Всем, кто почитывает форум "наука", наверняка натерли глаза наезды на философию, и вообще порицание философских рассуждений. потому - сабж. можно его назвать "Философия и духовность". Ставьте плюсики.

На философию наезжают неучи. Они и там будут на нее наезжать. Забей уже.. Это не научный форум, это всего-лишь интернет, а в нем "научный раздел", в котором, понятное дело, ученых быть не может.

да-да, пускай философы со своим бредом покинут форум про науку.

Xorius
рассадником флейма сейчас является форум "наука". кто-то хочет прагматично рассматривать вопросы, опираясь лишь на известные знания, кто-то хочет порассуждать, пофилософствовать... на выходе имеем ни философское, ни научное рассуждение, так как народ переходит на личности или обсуждение необходимости философии. короче пауки в банке.

Добавление от 14.06.2008 18:56:

хочется отдельный форум даже не столько ради философии, сколько ради того, чтобы убрать флейм из науки... Заходишь в список тем, думаешь: "Ох какие интересные темы! Щас почитаю", а обнаруживаешь грызню на десятки страниц, и отвечать желание пропадает, потому что сразу видно, что форумчане взведены и никто адекватно на твой ответ не посмотрит. Дай бох чтобы вообще посмотрели - все слишком увлечены совершенно ненаучными спорами о какой-то чепухе.

Исправлено: Черте знает кто, 14.06.2008 18:57

Добавление от 14.06.2008 19:03:

Pavlius
мало кто это понимает

Boris Usievich
чего ж ты тогда не проголосовал за новый форум? я когда зашел в эту ветку сегодня, в первом пункте вообще голосов не было.

Да, такой форум нужен, чтобы не смешивать всё в одну кучу.

Всю ботву- философию, эзотерику и прочую феншуевщину - вынести в отдельную ветку флейма. Пущай там сами себе и доказывают, что произошли не от обезьяны. Философия- это удел хитрых неучей, недостаточно продвинутых, что бы обзавестись образованием по существу, но достаточно хитрых, что бы разжиться дипломом. Наезжать на философию в отдельной ветке врядли кто будет, по разным причинам. Врядли Вас обрадует, например, если я изложу свои. Лучшее косвенное определение философии.

философия vs наука - заведемся конкреТно люди, ну какие глупые споры...

Черте знает кто

хочется отдельный форум даже не столько ради философии, сколько ради того, чтобы убрать флейм из науки... Заходишь в список тем, думаешь: "Ох какие интересные темы! Щас почитаю", а обнаруживаешь грызню на десятки страниц, и отвечать желание пропадает, потому что сразу видно, что форумчане взведены и никто адекватно на твой ответ не посмотрит. Дай бох чтобы вообще посмотрели - все слишком увлечены совершенно ненаучными спорами о какой-то чепухе.

Если человек пришёл флудить в тему из раздела "Наука", то он и будет флудить именно в этой теме, а не в философском форуме. По-моему так

Они, увы, не глупые. Философия в настоящее время в значительной степени превратилась в гнилую отрыжку идеологий самого разнообразного толка. То, что эти идеологии не могут обосновать, они себе "нафилосовстывувают". Собственно, так всегда было, ага. "Все действительное разумно, всё разумное действительно". (с) Гегель. - лучше не сформулировать.

Добрый Бауманец
зря ты так! Модерация на iXBT добросовестная, просто философские рассуждения некуда сливать, поэтому они остаются бурлить в "науке", а гонево из других форумов сливают в 77-ую палату Вон ведь, все обсуждения о политике исправно проходят в форуме "политика и экономика", хотя казалось бы что множество тем в "общем" должны неизбежно ее затронуть.

Нет, я верю, что споров и грызни будет меньше с новым форумом. Ну давайте чуваки, поддержите идею - хуже все равно не будет

nenin
специально для тебя, чувак:

Специально для Вас, вьюноша: я уже 2й раза предлагал модерам выделить для всей этой порнухи отдельную ветку, что бы не лезли со своими чакрами и фиолетовыми адамсонами. Но игнорят. Почему игнорят? Вот это - философский вопрос.

---

Это ничего, что я к Вам на Вы? В мои годы использование терминов типа "чувак" было признанием своего плебейства, и мне как-то неёмко общаться в такой манере. Но если Вы считаете, что это нормально, я могу подобрать что-нибудь аналогичное для Вас, но, всё-таки, подходящее на мой вкус.

предлагал модерам выделить
...
Но игнорят. Почему игнорят? Вот это - философский вопрос.

