Докладываю.
Результаты работы от батарей BNT-500 и Delta GPS-450 (доработанный увеличением резистора датчика тока).
Раньше (могу ошибаться, давно было), тестил данный UPS сразу после покупки без монитора, в простое (правда проц был Celeron 2600 Northwood, сейчас Pentium 4 3.0 Prescott, но напряжение на нем понижено, потребление примерно равно) было больше 15 минут (кажется и 20, потом надоело).

Сейчас:
Поставил (с неохотой) штатную утилиту UPSMon, все дальнейшие цифры сняты с неё.
Итак. Без монитора загрузка в простое 8%, батарея была заряжена до 97%, выдернул сеть, перешло на батареи, загрузка возросла до 30%, до непрерывного писка (батарея разряжена) UPS отработала 3 минуты.
Смотрел осциллоскопом с резистора .14 Ом последовательно между PSU и UPS. В моменты излома аппроксимации (ступенька) наблюдаются большие выбросы напряжения с последующим спадом (как у RC-цепочки), видимо это и приводит к очень быстрому истощению батареи.

Выводы. Дорабатывать PSU (с потерей гарантии) стоит при большом запасе мощности имеющейся UPS-аппрокси, разряжаться будет в несколько раз быстрее (уже писалось здесь многими, я просто озвучиваю свои результаты). Если длительность батарей критична, то стоит дорабатывать PSU при имеющейся синусной UPS, если имеются сабжевые проблемы. В противном случае (критичность потери гарантии на PSU), стоит подумать о приобретении синусной UPS, причем такой, с которой не будет проблем перехода на батареи, а имеющуюся UPS пустить на моник (тоже писали, повторяюсь).
Вот так вот. Я все же ожидал, что будет подольше... Но мне пока хватит - от коротких пропаданий напруги я защищен, а больше пока не нужно.
---
Интересно, фотки можно приложить к сообщению? Сфоткал осциллограммы...

Есть предложение, и прошу модераторов также прислушаться. Здесь мы уже имеем 17 страниц обсуждений по этому вопросу. Не пора бы квалифицированному человеку вынести в шапку пути решения данной проблемы, а также список совместимого оборудования. Чтобы каждый смог сразу определить основные пути решения - перепайка БП (с подробной схемой), покупка нового ИБП и т.д. А уж если останутся вопросы, то можно их задать в самой ветке. Думаю, это будет лучше, чем каждый новый обладатель "счастливой" связки будет добавлять новые и новые сообщения... Читать ужасно тяжело станет.

Я понимаю, что это долго и муторно... Но если найдется помощник, который в курсе всей проблемы - думаю, это реально сделать.

Благодарю.

Siller
Предложение ваше дельное, только при сегодняшнем разнобое различных схемных решений квалификация здесь мало поможет. Только практические спецы сервисных центров, имеющие на руках как все необходимые схемы, так и сами причинные устройства, могут ТОЧНО поставить диагноз. А обычный смертный только и может наудачу приобретать связки и сообщать об их совместимости.
Ну это так.
Могу высказать свои соображения, в надежде, что мимо проходящие профи поправят, если что.
Итак, берем нормальный случай, не для тех, кто УЖЕ имеет несовместимые пары и не имеет возможности (или желания, или необходимости, или ...) их "развести".
---
Для работы с ЛЮБЫМ (широко или узко-диапазоннным по входному напряжению) современным БП с APFC, то есть с устройством, пытающимся "подгонять" форму потребляемого тока под питающее напряжение путем изменения входного сопротивления (?) пригодны для эффективного использования только UPS, имеющие на выходе синусоидальную форму напряжения.
При использовании даже таких UPS, могут быть проблемы при переходе на батареи с ШИРОКОДИАПАЗОННЫМИ БП с APFC (от 110В), ХОТЯ отдельные UPS и такие блоки могут работать нормально, все зависит от конкретных схемных решений как в схеме APFC, так и в схеме (и от максимального допустимого тока, читай мощности) UPS. Это связано с кратковременным скачком потребляемого блоком питания тока при переходе на батареи. Это равнозначно для последнего штатному понижению напряжения, при этом схема APFC автоматически понижает входное сопротивление блока питания и может возникнуть перегрузка по току недостаточно мощных UPS. Для такой связки только чрезмерно мощные (или особо выдающиеся) UPS могут вынести подобный скачок.
---
Идеальный вариант (эффективность и отсутствие необходимости переделок) это УЗКОДИАПАЗОННЫЕ (кажется - от 190В - могу ошибаться) БП с APFC и UPS с "синусом" на выходе.
Кажись все
Ждем мнения профи.

