ВОВКА: Недобросовестная реклама в конференции IXBT
ВОВКА
unregistered
Автор темы
Ответить
В
ВОВКА unregisteredАвтор темы
  15 лет назад / 28 января 2010 07:19
Добрый день, уважаемая Администрация.
Я давний читатель журнала, и давний участник конференций. Правда в осовном читающий.
Конференция IXBT мне всегда нравилась тем, что здесь было большое количество технически грамотных людей, которые могли дать ответ почти на любой вопрос.
Но что теперь? Понятно: конференция популярна, многие сюда за советом в выборе техники приходят, доверяя советам форумчан. (Я сам неоднократно пользовался информацией конференции при выборе каких-либо устройств для себя, или близких.)
Естественно появление рекламщиков. Этот процесс идет давно, но в последнее время, ощущение такое, что технически грамотных людей стало меньше, чем маркетингово-грамотных ботов и троллей.

Яркий пример тема в "цифровом звуке":
Организация двойного слепого тестирования кабелей Van Den Hul D102Mk III hybrid ($200) и магазинного за $20. Место Луцк или Киев.

Мой ответ в этой теме, дабы не повторяться: Организация двойного слепого тестирования кабелей Van Den Hul D102Mk III hybrid ($200) и магазинного за $20. Место Луцк или Киев., #356

Да и не одна эта тема про шнурки.

Отличался IXBT тем, что не было здесь шнурковых холиваров. Но уж настолько явную рекламу, с указанием не то что производителей, но и моделей -
Так автора еще и куратором назначили - Не ужто проплаченная реклама?


В общем предложения:
1. Сносить такие темы за недобросовестную рекламу (она же вроде запрещена). Участников банить навечно, или статус "рекламщиков" навсегда закрепялять, чтоб люди с осторожностью относились, видя, что под человеческим ником грамотный маркетинговый отдел скрывается.

2. В рамках форумов репутацию реализовать, желательно личную, т.к. обычную +- ботами легко прокачивают. А сейчас приходится в голове держать ники тех, к кому стоит прислушаться, и черный список ботов/троллей.

3. В цифровом звуке и про-аудио запретить обсуждение шнурков правилами. Банить за нарушение.

Если развитие конференции продолжиться в нынешнем направлении, придется мне искать другую.
йцукен
unregistered
Ответить
й
йцукен unregistered
15 лет назад / 28 января 2010 08:17
Лучше на такие темы вешать баннер "Осторожно, религия!"
A-Gugu
Member
62/18883 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
208 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (40%)
Грузия, აგუძ+…
Web-страница
Инфо Ответить
A-Gugu Member
15 лет назад / 28 января 2010 11:36
Песок не в колонках, он в головах...

Тот кто физику знает хотя бы на школьном уровне, никогда в магию кабелей не поверит, те кто не знают - будут платить за свое незнание (через покупку кабелей, зелённых фломастеров итд). Не понимаю предмета возмущения...
йцукен
unregistered
Ответить
й
йцукен unregistered
15 лет назад / 29 января 2010 01:46
A-Gugu
Не понимаю предмета возмущения...
Предмет возмущения - использование конференции как площадки для развода лохов.
Для примера на автофоруме есть ветка про "наномойку". "Немного дороже обычной", всего за 2000 рублей. Периодически там возникает очередной Junior member с одним единственным хвалебным сообщением. Ну и как это расценивать? Благо там модератор мышей ловит и такую циничную рекламу прибивает.
А предъявленная в топике свара аудиофилов скорее очередной спор лириков с физиками. Одни ищут в кабелях теплоты и душевности,а вторые мерзавцы все норовят к кабелю с тестером подойти. Религия в чистом виде.
ВОВКА
unregistered
Автор темы
Ответить
В
ВОВКА unregisteredАвтор темы
15 лет назад / 29 января 2010 08:26
A-Gugu