гы-ыыыыыы, ыыыыыыыы!
Есть и более яркие примеры, причем - в "Тематике"(тм), которая, вроде бы, пока еще, кажися, здеся, "в чести"\НЕ признается "менее важной, чем" авто\спорт\банки и пр. 77-палата
1. Предлагаю сделать новый форум по спутниковому вещанию
2. ссылки у меня нет, искать - лень, поэтому расскажу на пальцАх:
есть тута рядом такой гадюшник(тм) Периферия
Были - не раз, и предельно(!) аргументированные - предложения отделить СНПЧ и пр. бузнесменов с грызней по поводу левых чернил и левых марок - от скромных, но важных для эргономики, вопросов про клаву и мышь
А воз и ныне там - вот вам! [далее смайлик с фигой был бы к месту]

а теперь к вопросу: "что я сам предлагаю\за что голосую?"
я - за отделение и самостийность, везде и всегда...
... но голосовать мне лениво, потому что я не верю в результативность голосования: все равно последнее слово за MN-ом - вот очередной\свежий пример Кто занес тебя в чёрный список? Показывать ли это в Инфо участника? И кого занес он? (внутри ОПРОС)
... но поддержать\сказать спасибо\подлизаться к MN-у - на это я завсегда готовый: см. там же


а теперь к вопросу: "что я сам наивно предлагаю?"
вот очередной\свежий пример Умер человек... Что делать дальше? (Похоронное дело: вопросы, ответы, и пр. отвлеченные разговоры)
наивное IMHO: вместо того, чтобы пытаться засунуть GORKOM в существующие Правила, запрещающие рекламу нахаляву - бесспорно справедливое для многих\большинства случаев, но не для этого специфического вопроса,
я предлагаю\прошу(sic!) холить и лелеять этого участника здесь\там, и, даже - защищать его от нападок других участников(см. ту же тему выше)

и такие прецеденты были недавно: ссылку добавлю ниже

и таких бредней ламера, не имеющего представления о внутренней кухне этого юзероугодного ресурса, у меня много: Каким образом определяется что участник Профессионал?

и тыры-пыры...

Добавление от 15.06.2008 06:00:

организация взаимного консультирования с ресурсом bankir.ru

nenin
Они, увы, не глупые. Философия в настоящее время в значительной степени превратилась в гнилую отрыжку идеологий самого разнообразного толка. То, что эти идеологии не могут обосновать, они себе "нафилосовстывувают". Собственно, так всегда было, ага. "Все действительное разумно, всё разумное действительно". (с) Гегель.

Гегель много чего сказал, зачем же так выдергивать единственно известную вам фразу из контекста?

Философия - это наука со своей проблематикой. Именно с теми проблемами, которыми 9в комплексе) ни одна другая наука не занимается. Надо ли вам напоминать, что в рамках любой науки существует такое понятие как "предмет (данной) науки"? И за рамки этого "предмета" выходить нежелательно - коллеги могут не понять
Конечно, существуют междисциплинарные "науки", но для того, чтобы понять и обосновать что у двух, трех и т.д. отдельных наук "предмет" частично совпадает - и нужен философский (общий) подход: анализ в этих случаях делается на уровне философских обобщений.

Например, какая наука должна отвечать на сабжевый вопрос такой ветки: Совесть может заменить свод законов? ?
Этика?, психология? история?
ИМХО, ответ возможен только на уровне философии, а рассуждения будут базироваться на содержании всех названных (и не названных) дисциплин, а вывод будет философского уровня. Вывод будет "Нет, не может! (На данном этапе духовного развития человечества)". И вот эта оговорочка - "на данном этапе..." и принадлежит философии. Ибо никакая иная наука не может объять необъятного - всех знаний, которые накопило человечества - и возможность постановки самых общих вопросов.
Ну, вы их знаете
Философия это наука и, главное - метод мышления.
А то, что кто-то приплетает к ней идеологию, это объясняется несколькими причинами. Во-первых, историей философии - когда четко определились два подхода: материалистический и идеалистический. Конечно, кто-то сейчас может хихикнуть сказать, что такое деление и есть идеология. Но это будет расширительное толкование понятия "идеология"

Черте знает кто
Нужен ли отдельный форум по философии?
- Не повредит. Специализация - это нормальный процесс.

didro
Дени, вы разве не умерли?

Биомеханик
Дени Дидро

Это мой пра-пра-... затрудняюсь сказать
Духовный пра-...