Эти условия и надо проверять всем вновь задающим и задающим вопросы -"а будет ли работать PSU X с UPS Y?", а то уже бесит потихоньку. А вот сообщать о работающих связках, думаю, стоит, ведь в последних моделях могут что-нибудь этакое придумать.

r.aleks
Для работы с ЛЮБЫМ (широко или узко-диапазоннным по входному напряжению) современным БП с APFC, то есть с устройством, пытающимся "подгонять" форму потребляемого тока под питающее напряжение путем изменения входного сопротивления (?) пригодны для эффективного использования только UPS, имеющие на выходе синусоидальную форму напряжения.

Несколько спорное утверждение, потому как практика показывает обратное, т.е. форма тока может и оказывает влияние, но всё работает и с аппроксимацией (хоть и некоторые БП с APFC начинают гудеть как сварочники)

Sillеr, список совместимого железа можно сделать в виде отдельной ветки...но туда точно потребуется куратор - в ветке должна быть только инфа, что с чем гарантированно работает. Без куратора новая ветка быстро превратится в подобие этой

Legaron
Не эмуляция и не апроксимация (это всё не то). Чистая синусоида нужна.

И ещё добавочка: многое будет зависеть от конфига компа и нагрузки на него в момент переключения на батареи. То есть, может быть, что и 750VA хватит если начинка слабая (только, зачем тогда такой мощный б/п?) и комп в состоянии покоя находится, а может и 2000VA понадобится, если топовый проц, да SLI, да всё это нагружено работой "под завязку"... Причём, если UPS - APC Smart (безо всяких CS - там не синус!), то, ИМХО, запас мощности можно брать поменьше, а вот в случае с более дешевыми фирмами лучше перестраховаться - в случае успешного перехода на батареи они тоже нормально отработают положеное время, но на батареи ещё надо суметь перейти...Можно, но сначала их куда-нить выложить надо.

Исправлено: CrazyCYRIX, 19.10.2006 10:18

Выкладывайте сюда:

Добавление от 19.10.2006 10:41:

Звонил по всем сервисным центрам своего города - ни кто там и не слышал про такие проблемы

ВовГан
"но всё работает и с аппроксимацией (хоть и некоторые БП с APFC начинают гудеть как сварочники)"
А вы читали мой последний пост на 16 стр? Там как раз написано, КАК и сколько работает, причем гудят оба устройства, только БП пофигу, а батареи садятся в четыре раза быстрее (в моем случае).

Фотки
Да я хотел к сообщению, так то я и на свой сайт положу...
Я ещё сегодня попробую с блоком, который шел с моим корпусом - Ascot A-360 (ver.2.01), я поглядел, там PFC вообще нет.

golovarobota
У меня связка APC BR500i (со встроенным стабилизатором - AVR) + Chieftech 400W = не работают вместе.

Так что рискну предположить, что это не поможет.

golovarobota
если песперебойник все время будет получать свои 220V, может и сработаются? ---а если не получит вооще, тогда что?

мне тут FSP ответили (был вопрос по поводу FSP400-60GLN и APC CS500) - не в курсе они таких проблем, зато уверены в качестве своих SMPS.

Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC?
...снял платку APFC (25х50мм) и увеличил входные накопительные емкости и ... всё - нннету больше проблемы...

kr379, то есть, Вы просто выкинули АРFC из БП? И насколько увеличили емкости? Кстати, что за БП? И с каким ИБП он теперь работает? Tnx... )

Вельд
выкинули АРFC из БП?---...ага!!!
Прикольно? Да?
Есть абсолютно дурацкая с ИМХО ветка: Что за желтый увесистый транс привинчен к верхней крышке БП Hewlett Packard Enhance 400 ватт? И можно ли его того?
Хочу в пику ей предложить полный аналог типа: Что за желтый кусочек пластика привинчен к радиатору БП Hewlett Packard Enhance 400 ватт? И можно ли его того?

