Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Lotto: Оффтопик в не-технических форумах
Lotto
unregistered
Автор темы
Ответить
L
Lotto unregisteredАвтор темы
  10 лет назад / 19 августа 2014 13:42
В последнее время поляризация российского общества в целом резко усилилась. Оставляя в стороне обсуждение причин, замечу только, что в целом это ведет к повышению агрессивности в дискуссиях в не-технических форумах, и в первую очередь в "Политике". Причем это относится не только к обычным участникам, но и к кураторам, а также к модераторам и координаторам форумов, принимающим участие в дискуссиях под не-модераторскими псевдонимами.

Модераторы - тоже люди, и тоже могут раздражаться, терять терпение и так далее. Хотя подавляющее большинство модераторов держат себя в рамках и стараются не применять свою власть в личных интересах, некоторые из них, тем не менее, пользуются этой возможностью без зазрения совести. Опять же, я не намерен обсуждать конкретные имена, речь о другом.

Одним из инструментов для произвола таких модераторов, а также некоторых кураторов тем, является наказание за оффтопик. При этом толкуют "оффтопик" они чрезвычайно широко и исключительно по своему усмотрению. Один и тот же модератор может оштрафовать за оффтопик одного участника и при этом полностью проигнорировать оффтопик другого даже при явном на него указании. Дискутировать с такими модераторами бессмысленно: поскольку понятие оффтопика формально не определено, под него можно подвести все, что угодно. Свежие примеры из моей личной практики:

* обсуждение действий России в Чечне в контексте присоединения Крыма и тамошнего "референдума": оффтопик, удаление поста, штраф ( = двойная логика России к Крыму отношения не имеет).

* обсуждение санкций против России в теме про курс рубля: оффтопик, удаление поста, штраф ( = санкции на курс рубля никак не влияют).

* обсуждение украинских националистов в теме про роль РПЦ в России: не оффтопик + игнорирование (одним модератором), исправление (другим модератором).

Позиция недобросовестных модераторов и кураторов в таких случаях сводится к одному: я так вижу. И не поспоришь - действительно, он так видит, так что логические аргументы здесь бессмысленны. Попытки привлекать других координаторов и кураторов к дискуссии также полностью бессмысленны: они самоустраняются, то ли ради поддержки чести мундира, то ли просто не желая портить отношения с коллегами.

И тут встает вопрос: а почему, собственно, модераторы вообще удаляют "оффтопик" и штрафуют за него на общественно-политических форумах? Да, изначально iXBT был чисто техническим форумом, остальное появилось позже. Да, запрет на оффтопик на техническом форуме выглядит вполне логично: люди приходят туда со своей конкретной проблемой, которую им нужно решить максимально быстро, чему оффтопик, безусловно, мешает. Да, после появления в конференции не-технических форумов правила специально под них никто модифицировать не стал. А что сверх того?

Оффтопик в техническом форуме любому специалисту обычно ясен и очевиден с первого взгляда. Но что вообще такое "оффтопик" в общественно-политических темах? Общество - это сложнейший организм, ни одна часть которого не изолирована от другого. Потяните одну ниточку - и на голову вам свалится десять самых разных клубков. В этой ситуации политические дискуссии естественно и неизбежно отклоняются от начального направления в очень широких пределах. Более того, давно известно, что большинство реальных явлений укладываются не только в одну классификацию. Никому и в голову, вероятно, не придет заявлять, что роман про пришельцев, написанный Васей Пупкиным, можно обсуждать исключительно в теме про Васю Пупкина, но нельзя - в теме про фантастическую литературу. Между тем, текущая ситуация в "Политике" именно такова.

В чем вообще смысл карать за "оффтопик" в не-технических форумах? Люди изначально обсуждают в них самые разные темы. Да, иногда организация обсуждения в рамках одной темы форума удобна, позволяя быстро найти сообщество, заинтересованное в конкретной тематике. Но иногда она, наоборот, крайне неудобна. Между тем, соблюдение правил никогда не является самоцелью. Они должны вводиться и соблюдаться лишь постольку, поскольку они способствуют удобному и непринужденному общению. Между тем, сейчас я вижу практически исключительно принуждение к "правильному" общению только ради принуждения. Практического смысла в этом принуждении нет ни на йоту. Но при том интересные дискуссии режутся на корню, участники репрессируются, добросовестные модераторы и кураторы захлебываются под лавиной бессмысленных задач, а недобросовестные - вовсю тешат свое эго.

