPS APC Back UPS PRO 280
с блоком питания FSP EPSILON на 600 или 700 ват ?
если нет то какой упс можно купить на замену в районе 100 баксов ?
CrazyCYRIX
Member
17/122 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
Чаще пишет в "Спорт" (66%)
Россия, Москва, СВАО
Web-страница
Инфо
CrazyCYRIX Member
18 лет назад / 18 октября 2006 13:21
Legaron
1. Не будет.
2. Никакой.
На такой б/п надо брать UPS не меньше, чем на 1000-1500VA с синусоидой на выходе. Даже у таких дешевых фирм, как Ippon и Powercom это 150-200 долларов минимум (APC - 350-650 долларов).
Legaron
Member
3/57 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Бытовая техника" (37%)
Россия, Москва
Инфо
L
Legaron Member
18 лет назад / 18 октября 2006 13:50
CrazyCYRIX
А нужен УПС с выодным типом напряжение
Ступенчатая аппроксимация синусоиды
Ступенчатая эмуляция синусоиды ?
BECHA
Member
23/142 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "Unix" (15%)
Web-страница
Инфо
B
BECHA Member
18 лет назад / 18 октября 2006 14:45
называния видов синуса - это все придумки манагеров. их задача скрыть прямоуголник за словосочетанием со словом "синус". у нивертора есть такой параметр THD который показывает чистоту гармонического состава. у хороших инверторов с настоящим синусовым шим на частоте 20-30кГц этот параметр лежит в районе 3-5%. Т.е. 95% на первой, основной, гармонике 50Гц. Кстати говоря, такой инвертор прекрасно работает на нагрузку с APFC на входе.
Вельд
Member
Куратор темы
247/250 ответов, #8 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (97%)
Россия, Москва
Инфо
В
Вельд Member Куратор темы
18 лет назад / 18 октября 2006 16:56
Legaron, заполните в профиле конфиг компа... или сюда выложите...
и сюда посмотрите, если время будет
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231112131415161718192021173174175далее
Продолжение темы здесь