если б он сказал ещё что интересное, я бы непременно запомнил. Вот с этим я не согласен. Философия- не наука. Это нечто подобное теологии, астрологии и алхимии- протонаука. В своё время (от +/- Аристотеля до +/- Ньютона) в ней был некий смысл, (как он был в алхимии и астрологии- до формирования научных методов познания), потом он исчез и осталось идеологически-обоснованное словоблудие, аналог теологии. Теология со стророны религии, философия- со стороны науки. Буферная такая прослойка, с корешками в обе стороны. Ну, таких "проблем", которыми никакая наука не занимается, хоть пруд пруди. "Философское обобщение"- это когда что-то надо сказать, а осмысленных идей ну совсем нету. Начинаются философские обощения. Я, извините, много лет болтаюсь между химией, физикой и материаловедением, и ни разу не сталкивался с необходимостью "философских обобщений". Юриспурденция. И она на него отвечает. А История всегда примерчиков в обоснование подгонит. Я бы добавил- беспредметного мышления. Совершенно недоступная другим, научным дисциплинам метода. Идеология имманентна философии- или наоборот? Это как

"Ленин и партия - близнецы братья! 
   Кто более матери-истории ценен?
     Мы говорим "Партия", подразумеваем- "Ленин",
        Мы говорим "Ленин", подразумеваем- Партия" 

(с) Маяковский
Без идеологии философия нафиг никому не нужна. А идеология без философии... Сложно даже вообразить.

Boris Usievich
пускай философы со своим бредом покинут форум про науку.

nenin
Философия- не наука

Добавление от 15.06.2008 21:53:

Добавлю, что знания по философии обязательный минимум для всех - физиков, математиков и т.д.
Были конечно споры нужен ли он, но это уже не нам решать.

А у меня в свое время там были ещё "Научный коммунизм", "История КПСС", "Научный Атеизм", "Политэкономия социализьма" ... Что ни говори, прогресс не стоит на месте!

---

Не надо путать кандминимум с какими-то там знаниями, ага?
От рубрикатора ВАК философия наукой не станет. Зато Жириновский станет доктором философских наук. Это, конечно, хорошо, что не медицины или педагогики. Дренаж, так сказать. Аварийный слив.

nenin
Юриспурденция. И она на него отвечает.

Вот здесь вы промахнулись. Не юриспруденция занимается такими проблемами как связь или отношение между "совестью и законом", а "философия права".

Вики: "Правова́я филосо́фия (или филосо́фия пра́ва) — раздел философии и юриспруденции, который занимается исследованием смысла права, его сущности и понятия, его оснований и места в мире, его ценности и значимости, его роли в жизни человека, общества и государства, в судьбах народов и человечества".

А "совесть" есть категория этики (которая тоже обзывается "наукой"), а не юриспруденции, не права.

Идеология имманентна философии- или наоборот?
Нет. Связь между ними иная.Как видим, общего мало. Поскольку философия стремится объяснить мир. А не "захватить" его.
Предполагая имманентную связь между философией и идеологией вы, по сути, встаете на позиции марксистской философии. Коллега nenin, вы марксист? Ведь это "сущность" (ваша) вылезает в "явлениях" - в ваших высказываниях
Объясняю. Ведь был такой "философ" - Карл Маркс, который сказал, что
"Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его".
И тем самым навел некоторых своих последователей на мысль, что философию можно и нужно превратить в идеологию. Результат, увы, нам известен
Вывод: не надо путать, а надо учить (философию).
И пример из нашей дискуссии к этому утверждению :
Вот вы стих Маяковского вспомнили.
Лучше бы вы другую цитатку из него же привели:
"Мы диалектику учили не по Гегелю..."
На что мы Владим Владимычу (и вам ) скажем: Лучше б вы учили диалектику по Гегелю - мировая история была бы другой.
Как видите, разговор наш вполне даже "предметен". А ведь про философию говорим

Исправлено: didro, 16.06.2008 11:56

Мир объясняют науки. Физики/химия/история/ботаника. Философия объяснить уже давно ничего не может. Как я уже сказал, это, философия- это прото- (или недо-) наука, как, например алхимия. Захватывает идеология, а обосновывает захват филосфия. Я, по заветам классиков, "Гипотез не измышляю." Как акын- что вижу, о том пою. Ну и где ж я марксист? Я не считаю, что философы объясняли мир. Я считаю, что философы отрабатывали соц. заказ на объяснение текущего состояния дел. Taste a difference. На эту мыслю давно уж из без Карлуши вышли опытные люди... Как я уже сказал, философия и идеология имманентны друг дружке. К.М. не более чем предложил простое и циничное решение. Типа, "А чего тут стесняться... ". Как пожелаете, но не в "Науке". Пускай будет форум "Общефилософские вопросы бытия" и там философы, теологи и прочие экстрасенсы учат друг друга телекинезу, ага? Кто ж спорит? Я в одной забавной книжке вычитал, что по Гегелю диалектику учили не социал-демократы, а национал-социалисты.

между прочим, очень бы не помешал, свойственный этому Форуму практичный мужской инженерский подход к вопросам философии и идеологии, чтоб про оккультность и катетерность со всей здравостью смысла.

voghich
этому Форуму
Наверное, всё-таки Конференции?

идеологии
А может и форуму. Помню был статус "зам. по идеологии".