В связи с вышеизложенным предлагаю следующее:

1) Полностью исключить штрафы за оффтопик как минимум в "Политике", "Общем" и "Флейме".

2) Четко определить понятие недопустимого оффтопика в не-технических форумах, не дающее возможности подавлять обсуждение непосредственно связанных тематик. Четко определить ситуации, когда куратор/модератор имеет право безвозвратно удалять сообщения с таким оффтопиком.

3) Запретить модераторам применять какие-либо меры и санкции в темах, в которых они общаются как простые участники. Анонимность модераторов в не-технических форумах должна быть ликвидирована (де-факто на технических форумах ее и так нет, "простые" ники модераторов прекрасно известны).

Указанные меры позволят снизить нагрузку на модераторов, а также общую напряженность в форумах, вызываемую как добросовестным заблуждением, так и злонамеренными действиями модераторов и кураторов тем.
Виниамин
Member
61/16288 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
10 лет назад / 19 августа 2014 14:29
Lotto
Практического смысла в этом принуждении нет ни на йоту.
Спорно. Наличие правил в двух "собачьих" темах в Общем весьма успешно режет 90% демагогии.

3) Запретить модераторам применять какие-либо меры и санкции в темах, в которых они общаются как простые участники. Анонимность модераторов в не-технических форумах должна быть ликвидирована (де-факто на технических форумах ее и так нет, "простые" ники модераторов прекрасно известны).
Модераторы набираются из активных участников. Так как они тут исключительно на добровольных началах, то могут предпочесть свободу общения. То есть - свалить из модераторов (та ещё работёнка). А модераторов тут не сады. Где новых (лучше) брать будем?

Указанные меры позволят снизить нагрузку на модераторов
Вряд ли, будут жаловаться по другим пунктам правил.
VladX
Member
6/10606 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет Р Р† "Общий" (64%)
Инфо Ответить
V
VladX Member
10 лет назад / 19 августа 2014 14:30
Lotto
Четко определить понятие недопустимого оффтопика в не-технических форумах, не дающее возможности подавлять обсуждение непосредственно связанных тематик. Четко определить ситуации, когда куратор/модератор имеет право безвозвратно удалять сообщения с таким оффтопиком.

У меня большие сомнения, что такое четкое определение в принципе возможно (особенно, при обсуждении не-технических тематик).
В связи с этим вспоминается анекдот:

Lotto
Запретить модераторам применять какие-либо меры и санкции в темах, в которых они общаются как простые участники.

Тогда было бы логично также запретить кураторам принимать участие в обсуждении курируемых ими тем.
Виниамин
Member
62/16289 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
10 лет назад / 19 августа 2014 14:39
VladX
Тогда было бы логично также запретить кураторам принимать участие в обсуждении курируемых ими тем.
С учетом того, что их набирают из активных участников, то результат несколько предсказуем.
TAB
Member
17/9302 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (41%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
T
TAB Member
10 лет назад / 19 августа 2014 14:52
Виниамин
Спорно. Наличие правил в двух "собачьих" темах в Общем весьма успешно режет 90% демагогии.
Тут бы примеры привести, поскольку в "политике" демагогия цветет вне какой-либо связи с оффтопиком.

Где новых (лучше) брать будем?
А надо? Я бы и этих выгнал к чертям собачьим.
Виниамин
Member
63/16291 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
10 лет назад / 19 августа 2014 14:56
TAB
Тут бы примеры привести
Я их собственно и привел.

в "политике" демагогия цветет вне какой-либо связи с оффтопиком
Тогда и профита не предвидится.

А надо? Я бы и этих выгнал к чертям собачьим.
"Взять все, да и поделить..."(с)
В Рунете масса слабомодерируемых и вообще не модерируемых форумов. Любой будет вам рад.
На худой конец можно свой замутить.
TAB
Member
18/9303 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (41%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
T
TAB Member
10 лет назад / 19 августа 2014 15:14
Виниамин
Тогда и профита не предвидится.
Для демагогии существует специально выделенный пункт правил, так что тот профит к оффтопу не имеет отношения. Здесь же возможно ограничить аппетиты модераторов сужением пространства для произвола, чем не профит?

