Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233233343536373839404142173174175далее
Printerman: Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!))
Совместимые блоки питания с APFC и источники бесперебойного питания (по информации от участников конференции за 2012 г.)
БП Thermaltake W0101/W0134 TR2 550W ATX + ИБП APC Back-UPS ES 525VA=den_stb #3816, 03.03.2012 13:47 - 9 / 81.8%
Ippon Smart Power Pro 1400 + Zalman 460 с APFC = v_shevchuk #3829, 08.03.2012 20:21 - 1 / 9.1%
CyberPower Value 2200ELCD-GP 2200VA\1320W + 1-OCZ ZX850W 850W + 2-CoolerMaster RS700-AMBA-D3-EU 700W=chapa #3932, 01.04.2012 01:03 - 1 / 9.1%
Thermaltake Toughpower QFan 500W + IPPON BACK Office 1000VA = dachnik1 #3825, 08.03.2012 00:36 - 0%
PC Smart UPS 700VA SU700INET + Thermaltake W0008 ATX420W ActivePFC + два монитора 30 и 90 Вт с нагрузкой 60% (~270Вт)=Penetron #3931, 31.03.2012 12:34 - 0%
OCZ ZS650 + APC BackUPS CS650VA=alexjfk #3913, 28.03.2012 09:08 - 0%
Back Comfo800 + Corsair "TX650W" = DoubleDragon #3899, 26.03.2012 20:10 - 0%
Xorius
Member
770/906 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
149 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (64%)
Украина, Луганск
Инфо
X
Xorius Member
17 лет назад / 11 января 2008 10:38
matrix911
Из этих ИБП, скорее всего, никакой...
Энди 093
Member
42/2337 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
209 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (31%)
Россия, Обнинск
Web-страница
Инфо
Э
Энди 093 Member
17 лет назад / 11 января 2008 12:21
Констатирую факты.
Собранный компьютер такой:
Моник 21.3LCD +Core2@Duo 2.66+2гига оперативы+GF8600GT+2харда+CD\DVD-RW
питаются от БП Zalman ZM600-HP имеющий как известно, активный APF.
Все это подключено к относительно маломощному Back-UPS CS 500.
Спокойно работает сейчас от UPS при отсоединенной вилке питания от сети,
Ругается, что осталось 15 минут от шотдауна
Подробности своей комплектации позже обновлю.
yasha18
Member
5/15 ответов
17 лет на iXBT, с августа 2007
Инфо
y
yasha18 Member
17 лет назад / 11 января 2008 20:26
Энди 093
Спасибо за инфу
У меня back-UPS CS 650, как раз сейчас пытаюсь подобрать БП, чтобы UPS работал с ним 100%.
Priest
unregistered
P
Priest unregistered
17 лет назад / 11 января 2008 21:59
Народ такой вопрос.
Есть такой ИБП Ippon Smart Power Pro 1000+БП Thermaltake 700W будут ли у меня проблемы что были описаны в форуме или же стоит обратить внимание на ИБП Ippon Smart Winner 1000, ИБП POWERMAN REAL Smart 1000, ИБП POWERMAN REAL Smart 700, ИБП SVEN Pro+ 1000, ИБП PowerCom BNT 1200AP.
Я просто хочу взять нормальный ИБП.

Добавление от 11.01.2008 22:00:

Или какой посоветуете, но не дороже этих
MGren
Member
115/3839 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Юмор" (31%)
Web-страница
Инфо
M
MGren Member
17 лет назад / 11 января 2008 22:15
Priest
Во-первых, два раза повторять одно и тоже не стоит, да и запрещено помнится это.

Во-вторых, ваш первый пост был как раз после моего, где описан рабочий вариант с вашим же БП.