r.aleks
Читать читал. Глаза у меня тоже есть и UPS есть и БП с APFC... я тоже пейсал на хз какой странице
Мне повезло у меня не full range а со 160В начинается нижний предел и он удачно попадает на нижнюю границу (разряд аккумулятора близок) этой самой аппроксимации UPS. Так вот если машина не нагружена особо - 80-150Вт потребляет, то разряд по времени около 11-14 минут (для 7А*ч аккумулятора 12В 1 штук), на нагруженной если честно не рискнул дольше минуты держать, сам UPS на 185Вт мощности максимальной, а у меня проц в пике под S&M жрёт около 110Вт - UPS начинает конкретно трещать. С предыдущими конфигурациями на примерно тех же задачах, осмелюсь предположить что и потребление было примерно такое же (ну может процентов на 20-30%) этот же UPS на новой батарее дольше 22 минут не тянул, конечно разница в моём случае есть но она не столь катастрофична. Я не гуру и не специалист "от электроники" но по моему личному мнению здесь играет роль именно настройка APFC на нижний предел "от 90В", т.е. сколько UPS не тужится APFC всё равно будет заведомо отъедать ток бОльший чем это необходимо для нормальной работы.
А вообще проблема господа заключается "в голове" с которой рыба гниёт... потому что если ты такой весь из-себя изобретатель и сумел изобрести схемотехнику для "коррекции фактора мощности", то будь добр, предусмотри и такие условия работы (например от UPS с AVR и тп) при которых твоя схемотехника как говорится "даром за амбаром" и даже не только а ещё и ЖИТЬ МЕШАЕТ! Экономия должна быть экономной. Копеечный переключатель "TURN OFF APFC" в блоке за 100баксов и выше врядли бы увеличил себестоимость настолько что БП перестали бы покупать.... но потребителя почему то держат за идиота... а возможно изначально создают проблемы на ровном месте чтобы потом развести на покупку нового "ещё более надёжного" БП

Вельд
что за БП?---...JJ-300AP от Jou Jye Electronic Co., Ltd.
В реальности платка зелёная - 65х65мм, называется JJ-APO1 v1.2, выдаеёт стабильно +300В и может быть подключена к любому БП (что и пробовал с несколькими АТХ от 200 до 350Вт), ибо подпаивается вместо штатной сборки выпрямительных диодов.
Вместо неё вставлял KBL406 и доп кондёр 270мкф на 450В. Работало на пол мощности без проблем.
Сам JJ-300AP разочаровал входными 220мкф на 200В и дддикой стабильностью +300В.
ИМХО и то и другое дикий недостаток для нашей страны.
С самого начала этой ветки умилялся потугам приспособить инопланетные БП с АРFC к реалиям постсовдепии. В Финляндии (уж 5-й раз и опять о том же...) с последней войны не выключали электричество нигде и ниразу.
Мы отстали от Европы в плане электроснабжения не на года или десятилетия, а навсегда - мы с ними разные планеты.
Потому и стоят в 300Вт-ном БП входные 220мкф на 200В, а не как положено 470-680мкф (а для нас надобы все 820-1000... имхо про это здесь как _правильно_ соединить 2 БП, #37 ).
Достаточно в любом из блоков питания с APFC увеличить входные накопительные емкости в 2-3 раза и проблема пропадёт сама по себе, аминь.
Дома и на работе с десяток компиков с БП от 200 до 400Вт (без и с доп внешними БП в разных кобинациях) и следующие УПСики:
- SVEN Power Smart 1000VA
- PowerCom WOW 300VA
- PowerMan BackPRO 400 Plus
- PowerMan Compact 650 Plus
- АРС Back-UPS® Models 400 1995г. батарейка 2005г.
- АРС Back-UPS® ES 525
...ради интереса перепробоал почти всё со всем. Всё работает долго и без проблем, а JJ-300AP от Jou Jye Electronic Co., Ltd. валяется на полке среди остальной коллекции за ненадобностью...

Finar
r.aleks
Интересно, фотки можно приложить к сообщению? ---...скрепка типа "Добавить вложение к сообщению..." и всё...

Фуууу, таки удалось вернуть ИБП в магазин...

Теперь нужно выбрать подходящий ИБП.

итак, компьютер:
PIV Northwood 3.06 ГГц
Asus p4p8x
2х1024 MB RAM
4xHDD 7200
DVD-RW 16x
Radeon 9800 pro
PCI: SB X-Fi, RAID controller, FireWire-controller
блок питания - Thermaltake Silent PurePower (W0057RE-01) Active PFC
7 кулеров на 5-7 вольтах каждый,
мониторы ЭЛТ 19" и 21" - ватт по 100-120 каждый.