В Рунете масса слабомодерируемых и вообще не модерируемых форумов. Любой будет вам рад.
Но я не буду рад любому. Однако нынешняя практика модерации лишает общение здесь смысла. До такой степени, что лучше никак.
VladX
Member
7/10609 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет Р Р† "Общий" (64%)
Инфо Ответить
V
VladX Member
10 лет назад / 19 августа 2014 15:18
Виниамин
С учетом того, что их набирают из активных участников, то результат несколько предсказуем.

Безусловно, я это понимаю. Хотя такая способность кураторов к самоограничению и могла бы быть хорошей проверкой на их "моральные качества", требовать этого не реалистично.

Поэтому поправка: кураторские высказывания куратор выделяет каким-то определенным образом (например, цветом текста), а высказывания в качестве простого участника пишет, как все, черным цветом. Я знаю, что эта практика применяется "де-факто", и в большинстве случаев все ее придерживаются. Но поскольку здесь речь зашла о недобросовестных кураторах, применяющих свою власть в личных интересах, отмечу, что пару раз я сталкивался с такой ситуацией, когда куратор ссылался на недопустимость возражений его высказываниям, хотя эти высказывания никак не были выделены. Оспорить же его действия не было возможности, поскольку эта практика (выделения кураторских высказываний) в Правилах явным образом не зафиксирована.

Если я ошибаюсь (и такая практика записана в Правилах, а я плохо прочитал), то поправьте меня; если нет - предлагаю зафиксировать такую практику в Правилах.
Виниамин
Member
64/16292 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
10 лет назад / 19 августа 2014 15:27
TAB
Здесь же возможно ограничить аппетиты модераторов сужением пространства для произвола, чем не профит?
Тем что возможности произвола никак не сужаются. Будут ставить замечания за демагогию.

Но я не буду рад любому.
Тенденция, однако.

Однако нынешняя практика модерации лишает общение здесь смысла. До такой степени, что лучше никак.
В Рунете масса слабомодерируемых и вообще не модерируемых форумов. Любой будет вам рад.


VladX
пару раз я сталкивался с такой ситуацией, когда куратор ссылался на недопустимость возражений его высказываниям
Это как?
TAB
Member
19/9304 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (41%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
T
TAB Member
10 лет назад / 19 августа 2014 15:29
Виниамин
Будут ставить замечания за демагогию.
Если за демагогию будут ставить замечания за демагогию, то это будет просто отлично. А пока мы имеем ситуацию, когда ответ на демагогию карается оффтопом.
Виниамин
Member
65/16293 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
10 лет назад / 19 августа 2014 15:31
TAB
Если за демагогию будут ставить замечания за демагогию
А если по произволу? Отменим пункт за демагогию?
Lotto
unregistered
Автор темы
Ответить
L
Lotto unregisteredАвтор темы
10 лет назад / 19 августа 2014 15:35
Виниамин
Наличие правил в двух "собачьих" темах в Общем весьма успешно режет 90% демагогии.

Не в курсе, про какие темы вы говорите, но и в Общем, и в Политике практически все "горячие" темы состоят из демагогии чуть более, чем полностью. Никакие наказания за оффтопик это не меняют и изменить не могут в принципе.

Модераторы набираются из активных участников. Так как они тут исключительно на добровольных началах, то могут предпочесть свободу общения.

И это хорошо. Лучше форум вообще без модераторов, чем форум с модераторами, применяющими власть в своих личных интересах. Или с модераторами, задерганными и уставшими настолько, что перестающими думать и начинающими рефлекторно реагировать. Я в Интернете уже скоро лет двадцать общаюсь и знаю, что каждый раз такое поведение модераторов является признаком загнивания форума и его скорой смерти. Модератор не должен быть лично заинтересован в предмете дискуссии, и точка. Альтернатив быть не может.

Я вообще слабо понимаю необходимость жесткой модерации. Если участнику А не нравится участник Б, всегда есть черные списки. Полминуты - и ты своего оскорбителя больше не видишь в принципе. Смысл при этом еще и модераторов привлекать?


VladX
У меня большие сомнения, что такое четкое определение в принципе возможно

У меня тоже. Я бы вообще предложил отменить само понятие оффтопика на не-технических форумах.

Тогда было бы логично также запретить кураторам принимать участие в обсуждении курируемых ими тем.

