Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238687888990919293949596100101102далее
moderator-Xorius: Выбор корпуса по цене более 140 у.е.
Пожалуйста, прочитайте прежде, чем писать в эту тему.

Эта тема предназначена для подбора и обсуждения корпуса.
Обязательно указывайте свой город и давайте ссылку на магазин, в котором планируете приобретать корпус.
Обязательно указывайте конфигурацию системного блока с перечислением всех моделей комплектующих.
Обязательно упоминайте максимальную сумму, в которую Вы собираетесь уложиться.

Сообщения, не соответствующие указанным требованиям, могут быть удалены без дополнительных предупреждений.
ultrasilent
Member
246/39086 ответов, #36 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 28 июля 2023 03:07
zenturion
я называю дефолтным потребление по спекам интела. отпущенные лимиты это когда в биосе материнки лимитов по сути не стоит, прописаны киловатты. Самое смешное что некоторые материнки по дефолту превышают лимиты интел. почему твоя материнка более 200 ватт не отдаёт в прайме из ОССТ это вопрос к тебе.

Добавление от 28.07.2023 03:07:

zenturion
которую процессор рассеивает при работе на базовой частоте со всеми активными ядрами в рамках определяемой Intel рабочей нагрузки высокой сложности.

т.е. у тебя по дефолту в настройках ТБ был отключен?
DaRk Machine
Member
3/406 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
Чаще пишет в "Видеосистема" (48%)
Инфо Ответить
D
DaRk Machine Member
2 года назад / 28 июля 2023 13:31

Подскажите, как правильно устанавливать кулера в корпусе Coguar Panzer MAX G
Как правильно расположить сверху кулера ? Изнутри системника или снаружи под крышкой ?
У меня вот почему-то кулер вибрирует. Хотя новый купил, старый тоже шелестил но сильнее
К сообщению приложены файлы:
DaRk Machine
Member
4/407 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
Чаще пишет в "Видеосистема" (48%)
Инфо Ответить
D
DaRk Machine Member
2 года назад / 28 июля 2023 13:31
Вот
К сообщению приложены файлы:
ultrasilent
Member
247/39092 ответов, #36 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 28 июля 2023 15:32
DaRk Machine
Изнутри системника или снаружи под крышкой ?

а что мануал про это говорит?

У меня вот почему-то кулер вибрирует.

определить что устраняет шум, закрепить это. сама панель вибрирует?
zenturion
Member
189/5887 ответов, #21 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо Ответить
zenturion Member
2 года назад / 28 июля 2023 20:21
ultrasilent
я называю дефолтным потребление по спекам интела.
Не знаю какие ты там "спеки интела" где видел, но официальном сайте Intel для 13700К базовой частотой, т.е. "дефолтной" на интернет-сленге, заявлена 3.4 ГГц, а максимальная частота в режиме Intel Turbo Boost - 5.4 ГГц. "По дефолту" в многоядерном режиме проц сам не поедет на частоте 5.4 ГГц , его надо разгонять. И максимальные 253 ватта он прямо из коробки на штатных настройках не выдаст. У меня в ОССТ в режиме "экстремальный" при постоянной 100% нагрузке ядра стали на частоту 4800 и дальше не пошли. Мощность при этом выросла до 202 w . Чтобы раскочегарить до 5.4 ГГц\253w надо включать Turbo Boost , а это никакой не "дефолт", не выдумывай..
ultrasilent
т.е. у тебя по дефолту в настройках ТБ был отключен?
Не знаю. Я лишь выставил частоту памяти на 6400 , а то из коробки поехала на "дефолтной" JEDEC 4800. Может это повлияло. Разбираться надо. Я не оверклокер и вот прямо на сегодня разгон мне не нужен.