Или какой посоветуете, но не дороже этих
Вы нам самим предлагаете рыскать по прайсам и искать цены в городе N?
Энди 093
Member
43/2338 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
209 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (31%)
Россия, Обнинск
Web-страница
Инфо
Э
Энди 093 Member
17 лет назад / 12 января 2008 01:26
yasha18
Из предыдущего опыта, с 2002 года БП Zalman ZM300A-APF тоже дружил
с Back UPS APS 600 смотрите еще мою старую инфу.
Выводы любой БП от Залмана не будет конфликтовать с UPS.
SuperDee
Member
21/280 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (17%)
Инфо
S
SuperDee Member
17 лет назад / 12 января 2008 13:12
Здравствуйте. Нужен БП на 400-450 Ватт. ИБП: POWERCOM IMD-1025AP. Какой БП подойдёт для этого ИБП?
Пока присмотрелся к этому: 400Вт FSP ATX-400PNF/MP-400W P4 ATX12V V2.0 (20/24+4pin, вентилятор d120мм). Не будет ли он конфликтовать с моим ИБП? Я так понял, что у него Passive PFC? Потянет ли он мой конфиг:
Проц - P4 3 Ghz (Prescott, 800 Mhz)
Мать - ASUS P4P800
Память - 2x512 Kingston DDR400
Видео - Ati R9700Pro + Zalman
Харды - 120 Gb (IDE), 160 Gb (IDE), 200 Gb (SATA), 250 Gb (SATA)
Кулеры - 10 штук.
VUV
Member
81/5561 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
26 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (31%)
Россия, Муром
Инфо
VUV Member
17 лет назад / 12 января 2008 13:28
Энди 093
Выводы любой БП от Залмана не будет конфликтовать с UPS.
А Вы бы не могли внушить эту мысль моему Zalman ZM460B-APS , отказавшемуся дружить с PowerMan Back Pro 600 Plus ?
И заодно спросите у него - какой UPS (желательно безвентиляторный и с USB-контролем) ему бы подошел?
Спасибо!
Энди 093
Member
44/2340 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
209 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (31%)
Россия, Обнинск
Web-страница
Инфо
Э
Энди 093 Member
17 лет назад / 13 января 2008 02:24
VUV
А Вы бы не могли внушить эту мысль моему Zalman ZM460B-APS , отказавшемуся дружить с PowerMan Back Pro 600 Plus
Странно это...
Во всяком случае к меня проблем не было с фирмой APS.
Кулера у них нет, USB порт обмена с компом есть, защита модем кабеля имеется от
скачков импульсных напражений.
kr379
Member
2238/3988 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо
kr379 Member
17 лет назад / 13 января 2008 12:23
SuperDee
Не будет ли он конфликтовать с моим ИБП? Я так понял, что у него Passive PFC? Потянет ли он мой конфиг: ---...имхо "не будет+потянет", ибо сам взял 300Вт FSP ATX-300PNF/MP-300W P4 ATX12V V2.0 (20/24+4pin, вентилятор d120мм). и именно из-за, что у него Passive PFC , да проверил с мелкими упсиками из инфы (- PowerCom WOW 300VA , PowerMan BackPRO 400 Plus) на нагрузку в 300ВА (компы #00 из инфы) - проблем не было никаких.
зы:... правда поставил БП снаружи 150x97, 2,9Kb http://foto.ixbt.com/?id=album:9722
desperado
Member
1/86 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "Рынок" (37%)
Инфо
d
desperado Member
17 лет назад / 14 января 2008 16:00
Mustek PowerMust 2000 USB + Chieftec (Delta) GPS-500AB A = OK
Xorius
Member
803/953 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
149 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (64%)
Украина, Луганск
Инфо
X
Xorius Member
17 лет назад / 14 января 2008 18:14
desperado
Спасибо, наконец-то есть информация по этой Дельте!
Вельд
Member
Куратор темы
879/883 ответов, #8 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (97%)
Россия, Москва
Инфо
В
Вельд Member Куратор темы
17 лет назад / 14 января 2008 18:24
matrix911, из перечисленных - ни один тебе не подойдет. Тебе нужен ИБП минимум на 1000VА (из-за кривого АРFС в твоем БП).

