В теме обсуждаются вопросы выбора UPS.

Методика расчета мощности большого ИБП
http://www.ups-info.ru/?link=160543

DenisA

Методика интересная, но недобрая к потребителям... Просуммировав номинальные мощности блоков питания мы уже получим ИБП, мощностью в 3-10 раз превышающий реальную потребность. А если учесть еще и запас 1.2 раза...

DenisA
Мощность большого ИБП предпочитаю определять исходя из данных по потреблению на оборудование, а также исходя из реальной нагрузки и т.п. Очень часто с выездом на место и измерениям. Иногда в этом помогает местный энергетик и инженер, который может сказать, что будет в ближайшей перспективе. Знаю, что точно также поступают инженеры разных производителей ИБП.
Пока кроме личного визита на объект пока не знаю лучшего способа как узнать нагрузку и понять где и как будет работать будущий ИБП, что реально понадобиться для ПНР.

Данные по потреблению приведенные в ссылке не очень "правильные", например "10 лазерных принтеров = 10 х 600 ВА = 6 кВА (можно включить и в бытовую сеть)" и т.д. Никак не учитывается доля в общей мощности для нагрузки имеющей значительное (пиковое) потребление и т.п.

Здравствуйте!

Помогите выбрать ИБП 3-5 кВА.
Необходим для обеспечения работы 3-4 компьютеров.
Необходимо уложиться в минимальную сумму...

Заранее спасибо!

Добавление от 01.02.2008 10:06:

И ещё: возможно ли купить обычный ИБП на 1-2 кВа и подключить к нему доп. батареи? Повысится ли тогда допустимая мощность подключенной техники?

ivpoed85
Что за нагрузку (конфиги компов, БП, мониторы и т.п.) хотите поключать к ИБП? От чего необходимо защищаться?
Мощность нагрузки 3-5 кВА или все же 1-2 кВА?

Дополнительные батареи мощность ИБП не увеличивают, возрастает время работы от батарей. Есть ИБП к которым можно подключить внешние АБ при этом не требуется брать ИБП большей мощности.

Исправлено: AEM, 02.02.2008 13:28

ivpoed85, укажи начинку компов.. или хотя бы мощность БП.. и какие мониторы (размер диагонали и тип трубки).

Доброго времени суток!
Может не по адресу создаю тему, но в этой ветке сам чаще всего бываю, да и ненашел где еще создать.

Посоветуйте ИБП для презентационного оборудования в конференц залах
имеем следующие вводные:
3 шт. проектора (Panasonic 5700) по 800Вт каждый
2 шт. LCD дисплея 40", по 250Вт
2 усилителя по 500Вт для потолочных акустических систем
2 ПК, контролеры конференцсвязи, видеосигналов, микрофонов, дума в общей сложности не более 1500Вт
Итого получается 5.5-6КВт
Необходимое время работы на батареях, до 10 мин.

Ну это уже на симметру тянет. Не проще несколько упсов поменьше поставить и раскидать розетки?

gss
Ну это уже на симметру тянет.
На какую именно?
Не проще несколько упсов поменьше поставить и раскидать розетки?
хочется централизованно и с резервированием

6кВт потянут, например, APC Smart-UPS RT 8000VA или Powerware PW9155-8I-S-10 - на выходе синусоида.

Если надо резервирование, то APC Symmetra LX 12kVA, котрорый состоит из трех модулей по 4kVA. Если один модуль сломается, то сможете продолжить работу на двух. Либо пару Powerware PW9155-8I-S-10 с модулями синхронизации.

ZyU
Есть вот такое решения от GE ИБП LP 8-11.
Могут работать в параллель (RPA) для резервирвания или увеличения мощности. В целом весьма не плохое проверенное временем решение: мощность 8 кВА, время работы от АБ 11 мин при 100% нагрузке, возможность подключения дополнительных АБ, входной коэффициент мощности равен 0,99, крест-фактор до 5:1, может использоваться как преобразователь частоты из 50 Гц в 60 Гц или наоборот, время заряда АБ порядка 1,5-3 часа до 80% емкости, достаточно тихий (акустический шум 35-45 дБ), на выходе достаточно приличный синус, "удобный" дизайн и т.п.

Исправлено: AEM, 12.02.2008 18:06

ZyU

На какую именно?