Не понимаю предмета возмущения...
Предмет возмущения:
использование конференции как площадки для развода лохов.
Стандартные методы рекламы и маркетинга уже давно не работают. Да, и применительно к шнуркам слишком по детски смотрятся, все эти нано-структурированные кристалы, скин-эффекты. Только совсем малообразованный "лирик" может на это вестись.
В данном же случае, применяется агрессивная технология продвижения. Это нечто похожее на "product placement" в фильмах. Но product placement - это обычно пассивная фоновая технология. А в данном случае применяется именно активный агрессивный вариант.
Причем вариант интересный - аргументация на уровне "МАМАЙ КЛЯНУСЬ" (в данном случае "забьюсь на штукабаксов", "раз такой умный слабо штукабаксов на кон поставить") звучит конечно по детски.
Но это работает.
Нужно учитывать, что ориентированно это не на оппонирующих "физиков", которых все равно не переубедить (ибо физику учили) , а на стороннего читателя. Который придет в конференцию, за выбором аудиокарты, а тут, спор "физиков-лирикров", которые умными словами кидаются. Но при этом лирик готов на кон деньги поставить, доказывая, что отличаются все-же провода.
Причем и за названием лучшего провода далеко ходить не нужно. Вполне конкретный "Дерхул". Можно даже напрямую не говорить о том, что он лучший, но ведь именно он позволил развить слух, что автор теперь даже сетевой удлинитель на слух легко отличает. (Да-да, и такие заявления тоже были)
Да и другие название, проскакивая в данном контексте, получают тот-же заряд. Ибо лирики готовы доверить свои деньги вполне конкретной аппаратуре.
Обычно в таких случаях берется несколько ботов лириков, и несколько ботов физиков. Которые устраивают срачь в нужном ключе.

Причем предметом спора обычно сам продвигаемый товар не является, а упоминается в контексте. В данном случае это не только конкретный "Дерхул", здесь полный ассортимент подвального "Супер HIFI бутика" присутствует. Пример:
усилитель встроен в мой основной Cambridge Audio A3i, завсегда можно провести тест на колонках, если эти колонки будут класса Castle ( Eden ), Rega или Sonus Faber какой-то маленький. Понятно, что на JBL, Infinity и другой популярной акустике я тестировать не буду
...
Вместо странной аппаратуры вполне может быть усилитель и вертушка от Sugden или Rega. ... Так, как выхода на наушники у техники такого класса обычно нет, колонки тоже должны быть соответствующего класса. Rega, Castle или Sonus Faber . А вот насчет Van Den Hul D102 mk III hybrid звиняйте .... Не зря среди кабелей средней цены ему нету конкуренции.
Такие вот они - современные грязные рекламные приемы. Юридически не придерешься.

Добавление от 29.01.2010 08:34:

Я всегда считал конференцию IXBT собранием технически грамотных людей, которой не к лицу "развод лоха на провода". Зачем превращать ее в одну из аудиофильских помоек - их и так достаточно. Если так пойдет дальше, останется только барахолку по продаже 50-ти летних японских/немецких дров по цене космического шатла открыть.

Исправлено: ВОВКА, 29.01.2010 10:20

9416
Member
37/2152 ответов, #8 в рейтинге
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет Р Р† "История" (54%)
Россия
Инфо Ответить
6
9416 Member
15 лет назад / 30 января 2010 18:01
ВОВКА
Вполне конкретный "Дерхул".

Из параллельной ветки, свеженькое:
Van Den Hul D-102 III Hybrid - вот это да! Я и не думал что моя система на такое способна. И не думал что кабель ТАК может влиять на звук. Это прекрасно К черту послана вся передискретизация в более высокие частоты, и туда же посланы (на время) измерения и другие кабеля - просто слушаю музыку и наслаждаюсь. И своих денег он стоит.
Отсюда. Однако, оформлено так, что не придерёшься.
Ну и ещё цитата:
Запрещается помещение сообщений, а также вложений к сообщениям (аттачей), содержащих:
<...>
4.3.4. рекламное содержание.
4.3.4.1. Под рекламой подразумевается размещение любой информации c целью формирования устойчивого интереса, создания спроса или поддержания популярности товаров, услуг, ресурсов, и проч. В общем случае рекламой является многократное настойчивое упоминание, восхваление в сообщениях одного участника некоторого ресурса, товара, услуги.
Администрация, ???.
Baltic
Member
1/377 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (22%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
B
Baltic Member
15 лет назад / 30 января 2010 23:38
Мне не лень повторить свой вопрос: как быть с прочими темами, где так или иначе, плохо или хорошо затрагиваются конкретные бренды, модели?
Как то (в "Цифровом звуке"):
ASUS Xonar HDAV1.3
Обсуждение статьи iXBT.com: "Creative X-Fi" (продолжение)
Обсуждение статьи iXBT.com: "Audiotrak Dr.Dac2 — внешний ЦАП
Microlab Solo 6, Solo 7 - все что вы хотите знать
ASUS Xonar Essence STX – звуковая плата для гурманов звука
Обсуждение статьи iXBT.com: "Asus Xonar Essence STX
Auzen X-Fi Prelude 7.1
Mercoff
Member
32/6824 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (73%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
M
Mercoff Member
15 лет назад / 31 января 2010 02:06
ВОВКА
Типичный вирусный маркетинг; по слухам, на фрилан.сру таких писателей набирают. Эти ребята обычно бывают всюду, где разговор касается какого-либо бренда. Не обращайте внимания, ведь им только того и нужно
ВОВКА
unregistered
Автор темы
Ответить
В
ВОВКА unregisteredАвтор темы
15 лет назад / 01 февраля 2010 08:36
Baltic