Добавление от 14.01.2008 18:29:

SuperDee, возьми FSР АТХ-450РАF/РNF; такого и по мощности хватит, и с имеющимся ИБП, имхо, проблем не будет.
Dmitry Ivanov
Member
3/80 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "ДК TV" (32%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
D
Dmitry Ivanov Member
17 лет назад / 14 января 2008 21:40
Xorius:
desperado
Спасибо, наконец-то есть информация по этой Дельте!
Delta GPS-500AB-A + Powercom 600AP = FALSE
MGren
Member
116/3941 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Юмор" (31%)
Web-страница
Инфо
M
MGren Member
17 лет назад / 14 января 2008 22:29
Энди 093
Во всяком случае к меня проблем не было с фирмой APS.
Ну с фирмой APS у меня тоже проблем небыло. А вот с фирмой APC были, и даже на ИБП с ну очень шумными кулерами... хотя тут всеж больше БП виноват был и поставщик.
Priest
unregistered
P
Priest unregistered
17 лет назад / 15 января 2008 00:28
1

Добавление от 15.01.2008 00:45:

Вообщем мужики, надеюсь все таки на ваши советы. Я уже задавал 2 раза вопрос. Либо я недопонял что, либо меня не поняли. Тогда вопрос поставлю подругому. Буду брать себе БП ATX Thermaltake 750W (W0116RE). Соответственно конфа будет не хилой. Приблизительная нагрузка на БП посчитана на eXtreme Power Supply Calculator и составляет 550Вт, а остальной запас специально на будущументирутее + разгон. Проблема дома с напряжением в сети из за этого хочу взять ИБП но только чтобы небыло проблем с APFC, я понимаю что меня спасут онлайн ИБП но стоят они как самолеты, а бюджет мой на покупку ИБП всего 5000р. Вот и вопрос можно ли подобрать на эту сумму что нибудь безпроблемное для этого БП. Цены и модели желательно брать из price.sunrice.ru. Зарание благодарен!
P.S. и стоит ли брать такой уж навороченый БП или можно взять например модель на 650Вт. Если в санрайзе нет таких моделей ИБП то укажите плиз название и ссылку на тот ИБП что советуете. Да и последнее по возможности свой совет аргументируйте!!!
Siller
Member
53/153 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Мониторы" (40%)
Инфо
Siller Member
17 лет назад / 15 января 2008 09:37
Долго и упорно выбирал между дешевым ИБП и заменой для этого БП на "нормальные" и, покупкой хорошего ИБП. Выбрал 2-е - довелен как слон

Взял APC smart 1500 вот здесь подробнее впечатления Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #1000
Энди 093
Member
45/2342 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
209 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (31%)
Россия, Обнинск
Web-страница
Инфо
Э
Энди 093 Member
17 лет назад / 16 января 2008 01:39
MGren
Поправлюсь опечатка APS, APC это так правильнее
У них до 600 модели нет кулеров.
Dmitry Ivanov
Member
4/84 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "ДК TV" (32%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
D
Dmitry Ivanov Member
17 лет назад / 17 января 2008 01:50
А не кто не пробовал на живучесть в рамках данной темы APC Smart 750 (SUA750I) с блоками Delta или Termaltake?

Исправлено: Dmitry Ivanov, 17.01.2008 15:09

Dymok
Member
7/23 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
D
Dymok Member
17 лет назад / 17 января 2008 13:26
Энди 093
Надеюсь Вы проверяли "совместимость" при полной загрузке компа?
Если всё сказанное выше про нормальную работу залмана подтверждаете, то вывод простой: Залман ставит более емкий конденсатор в блок питания на входе.
Энди 093
Member
46/2345 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
209 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (31%)
Россия, Обнинск
Web-страница
Инфо
Э
Энди 093 Member
17 лет назад / 18 января 2008 12:01
Dymok
Надеюсь Вы проверяли "совместимость" при полной загрузке компа?
Выше уже писал новую конфигу, что комп работает без проблем с APC 500CS с отсоединением питания от эл. сети.
PS Для пробы проц разогнан до 3000, видяха и так по дефолту разогнанная.
Сейчас работает от аккумуляторов APC уже 6 минут, показывает резерв остаточный в 9 минут
Если всё сказанное выше про нормальную работу залмана подтверждаете, то вывод простой: Залман ставит более емкий конденсатор в блок питания на входе.
Может и так, БП от залмана не относятся к бюджетным решениям, мне он обошёлся в 137 у.е.
Dymok
Member
8/25 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
D
Dymok Member
17 лет назад / 18 января 2008 17:30
Энди 093
Я так и не понял, Вы отключали питание при полной загрузке процессора или в простое? В простое и мой недешевый FSP-700 (125$) не выделывался. Насколько я знаю, именно FSP делает БП для залмана. Конструкцией они не отличаются. Наклеили свой логотип, протестировали и продали в полтора раза дороже. Зачем платить больше?.....