SYA12K16I, если нужна возможность расширения. Время работы от батарей на 5 кВт -- больше 15 минут.
SYA8K8I и модуль SYPM4KI, если не нужно будет увеличивать мощность и хватит 9 минут на нагрузке 5 кВт.

Это "тауэр" модели, но, в любом случае -- ставить придется в отдельное помещение -- шумят они достаточно громко.

Ну вот, все в сборе - Igor O, AEM, DenisA

Так кому то придет в голову мысль тихие ИБП ON-LINE начать продавать или да?

DenisA
Ну ладно в одном магазе 5KVA-тник 9120 круглые сутки работает, так ведь и тот, что на 2KVA зараза делает вид, что работает не переставая, даже выключенный. Холодней некуда, а все лупит вентиляторами на полную катушку, пыль накапливает - сам себе ведь вредит!

viktor_154
Как правило, ИМХО почти любой on-line ИБП не выключает вентиляторы никогда. Меняет частоту оборотов и т.п., но не выключается, т.к. в любом случае выпрямитель и инвертор работают.

AEM

Ну допустим выпрямитель работает, чтобы батарею подзаряжать, при выключенном ИБП.
Так ведь не вечно же он ее заряжает. А инвертор зачем?

viktor_154
Инвертор тоже всегда работает, чтобы питать нагрузку вне зависимости от её значения.

Какую нагрузку, если ИБП выключен кнопкой выключения ИБП и на выходе у него 0?

viktor_154
чтобы питать нагрузку
Подразумевалось, что какая-то нагрузка есть.
В известных мне ИБП on-line вентиляторы всегда работали (с меньшими или большими оборотами). Т.к. нужно поддерживать буферное напряжение на батарее. Потребление при этом действительно очень маленькое, но силовая часть ИБП принудительно охлаждается по определению.
Возможно кто-то еще здесь поделится своей информацией о той или иной модели on-line ИБП для дополнения по этому вопросу.

У on-line ИБП довольно специфичная область применения, где на первом месте стоит надежность работы оборудования и ИБП. Ввидимо, производители жертвуют шумностью, увеличивая надежность ИБП и всей системы в целом

DenisA
>У on-line ИБП довольно специфичная область применения, где на первом месте стоит надежность работы оборудования и ИБП. Ввидимо, производители жертвуют шумностью, увеличивая надежность ИБП и всей системы в целом

Это не объяснение, а скорей необоснованное утверждение или маркетинговый посыл.

1. Прокачивая через себя, в выключенном состоянии, кубы воздуха ИБП вредит сам себе, забивая себя пылью/грязью. Возьмем бухгалтерию, работающую грубо 8 часов в сутки. Там 16 часов этот ИБП работает обычным пылесосом/очистителем воздуха/пола!!!
Таким образом производители как раз в данном случае снижают надежность ИБП и вводят предпосылки к их отказу.


2. Откуда родилась мысль, что надежный и дорогой ИБП должен быть обязательно шумный? Кому нужны эти копеечные жертвы?
И главное на фоне того, что расходы на снижение его шумности, ГРОША ЛОМАНОГО НЕ СТОЯТ на фоне той цены, за которую эти ИБП продаются!
Вместо шумных вентиляторов поставить менее оборотистые большего диаметра, да сделать регулировку оборотов. Термоконтроль то там и так уже есть.
К тому же система охлаждения ИБП ведь расчитана не менее, чем на 100% нагрузку устройства и даже с запасом. А часто ли используются on-line ИБП с такой нагрузкой? Ведь не выбирают же их "для быстрого выключения компа, после пропадения питания в сети"

3. Какую специфичность применения Вы узрели в on-line ИБП мощностью 1 - 2 KVA?
Может Вы считаете, что такие ИБП не следует ставить перед рабочими станциями/домашними ПК, использующимися не в круглосуточном режиме?
Почему?
Или у Вас есть мнение, что дорогие ИБП не будут покупать для дома, для защиты компьютеров в наших Российских не предсказуемых сетях?