Мне не лень повторить свой вопрос: как быть с прочими темами, где так или иначе, плохо или хорошо затрагиваются конкретные бренды, модели?
Понятно, что в ветке про "Audiotrak Dr.Dac2" так-же присутсвует название. И так-же, помимо обсуждения проблем и особенностей, иногда говорится о превосходстве над креативом например.
В ветке про Соло, помимо проблем иногда обсуждается превосходство/отставание от какого-нибудь "Свен Роял". И в тех ветках иногда маркет-боты появляются - куда-ж без них. Потому и предлагаю репутацию, желательно личную реализовать. Чтоб не держать в голове черные/белые списки.

Возмущение-же моё, в основном связано с тем, что данный форум пользуется уважением огромного количества людей. Информации с него доверяют. И именно потому, что в форуме всегда было большое количество технически грамотных людей.
Так вот, со страниц данного форума реклама шнурков выглядит как явный моветон. Посмотрите любой форум HI-FI -щиков. Половина тем про шнурки. И везде абсолютно однотипный беспредметный разговор. Вернее предмет как раз есть - развод стороннего читателя (лоха) на покупку шнурка.
Если и в этой конференции развитие продолжится в том-же направлении, и шнурковое разводилово не будет администрацией пресекаться, конференция станет похожа на одну из рекламных помоек, каких в сети сотни.

Все-же понимают, для чего такие темы создаются. Чтобы потом, в оффлайне, или в другой конфе говорить - "что вон мол, даже Максима Лядова переспорили/убедили (он в ветку тоже заглядывал). Что даже на IXBT никто спорить не стал". Мол "все кто говорит что провод на звук не влияет - пустобрехи, никто деньгами за слова ответить не готов." Для посвященного человека это как "Моська и слон" выглядит, а для непосвященного может и сработать. Нанося урон репутации как конкретных участников, так и конференции в целом.

Добавление от 01.02.2010 08:41:

К тому-же в контексте указанной мной темы, ее автора куратором назначили. Теперь любой пост, отклоняющийся от "линии партии" чистится заинтересованным лицом. Т.е. никакого аргументированного спора в ней быть не может. Любой аргумент, которому нечего противопоставить бесследно исчезнет.
Ветка продолжается исключительно в нужном, и абсолютно стандартном направлении.

Исправлено: ВОВКА, 01.02.2010 12:24

Baltic
Member
2/384 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (22%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
B
Baltic Member
15 лет назад / 01 февраля 2010 10:37
ВОВКА
Махровый субъективизм и предвзятость. Там куратор потёр немало моих сообщений, хотя я являюсь его стороннником в теме. Упоминалась одна-единственная марка, которую автор заявил для себя эталоном для теста. Насчёт "спорить никто не стал" - вы и сами понимаете, что не правы. Кабели - такие же компоненты системы, как и прочие, и вполне заслуживают детального рассмотрения дотошным пользователем (в институте у нас препод зарезал лабораторную №1 всем за то что разъёмы в схему не удосужились включить). Но они тут как раз не рассматриваются из-за агрессивного отношения "оппонентов", флуд и флейм которых (цитирую) - "Нанося урон репутации как конкретных участников, так и конференции в целом". Давайте тогда и "разгонщиков" всех разгоним - нормальному непредвзятому человеку достаточно компа из магазина.
ВОВКА
unregistered
Автор темы
Ответить
В
ВОВКА unregisteredАвтор темы
15 лет назад / 01 февраля 2010 12:26
Baltic
Данная тема - не для дискуссий о влиянии проводов. Это обращение к администрации конференции.