Priest
Если с финансами не очень, и никто Вам не может подобрать БП+ИБП - могу посоветовать небольшую схему на странице 33. Всё будет работать.

Исправлено: Dymok, 18.01.2008 17:51

Энди 093
Member
47/2346 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
209 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (31%)
Россия, Обнинск
Web-страница
Инфо
Э
Энди 093 Member
17 лет назад / 19 января 2008 13:07
Dymok
Я так и не понял, Вы отключали питание при полной загрузке процессора или в простое? В простое и мой недешевый FSP-700 (125$) не выделывался. Насколько я знаю, именно FSP делает БП для залмана. Конструкцией они не отличаются. Наклеили свой логотип, протестировали и продали в полтора раза дороже. Зачем платить больше?.....

Правильно говоришь, печатная плата от FSP является основой для БП Залмана.
Правда у последнего другой, более качественный корпус, тихий вентилятор, модульная конструкция отсоединяемых кабелей.
Еще в комплекте кроме качественной упаковки прилагается переходник-резистор на 7 вольт для подключения
дополнительно корпусных вентиляторов в режиме silent.
От добра добра не ищут.
Нужен был тихий, надежный и качественный БП для новой системы с разгоном на перспективу, еще неконфликтный в связке c UPS.
Как известно компьютер начинается с качественного питалова, а не наоборот
Предыдущий Zalman 300 MF-APF работал в жестком режиме с 2002 года с разгоном всей системы без проблем.
Так чем же FSP за $125 дешевле в полтора раза ???

PS Комп работал как в номинале, так и с разгоном на батареях от UPS.
Единственный недостаток, резервная мощность моего UPS мала, только 15 минут, чтобы завершить спокойно программы и выключить.
С другой стороны мне не очень понятно желание многих брать весьма недешевые UPS с большими резервными емкостями...
sirams
Member
1/31 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет в "Мониторы" (53%)
Инфо
s
sirams Member
17 лет назад / 19 января 2008 21:17
кто небудь в курсе про такую комбинацию
UPS (давно купил, работает ок с Кодегеном 400W)
PowerCom ICT-530
http://www.powercom.ua/products/iCute/
+
PSU (собираюсь покупать, но подозрительно стало)
Chieftec GPS-500AB A 500W ATX CE V2.0 12cm Active PFC
http://www.chieftec.com/smart-power.html

будут проблемы?
chapa
Member
1/12 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
Чаще пишет в "Сист. платы" (32%)
Россия
Инфо
chapa Member
17 лет назад / 20 января 2008 01:44
Спасибо, всем кто открыл и ведёт эту ветку.
Был БП ASCOT 460 wt v2.01 (без APFC ?) и ИБП Powerman Back Pro 500. Взял новый комп с БП Delta GPS 450-AA-100A.
И всё... ИБП сразу отключается, если выдернуть шнур.
Обошёл 7 магазинов, все продавцы-консультанты ничего объяснить не могут. Только типа - нужен более мощный ИБП. Я втолк никак не мог взять: а почему?
Новый комп по энергопотреблению меньше, чем старый: Windsor 3800x2 EE vs Brisbane 5000x2, nForce 570 Ultra vs AMD 690, Radeon X1650XT vs 2600 Pro etc.
Причём, ИБП отрубался даже если я выдёргивал видеокарту.

В итоге, какое-то чутье чайника навело на мысль о FPC.

В итоге, взял и попробовал Ippon Back Power Pro 700. Работает!! Но "холодный" запуск через раз.

Мониторю ИБП с помощью USBUPSMon. Кстати, классная прога. Говорю так потому, что все(!) утилиты от Ippon не видят ИБП на USB (а COM у меня нет).
МОжно взять на http://dx.pp.ru. Может, кому понадобиться.