Исправлено: zenturion, 28.07.2023 22:06

Павел Евгеньев
Member
2/108 ответов
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Web-страница
Инфо Ответить
П
Павел Евгеньев Member
2 года назад / 28 июля 2023 21:51
zenturion
Fractal Design Meshify 2
А есть более тихие и более качественные корпуса в сегменте до 50К рублей?
zenturion
Member
190/5888 ответов, #21 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо Ответить
zenturion Member
2 года назад / 28 июля 2023 22:09
Павел Евгеньев

Корпуса за 50К - это которые покрашены позолотой , а все винтики из чистого серебра ?
Павел Евгеньев
Member
3/109 ответов
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Web-страница
Инфо Ответить
П
Павел Евгеньев Member
2 года назад / 28 июля 2023 22:18
zenturion
Нет. Это корпуса, у которых высокая степень жёсткости конструкции (вследствие чего минимизированы вибрации корпуса и стенок), установлены штатные качественные тихоходные, тихие и производительные вентиляторы, а также присутствует шумоподавление. В России качественные товары стоят безумно дорого. Чудес-то не бывает. Так? Так!

Добавление от 28.07.2023 22:18:

zenturion

Павел Евгеньев

Корпуса за 50К - это которые покрашены позолотой , а все винтики из чистого серебра ?
Fractal Design Meshify № 2 занимает лишь 14ую строчку в рейтинге корпусов.
Первая пятёрка корпусов стоит более 75 000 рублей.
zenturion
Member
191/5889 ответов, #21 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо Ответить
zenturion Member
2 года назад / 28 июля 2023 22:47
Павел Евгеньев
Первая пятёрка корпусов стоит более 75 000 рублей.

Купи за "более 75 000 рублей". Будешь первым в строчке рейтинга .
ultrasilent
Member
248/39103 ответов, #36 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 29 июля 2023 00:13
zenturion
официальном сайте Intel для 13700К базовой частотой, т.е. "дефолтной" на интернет-сленге, заявлена 3.4 ГГц,

Я ничего про частоту вообще не писал. Речь была про дейолтное потребление из коробки, оно должно выбирать 253 ватта.

Чтобы раскочегарить до 5.4 ГГц\253w надо включать Turbo Boost , а это никакой не "дефолт", не выдумывай..

Можно с этого места поподробней? Где ты его и как включал? Все мои цпу что у меня были никогда не были с отключенным ТБ.

ultrasilent
т.е. у тебя по дефолту в настройках ТБ был отключен?

Не знаю. Я лишь выставил частоту памяти на 6400 , а то из коробки поехала на "дефолтной" JEDEC 4800.

ну ты же написал что его надо включать, значит был выключен.

Добавление от 29.07.2023 00:13:

Павел Евгеньев
Fractal Design Meshify № 2 занимает лишь 14ую строчку в рейтинге корпусов.

Что за рейтинг и по каким параметрам составлен?
zenturion
Member
192/5890 ответов, #21 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо Ответить
zenturion Member
2 года назад / 29 июля 2023 01:43
ultrasilent
Речь была про дефолтное потребление из коробки, оно должно выбирать 253 ватта.
Вовсе нет . У меня , например, 202 w - максимум. На P-ядрах частоты 4800-4900 и по очереди подскакивает до 5300 , на Е-ядрах - 4200 стабильно. Температура - 75-78 градусов, максимально подскакивает до 80-ти.. Похоже, что накинуть частот на все P-ядра можно только ручными настройками и тогда выжрет заявленные 253 ватта .
Все мои цпу что у меня были никогда не были с отключенным ТБ.
Наверное, зависит от настроек Win (там в разделе "электропитание" все должнно стоять на максимум производительности) или в UEFI смотреть.. В разных материнках может по-разному быть.
К сообщению приложены файлы:
ultrasilent
Member
249/39109 ответов, #36 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 29 июля 2023 01:56
zenturion
Наверное, зависит от настроек Win (там в разделе "электропитание" все должнно стоять на максимум производительности) или в UEFI смотреть.. В разных материнках может по-разному быть.

Это не наверное.

Похоже, что накинуть частот на все P-ядра можно только ручными настройками и тогда выжрет заявленные 253 ватта .