Господа специалисты AEM, DenisA, Igor O, вот Вы тут все отметились. Дайте всеж таки совет - существуют ли надежные модели он лайновых ИБП на 1 - 2KVA с пониженной шумностью? Чтобы в тему вписаться искуственно увеличу диапазон до 1 - 3,1KVA (ну не постить же этот вопрос в ветку FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 140$ до 1500$ мощностью 1200-3000 ВА )

Возмем такую цель применения устройства - домашняя бытовая (видео, аудио) и вычислительная техника. Возможно сюда же можно отнести автоматику системы отопления дома и сигнализацию. Нагрузка - 30 - 50% максимум.

1) Есть варианты?
2) Или может есть модели, в которых можно эту шумность снизить (заведомо зная, что нагрузка на ИБП не превысит половинной)?

Вобщем интересует устройство, которое будет спать, когда спят все и будет малошумным, при пониженной нагрузке.

3) Поделитесь инфой, как продавцы этих дорогих и полезных аппаратов - ваши производители прислушиваются ли к интересам потребителей, желающих приобрести on-line устройства с пониженным шумом, ведь такие вопросы встречаются в инете постоянно?

viktor_154
Я Вам свое мнение высказал. Мое мнение GE серии VH, как ИМХО достаточно тихие ИБП с меняющейся частотой вращение вентиляторов, но не более. ИБП on-line с выключающимися вентиляторами мне лично не встречались.
Для информации: как часто в Вашей бухгалтерии моют полы, что за покрытие на полу, где стоит ИБП? Зачем ставить скажем дорогой и профессиональный ИБП в помещение, которое по частоте и т.п. этому не соответствует?

Сейчас все производители гонятся за габаритами (удельной мощностью), КПД и конечно снижением цены. Силовые узлы скомпонованы плотно, запасы по мощности снижаются и их в любом случае надо охлаждать и при этом иметь достаточный поток воздуха, чтобы продуть иногда достаточно плотный монтаж. Подозреваю, что в ином случае габариты ИБП вырастут в 1,5-2 раза.

Знаете в телекоме есть инверторы, например Power-One 1800 ВА серии SLI с габаритами 19" 1U, а есть еще более компактные например CE+T 19" 1U TSI NOVA Rack 40 48/230/3 мощностью 3750 ВА.
Есть с мощностью до 2 кВА в габаритах 19" 3-4U с пассивным охлаждением, но тепло все равно надо выводить. Для чего ставят вентиляторные полки, кондиционеры и т.п. и имеют те же проблемы по пыли и т.п. Это как бы небольшое отступление по дорогим профессиональным решениям.

Существует достатчно много профессиональных потребителей мощностью 1-3 кВА. Например сервера и т.п., которым шумность это не ключевой параметр, т.к. сами сервера шумят не слабо.

Возмем такую цель применения устройства - домашняя бытовая (видео, аудио) и вычислительная техника.
Было бы просто определить решение, если исключить из этого списка аудио-технику. Вам бы подошел линейно-интерактивный ИБП, у которого вентиляторы работают только когда нагрузка питается от батарей или идет их зарядка.
Есть еще одна оговорка, не должно быть в сети таких помех и воздействий, как сварка, т.к. здесь опять ИМХО только on-line. Также оговорка про защиту от перенапряжения до 380 В. Этот вопрос можно решать с помощью ИБП GE у которы прописана защита ИБП и нагрузки до 350 В (другие ИБП с аналогичным параметром я лично пока не встречал) или ставить допонительное устройство ЗАС.

Я лично не занимаюсь прямыми продажами данных изделий, т.е. скорее потребитель как и Вы.
Знаю, что многие производители проводят опросы и т.п. Но является ли шумность ключевым или частым замечанием не уверен.

Исправлено: AEM, 02.03.2008 14:12

AEM
Вот вот - если исключить то, исключить это и если не будет того и этого.

Исключить ничего нельзя. В каких условиях сейчас работают малые предприятия?
Не всем кстати нужен выделенный сервер, но при этом ценность информации из за этого не уменьшается. Риск потери бух базы не нужен никому. В обоих случаях - и на крупной фирме и в малой на ее восстановление потребуются относительно большие силы и затраты. При этом в силу меньших возможностей у малых предприятий (на покупку техники, ПО, ее администрирование, сопровождение, на электриков и саму электрику) требования к надежности питания ВТ как раз могут быть не меньшие.