Упоминалась одна-единственная марка

Нет. В моём втором сообщении процитировано упоминание нескольких марок.


Насчёт "спорить никто не стал" - вы и сами понимаете, что не правы.
Как Вы думаете, к чему здесь кавычки (в моем сообщении).
Baltic
Member
3/387 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (22%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
B
Baltic Member
15 лет назад / 01 февраля 2010 14:25
ВОВКА
В моём втором сообщении процитировано упоминание нескольких марок
там только одна марка кабеля и упомянуты ещё совсем не кабельные бренды
впрочем, отсутствие требуемой вами реакции говорит лучше всего
fkcx_half
Junior Member
1/196 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (92%)
Украина, Луцк
Web-страница
Инфо Ответить
f
fkcx_half Junior Member
15 лет назад / 04 февраля 2010 21:14
9416
Администрация, ???.
Я , конечно, очень извиняюсь, но , ежели в теме идет агрессивный офтоп, невзирая на неоднократные просьбы топикстартера, то выход остается один - удалять таких генераторов флейма на корню. А насчет назначения меня куратором темы - администрация показывает ответственный, а не базарный подход к управлению конференцией. Там, кстати, и Никон Д3 упоминался. Попрошу добавить в список продаваемого и продвигаемого мною товара
ВОВКА
Теперь любой пост, отклоняющийся от "линии партии" чистится заинтересованным лицом
Да, любым было пространное сообщение о том, что я начал бизнес по продаже аудиотехники и кабелей, затоварился и пытаюсь найти клиентов через этот ресурс. Мало того, что сообщение было офтопом, так еще и агрессивным по тону. Естественно, оно было убрано, и автор оного получил даже объяснение, почему оно удалено - мой бизнес - фото, что и можно увидеть на моей странице

Исправлено: fkcx_half, 04.02.2010 21:34

9416
Member
38/2187 ответов, #8 в рейтинге
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет Р Р† "История" (54%)
Россия
Инфо Ответить
6
9416 Member
15 лет назад / 05 февраля 2010 01:03
fkcx_half
в теме идет агрессивный офтоп, невзирая на неоднократные просьбы топикстартера

Ну, коли так... Читаем в правилах конференции, что такое оффтоп:
Оффтопик (Offtopic) - сообщения, которые мало относятся или совсем не относятся к предмету дискуссии.
Читаем название темы, о которой идёт речь:
Организация двойного слепого тестирования кабелей Van Den Hul D102Mk III hybrid ($200) и магазинного за $20. Место Луцк или Киев.
Теперь можете перечитать ещё разок это сообщение. Если неясность осталась, то очень внимательно и вдумчиво читаем вот это сообщение.
И, кстати, так же внимательно прочитайте в этой ветке то, на что Вы отвечали - соответствует ли одно другому.
Кирр
Member
110/7665 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (83%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
К
Кирр Member
15 лет назад / 05 февраля 2010 18:32
fkcx_half

кого-то из администрации ХОБОТА
Слово "хобот" перешло в разряд запрещенных?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
09:21Замена Skoda Kodiaq. Цена собираемого в России кроссовера Evolute i-Space поменялась
09:11Замена Toyota Land Cruiser с огромным клиренсом, адаптивной подвеской и запасом хода 1200 км: внедорожник BYD Leopard 8 преодолел рубеж в 10 000 проданных машин
09:01Рекорд десятилетия: россияне купили более 6 млн подержанных автомобилей в 2024 году
08:52Аналог Li Auto L9 от суббренда Geely. В России принимают предварительные заказы на Lynk & Co 900
08:42Редчайший Mercedes-Benz 560 SEC скинул 10 млн рублей. В России продают уникальный автомобиль
08:32В этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
08:27Как быстро всё меняется: Samsung, которая первой вышла на рынок складных смартфонов, теперь догоняет. Компания скоро выпустит свой первый смартфон с двумя шарнирами
08:17Новейший Snapdragon 8 Elite 2 и перископическая камера. Redmi K90 Pro будет настоящим флагманом
08:11Теперь официально: флагманский смартфон Xiaomi 15 Ultra выходит в феврале во всём мире
08:05Эти машины россияне хотят больше и раскупают быстрее остальных: лидируют Toyota Camry, Ford Kuga и Mercedes-Benz C-класса