С уважением. Извините, если не в тему.
Xorius
Member
848/1057 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
149 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (64%)
Украина, Луганск
Инфо
X
Xorius Member
17 лет назад / 22 января 2008 13:07
Вельд Загляните в Приват, пожалуйста!
desperado
Member
2/87 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "Рынок" (37%)
Инфо
d
desperado Member
17 лет назад / 22 января 2008 16:13
sirams:
кто небудь в курсе про такую комбинацию
UPS (давно купил, работает ок с Кодегеном 400W)
PowerCom ICT-530
http://www.powercom.ua/products/iCute/
+
PSU (собираюсь покупать, но подозрительно стало)
Chieftec GPS-500AB A 500W ATX CE V2.0 12cm Active PFC
http://www.chieftec.com/smart-power.html

будут проблемы?
похоже.
CrazyCYRIX
Member
34/845 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
Чаще пишет в "Спорт" (66%)
Россия, Москва, СВАО
Web-страница
Инфо
CrazyCYRIX Member
17 лет назад / 22 января 2008 16:24
sirams

работает ок с Кодегеном 400W
Не показатель. Во-первых, этот Кодеген хорошо, если 300 ватт выдать сможет, во вторых - вряд-ли у него есть хоть какой-то PFC...
sirams

будут проблемы?
Будут!
andrew_spb
Member
65/516 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Ленинград
Web-страница
Инфо
a
andrew_spb Member
17 лет назад / 26 января 2008 10:43
chapa
Да в тему, только с видеокартой я бы не рискнул эксперименты проводить... А в общем, как всегда, производители (дешевых и не все!) ИБП и БП ушли от стандартов электропитания каждый в свою сторону.... А мы головоломки собираем....
Yuras
Member
1/2389 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
351 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (84%)
Украина, Lviv
Web-страница
Инфо
Yuras Member
17 лет назад / 01 февраля 2008 02:44
VUV:
Энди 093
Выводы любой БП от Залмана не будет конфликтовать с UPS.
А Вы бы не могли внушить эту мысль моему Zalman ZM460B-APS , отказавшемуся дружить с PowerMan Back Pro 600 Plus ?
Недавно купленный Zalman ZM460B-APS 460 W у меня без проблем работает со старым (3 года пользуюсь) Mustek PowerMust 1000 USB (600 Вт). Возможно, зависит от потребляемой мощности ( у меня около 350 Вт).
Кстати, в обзоре Fcenter.ru по поводу данного блока сказано: "При работе в паре с APC SmartUPS SC 620 индикатор перегрузки UPS включался при нагрузке на блок более 340 Вт при питании как от сети, так и от батарей. Никаких проблем в совместной работе с UPS не было."
monyak
Junior Member
2/38 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "ДК TV" (31%)
Web-страница
Инфо
m
monyak Junior Member
17 лет назад / 01 февраля 2008 09:52
купил APC SMART UPS 1000I с моим блоком питания конфликта необноружил пока, выключения сети и включения никак неоьоброжалось на работоспособность компа, вентилятора в ИБП неслушу вообще ))), мож кому поможет в выборе.
Индикатор нагрузке на БП питания показывает 13% при обычной работе на компе, в играх также ... иногда правда загорался индикатор 33% )))
sirams
Member
3/33 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет в "Мониторы" (53%)
Инфо
s
sirams Member
17 лет назад / 01 февраля 2008 21:06
ок, тогда на Chieftec не буду смотреть
только что увидел в магазине Fortron Blue Storm II 500W, но опять Active PFC а Fortron / FSP на 500W без Active PFC (как Blue Storm без II) у нас уже нету в продаже
Если у кого есть Fortron Blue Storm II 500W (или OEM аналог), буду очень признателен за тест с каким нибудь простым UPS - а вдруг рабоатет...
только неизвестно, что у Fortron Blue Storm II 500W 52ft500bluestormii внутри - на http://www.fsp-power.ru/ такого нету...
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233233343536373839404142173174175далее
Продолжение темы здесь