>Знаете в телекоме есть инверторы, например Power-One 1800 ВА серии SLI с габаритами 19" 1U

А у Васи Пупкина в магазине как ни странно нет стоек под серверы, нет и серверной. А ему все равно нужно гарантированное питание и бесперебойная работа системы продажи.

Вот пожалуйста, могу повториться - магазин самообслуживания. Площади используются по максимуму. Складские помещения минимальны. Места для операторов и соответственно вычислительной техники, сетевого оборудования и ИБП представляют из себя "проходной двор". Ночью охранник спит в той же комнате, где и сидят операторы, заведующая, при этом включены только система видеонаблюдения, сервер видеорегистрации и комп для удаленного доступа (нагрузка на ИБП не более 20%).

Теперь об условиях эксплуатации:
1. Днем электропотребление магазина на пределе допустимого. Проводка (за исключением той, что за ИБП) греется. Есть устройства с большими пусковыми токами - старые грузовые лифты, доисторические улитки - вентиляторы со здоровенными моторами, промышленные холодильники, несколько мощных кондиционеров. Все что не на ИБП довольно часто сгорает - витрины-холодильники, кондиционеры как то сгорели все одновременно, за год пару раз экскаватор перерубал входной электрический кабель и Чубайс отключает рубильник для профилактики 2 - 5 раз в год.

2. И к этому добавим, что этот магазин-потребитель энергии сидит на одной линии с жилым домом, где юзеры пользуют аудио/видео/компьютерную технику с соотвествующими условиями электропитания.

3. В другом магазине ИБП стоит в бухгалтерии. Так же нет серверной. Нет и выделенного сервера. Условия работы и нагрузки аналогичные предыдущим.

Полы моют часто, но это ж не вычислительный центр, а производство - т.е. "проходной двор".
Покрытие - линолиум.

Вот 3 типовых примера. Четвертым могу назвать частный дом со значительно проседающим напряжением и частыми отключениями. Самодельные сварочные аппараты у соседей. Зима, отключение отопительного котла на длительный период недопустимо. И вообще пропадание питания в автоматике котла недопустимо.

>Зачем ставить скажем дорогой и профессиональный ИБП в помещение, которое по частоте и т.п. этому не соответствует?

Выше попытался описать зачем его туда ставить. Его просто больше некуда поставить! А Вы видите другие варианты?
Вы считаете, что у других МП намного лучше положение и они имеют серверные? Или надо малый бизнес запретить?

Если Вы все же так не считаете - повторю вопрос - зачем ИБП самого себя убивать, работая в выключенном состоянии пылесосом на полную мощность?

Про GE серии VH. По нему остался вопрос - что с вентиляторами при отключении устройства от сети кнопкой выключения?

viktor_154
Условия у Вас по мне почти стандартные, не считая сварки и т.п.
Менять проводку в здании малому бизнесу не по силам. Это тоже понятно. Но вот озадачить этим хозяина помещения стоило бы, т.к. греющаяся проводка грозит КЗ, пожаром и т.п. С недостачным сечением кабеля плохо будет работать все, т.к. при проседании напряжения ток будет браться больше и т.д. и т.п.

Небольшую кладовку (1х1х2) с естественной вентиляцией или приточкой под стойку (200-300$) для сервера и ИБП все же иногда ИМХО сделать можно. Тем более, что необходимость использования ИБП и т.п. как бы по факту подтверждается.

Если это не возможно сделать, постарайтесь поместить ИБП как можно выше. Раз в полгода чистить ИБП собственными силами, а лучше пригласить инженера, например обслуживающего бытовую аппаратуру.

Практически все изделия с принудительной вентиляцией изначально рассчитаны на относительно чистые помещения. Это факт.
Есть промышленные решения в шкафах с фильтрами или уличное исполнение и т.п. Но цена таких решений больше в 2-4 раза и т.п.

Посмотрю, что происходит с ИБП VH при отключении его кнопкой с передней панели. Отпишу. Надобности просто такой не было. Устроил небольшой шум от него в серверной. Абсолютной тишины не ждал.

Малошумных онланйовых ИБП не встречал. Хотя вопрос шума и беспрерывной работы вентиляторов на формумах действительно обсуждается, но при покупке ИБП это вопрос клиентами почти не задается, за исключением людей, которые ставят ИБП на аудио/видео технику домой, а их процент очень мал.