Суммарно я оцениваю мощность системного блока ватт в 350 (я прав?), мониторов 240 ватт. Итого: 600 ватт, + нужен запас мощности, так что итоговая мощность примерно 650 ватт.

Нужен ИБП с чистой синусоидой на выходе, и при этом тихий <25 ДБа, когда компьютер работает, и _бесшумный_ когда компьютер выключен.
Бюджет 250-300$

Что посоветуете?

Спасибо!

Добавление от 24.10.2006 17:31:

присматриваюсь к этой штуке: http://www.ippon.ru/ups/smartwinner.php что скажете?

Похоже. PSU калькулятор (на оверах где-то лежит) даёт порядка 337 пиковой нагрузки, 300 с чем-то средней - всё это без учёта звука и доп. контроллеров. Ну, ватт по 10 на них накинуть - похоже получается.2000VA даже меньше по цене получается, чем ты зарядил (в санрайзе).
Когда батареи заряжены, вентилятор в покое не крутится, под нагрузкой - тоже не всегда. При заряде батарей может включаться (т.е. когда принесёшь из магазина и включишь, вполне законно может начать шуметь). Ещё есть какой-то "плавающий режим", когда вентиль включается на 48 часов.
Модели 1500, 2000, 2200VA имеют 3 ступени по скорости вращения вентилятора - 50%, 60%, 100%. Во время зарядки крутится на 60%.
Более простые 750, 1000 и (почему-то) 3000VA - 2 ступени - 75% и 100%. Во время зарядки - 75%.

У меня к моему ippon-у нет претензий (правда, у меня попроще - Smart power pro, но и машина на нём не настолько прожорливая и пока без APFC висит) кроме того, что вентиль пашет постоянно (но тут сам виноват - в спеках об этом написано было, сам не посмотрел когда брал).
Возможно, через какое-то время возьму Winner, чтоб не шумел по ночам а этот сошлю на антресоль домашний сервак защищать - пусть хоть обшумится там .

Сижу я сейчас на без-APFC-шном штатном блоке 360 Вт от корпуса Ascot 6AR2. Картина вырисовывается следующая. Если APFC-шная Delta GPS-450 показывала (мониторинг UPS) 150-160 Вт (с монитором), иногда (при пониженном напряжении сети - и меньше - до 100 Вт) а при переходе на батареи потребление повышалось до 350-400 Вт (с загруженным проц-ом), то этот блок потребляет от сети 280-330 Вт уже в хх, а под загрузкой и 400 Вт, при переходе на батареи - то же (плюс, минус 50 Вт). Разряжаются оба за одно и то же время - 3-4 минуты (под нагрузкой).
Только APFC блок разряжается быстро из-за неоптимальной работы с аппроксимацией, а обычный - из-за неоптимальности потребления (низкий PF).
Из-за проблем с UPS, как то забылось, что корректор PFC как раз и придумали для увеличения КПД, просто аппроксимация сводит на нет все его достоинства. Жалко нет поблизости "синуса" - сравнил бы...

А так если, для интереса - фотки. Все - форма тока с резистора между UPS и блоком. Особо с них количественной оценки не возьмешь - осциллоскоп не калибруется, усиление фиг поймешь какое...
По крайней мере видно, что APFC от сети хорошо справляется с повторением формы напряжения, а при переходе на батареи даёт большие всплески тока, что негативно влияет на UPS (фотка в два раза большем масштабе).
Обычный блок при работе от сети потребляет ток короткими большими импульсами, характерными для емкостного выпрямителя, при работе от батарей ток приобретает сложную форму, отчасти сходную с таковой APFC-шного блока, в моменты ступенек идут всплески зарядного тока, но спадают они не до нуля, а повторяют форму аппроксимации. В общем, я для себя сделал вывод, что UPS-аппрокси неоптимальны как для APFC-шных, так и для "младших собратьев". Первым они не дают реализовать свой потенциал, вторые потенциала и не имеют, но оба успешно разряжают UPS раньше времени.
Насчет экономии в показаниях потребляемой мощности - может её и нет, а разница в показаниях с UPS связана с особенностью формы потребляемого тока, но однозначно APFC полезен для "соседей" по питающей сети, не то, что емкостный выпрямитель. Тем не менее, разница в потреблении однозначно влияет на время работы от батарей.
---
Блин, имена фоток покорёжились, здесь - работа от батарей: 1 - APFC, 2 - без него. То же и для следующего сообщения, только от сети.

Исправлено: r.aleks, 24.10.2006 19:30

Фотки при работе от сети