А вот это странно. Скорей всего в материнке чтото зажато по лимитам. Может даже и вольтаж. У вас там прямых натсроек лимитов нету что ли?
zenturion
Member
193/5892 ответов, #21 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо Ответить
zenturion Member
2 года назад / 29 июля 2023 02:06
ultrasilent
У вас там прямых настроек лимитов нету что ли?

Вот разберусь неспеша что там и как правильно выставлять для разгона, тогда и отвечу на этот вопрос.. А пока не надо мешать машинке работать.. Дури ей и так "за глаза" хватает.
ultrasilent
Member
250/39110 ответов, #36 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 29 июля 2023 02:33
zenturion
Вот разберусь неспеша что там и как правильно выставлять для разгона,

какой разгон дружище?

▶▶Long Duration Power Limit (W)
Sets the long duration TDP power limit for CPU in Turbo Boost mode.

выставляется в этой опции значение которое на сайте интела:
Maximum Turbo Power
253 W

А уже для разгона это значение ставится во чтото типа 4000 Вт, чтобы вообще снять ограничение на потребление и ограничивать разгон другими параметрами. Разумеется СО должна соответствовать.

202 w - максимум.

Температура - 75-78 градусов, максимально подскакивает до 80-ти..

както многовато для 200 ватт под 360 мм радиатором.
DaRk Machine
Member
5/410 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
Чаще пишет в "Видеосистема" (48%)
Инфо Ответить
D
DaRk Machine Member
2 года назад / 30 июля 2023 15:18
ultrasilent

DaRk Machine
Изнутри системника или снаружи под крышкой ?

а что мануал про это говорит?

У меня вот почему-то кулер вибрирует.

определить что устраняет шум, закрепить это. сама панель вибрирует?
Кулер переставил местами перестало
Jeepster
Member
17/770 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
Чаще пишет в "Процессоры" (21%)
Web-страница
Инфо Ответить
J
Jeepster Member
2 года назад / 20 августа 2023 01:46
Кренг
Единственная ценная инновация в корпусах и платах за последние годы
От этого жёсткость стойки под плату существенно ухудшится. Даже при обычных стойках из 0.6-0.7 листа при установке модулей памяти в новую плату - она может прогибаться вместе со стойкой вглубь на несколько мм, что явно неполезно. А с такими спиленными стойками - придётся устанавливать память до монтажа платы в корпус (4 из 10 даже не посмотрят в инструкцию по сборке, 1 из 10 что-нибудь угробит cильно прогнув материнку при установке модулей), а для установки дополнительных модулей памяти - придётся всё снимать и вытаскивать плату из корпуса.
И торчащий вертикально с обратной стороны 24 pin - вот нафик не нужон , т.к. бывают и платы с горизонтальным 24 pin и L-образные 24 pin переходники с алиэкспресса для обычных плат с вертикальным 24 pin.

Добавление от 20.08.2023 01:46:

zenturion

радиатор проца - вперед, радиатор карты - вниз (или наоборот) . Но нижняя водянка должна иметь помпу в самом радиаторе.
Тогда будет вдув нагретого передним теплообменником воздуха внутрь и завоздушивание нижнего контура видеокарты будет скапливаться сверху в GPU-водоблоке. Обе идеи хреновые.
Для двух теплообменников нужны либо двухкамерные корпуса с БП за вертикальной стенкой, в которых предусмотрен второй теплообменник на правой стенки, либо такие как корсары 5000D 7000D, либо такие как ТТ Core P3 P6 P8 Pro, в которых один теплообменник сверху на переставленной передней рамке, а второй справа сбоку.
Помпа в радиаторе это тоже такое, решение для SFF-корпусов в которых просто нет другого места для помпы.
zenturion
Member
203/6034 ответов, #21 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо Ответить
zenturion Member
2 года назад / 20 августа 2023 02:00
Jeepster
Тогда будет вдув нагретого передним теплообменником воздуха внутрь и завоздушивание нижнего контура видеокарты будет скапливаться сверху в GPU-водоблоке.

С какого перепугу видеокарте с СЖО должно стать плохо от потока из переднего радиатора CPU , если её радиатор стоит на днище корпуса и тянет холодный ваоздух? И GPU-водоблок вовсе не обязательно должен быть самой верхней точкой, чтобы там скапливался воздух. Всё уже придумано. Погугли..
ultrasilent
Member
253/39543 ответов, #36 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 20 августа 2023 02:38
Корпусов не очень большого размера куда можно воткнуть снизу радиатор карты на 360 мм не так уж и много, вернее на ум не приходит ни один.
На самой карте часто всё равно ест mrekth либо она имеет металлический корпус для отвода тепла, не смотря на радиатор. И тёплый воздух из обоих радиаторов будет дуть прямо на водоблок карты.

В идеале надо чтобы радиоторы карты и цпу были на выдув оба, тогда они оба будут получать максимально холодный воздух. А БП должен забирать холодный воздух снизу и отводить сразу назад. Карту с испарительной камерой не желательно располагать вертикально, это может ухудшать работу камеры. Опять же таких корпусов небольшого размера отвечающих подобным требованиям практически нет.

Добавление от 20.08.2023 02:38:

zenturion
И GPU-водоблок вовсе не обязательно должен быть самой верхней точкой, чтобы там скапливался воздух

Так там наоборот воздух не надо накапливать. Водоблок выше радиатора вообще не очень здравая идея. Воздуху лучше собираться там где нет основного протока жидкости и основного отвода тепла от чипа.
darkraziel
Member
1/186 ответов
9 лет на iXBT, с июля 2015
Чаще пишет в "Цифр.звук" (33%)
Инфо Ответить
d
darkraziel Member
2 года назад / 27 августа 2023 18:22
Доброго дня.
Порекомендуйте корпус,до 20 тыс рублей.

Конфиг Cpu 7800x3d, большой кулер assassin 3 deepcool, видео 4090 Gigabyte Gaming OC

Сейчас стоит корпус xpredator x3,думаю о замене на более современный

Почитал обзор про lian li lancool iii рассматриваю его к покупке,может к о про него что скажет и про альтернативы.

Заранее благодарю
Yakety_Sax
Advanced Member
2864/42696 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Yakety_Sax Advanced Member
2 года назад / 28 августа 2023 01:20
darkraziel
видео 4090 Gigabyte Gaming OC
Выбора не так уж много и он просто отсеивается.
- большая ширина корпуса ,проще отсеять большой шириной под кулер.
- длина, вдруг у вас 350мм карта.
- хорошая приточная перфорация.
Cougar Airface Pro - 8700 - https://www.onlinetrade.ru/sitesearch.html?query=Airface+Pro
Cougar Duoface Pro - 7200 - https://www.dns-shop.ru/catalog/17a89c5616404e77/kor…ater-out_of_stock
У duo в комплекте есть передняя панель от Air. Он по идее богаче.
Чем эти корпуса лучше lian li? - есть пылевые фильтры
Чем эти корпуса лучше других? пылевые фильтры снимаются одной рукой ,просто. Имеют мелкую сетку.

Thermaltake Ceres 300 - 10000 - https://www.dns-shop.ru/catalog/17a89c5616404e77/kor…_of_stock&order=6
альтернатива, но его я сильно не изучал.

В любом корпусе сам нужно будет добавить выдувной вентилятор на крышу или переместить спереди.
zenturion
Member
215/6081 ответов, #21 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо Ответить
zenturion Member
2 года назад / 28 августа 2023 01:45
Yakety_Sax
Чем эти корпуса лучше lian li? - есть пылевые фильтры

Что за бред ? По-твоему, в Lian Li LANCOOL III не предусмотрены пылевые фильтры ?
ultrasilent
Member
255/39596 ответов, #36 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 28 августа 2023 02:05
zenturion
а ты ему предлагаешь в качестве альтернативы ширпотреб за сотку ?

Ладно бы ещё эта альтернатива была чемто примечательной...
Тем более предложения в рамки темы не попадают...
darkraziel
Member
3/191 ответов
9 лет на iXBT, с июля 2015
Чаще пишет в "Цифр.звук" (33%)
Инфо Ответить
d
darkraziel Member
2 года назад / 28 августа 2023 07:36
zenturion
По-твоему, в Lian Li LANCOOL III не предусмотрены пылевые фильтры

Кстати,пишут что в новых ревизиях Lian li уже входят все пылевые фильтры.
Ранее входил только на дно(для БП) а ещё 3 докупались
darkraziel
Member
5/198 ответов
9 лет на iXBT, с июля 2015
Чаще пишет в "Цифр.звук" (33%)
Инфо Ответить
d
darkraziel Member
2 года назад / 30 августа 2023 10:44
Купил корпус,на недел буду собирать комп,как придут комплектующие.
К сожалению мне попалась старая ревизия,пылевой фильтр только на дно,где БП.
В новых ревизиях все пылевые входят

Нашел на алике отдельно фильтры,цена 9$ а доставка до меня 21
Слониэль
Member
2/274 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (30%)
Инфо Ответить
С
Слониэль Member
2 года назад / 10 сентября 2023 10:58
Всем доброго!
Подбираю корпус под установку двух видеокарт уровня 4060 ti 16GB, проц i7-12700K (или R7 5700G - с платформой пока определяюсь), охлаждение - воздух.
На данный момент несколько лет пользую Define R5, сейчас в первую очередь тоже смотрю на корпуса Фрактала.
Основное требование - тишина при работе без нагрузки, т.к. включен 24/7.
Почему например может не подойти Define 7 XL?
ultrasilent
Member
256/39692 ответов, #36 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
2 года назад / 10 сентября 2023 22:35
Слониэль
Основное требование - тишина при работе без нагрузки, т.к. включен 24/7.

А какие с этим собственно проблемы?
darkraziel
Member
11/223 ответов
9 лет на iXBT, с июля 2015
Чаще пишет в "Цифр.звук" (33%)
Инфо Ответить
d
darkraziel Member
2 года назад / 11 сентября 2023 02:13
Слониэль
двух видеокарт уровня 4060 ti

А зачем? Там ведь нет поддержки Sli.
Что даёт вторая видеокарта?
Слониэль
Member
3/275 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (30%)
Инфо Ответить
С
Слониэль Member
2 года назад / 11 сентября 2023 12:50
darkraziel
Что даёт вторая видеокарта?
Сборка для запуска моделей ИИ. Вторая карта дает еще 16ГБ видеопамяти.

Добавление от 11.09.2023 12:50:

ultrasilent
А какие с этим собственно проблемы?
Не проблемы, а вопрос. Нормально ли будет двум картам в закрытом корпусе типа Дефайна.
Yakety_Sax
Advanced Member
2869/42741 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (58%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
Yakety_Sax Advanced Member
2 года назад / 11 сентября 2023 14:38
Имхо, вам в любом раскладе нужно открывать крышу для выдувного вентилятора.
Так что корпус становится не таким уж и закрытым, и выбор расширяется.
Лучшее решение, чтобы компьютер меньше шумел в комнате, это выставить его из комнаты.

Почему например может не подойти Define 7 XL?
Потому что наценка на марку.
Слониэль
Member
4/276 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (30%)
Инфо Ответить
С
Слониэль Member
2 года назад / 11 сентября 2023 16:15
Yakety_Sax
в любом раскладе нужно открывать крышу для выдувного вентилятора
Проводил похожий маневр на Define R5 при почти полной нагрузке на систему, снимая дальнюю треть крыши (она там секционная).
Эффект длился минут пять, потом температура проца и остального возвращается к предыдущим значениям.
У Define 7 на лицевой нарисовано два нагнетателя, поэтому возможно второй винт на выдув даст какой-то эффект.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238687888990919293949596100101102далее