Верно.

пару раз я сталкивался с такой ситуацией, когда куратор ссылался на недопустимость возражений его высказываниям, хотя эти высказывания никак не были выделены.

Я сталкивался с ситуацией, когда куратор начинал удалять реплики в его адрес, ссылаясь на запрет обсуждений действий администрации - при том, что в правилах конференции явно записано, что кураторы к администрации не относятся. Ангажированность вкупе с наглостью - убойное сочетание, особенно при попустительстве администрации, и никакие правила с выделением цветом или чем-то еще тут не помогут.
Виниамин
Member
66/16294 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
10 лет назад / 19 августа 2014 15:47
Lotto
и в Общем, и в Политике практически все "горячие" темы состоят из демагогии чуть более, чем полностью
При такой оценке событий ваше предложение вообще не имеет смысла.

Лучше форум вообще без модераторов, чем форум с модераторами, применяющими власть в своих личных интересах.
"В Рунете масса слабомодерируемых и вообще не модерируемых форумов. Любой будет вам рад."(с)

Я в Интернете уже скоро лет двадцать общаюсь и знаю, что каждый раз такое поведение модераторов является признаком загнивания форума и его скорой смерти.
А я такие разговоры тут уже лет 10 слышу.

Если участнику А не нравится участник Б, всегда есть черные списки.
Помимо А и Б есть ещё целый алфавит участников и просто читающих.

при попустительстве администрации
Попасть в администрацию в общем-то не сложно. Проблема в том, что в рамках администрации приходится не нести свет истины заблудшим, а разгребать конюшни.
Желающих это делать как-то не много.
TAB
Member
20/9305 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (41%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
T
TAB Member
10 лет назад / 19 августа 2014 15:47
Виниамин
А если по произволу? Отменим пункт за демагогию?
В этом случае должен работать пункт отмены модератора. Ну у нас нет такого, самого нужного пункта в правилах. Зато есть пара сотен ненужных.
Виниамин
Member
67/16295 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
10 лет назад / 19 августа 2014 15:50
TAB
В этом случае должен работать пункт отмены модератора. Ну у нас нет такого, самого нужного пункта в правилах.
Как нет? Есть! Это такой крестик в правом верхнем углу окна браузера.
TAB
Member
21/9306 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (41%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
T
TAB Member
10 лет назад / 19 августа 2014 15:53
Виниамин
Вы пофлудить сюда пришли?
Виниамин
Member
68/16297 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
10 лет назад / 19 августа 2014 15:56
TAB
Вы пофлудить сюда пришли?
Вам не нравиться форум с модерацией, но на форум без модерации вы уходить не хотите. А флудом здесь я занимаюсь?
VladX
Member
8/10611 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет Р Р† "Общий" (64%)
Инфо Ответить
V
VladX Member
10 лет назад / 19 августа 2014 15:57
Виниамин
Это как?

Очень просто. Не понравилось ему какое-то мое высказывание - он написал без выделения цветом типа "не следует о том-то и том-то говорить так-то и так-то", мой ответ удалил, в привате сказал, что комментировать кураторские/модераторские высказывания в общей теме нельзя. На мое замечание, что его высказывание не было выделено как кураторское, заявил, что такого правила - обязательно выделять "по-кураторски" - нет. Мелочь, а неприятно.
Виниамин
Member
69/16298 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
10 лет назад / 19 августа 2014 16:00
VladX
комментировать кураторские/модераторские высказывания в общей теме нельзя
Это произвол.
Lotto
unregistered
Автор темы
Ответить
L
Lotto unregisteredАвтор темы
10 лет назад / 19 августа 2014 16:04
Виниамин
Помимо А и Б есть ещё целый алфавит участников и просто читающих.

И что? Черный список могут включить и они.

Попасть в администрацию в общем-то не сложно. Проблема в том, что в рамках администрации приходится не нести свет истины заблудшим, а разгребать конюшни.

Я в курсе. Но если уж человек взвалил это на себя, пусть делает это правильно, а не абы как.

"В Рунете масса слабомодерируемых и вообще не модерируемых форумов. Любой будет вам рад."(с)

Логично. И при этом в конференции iXBT станет одним техническим специалистом меньше. Специалист, что характерно, от этого ничего не потеряет, в отличие от технических форумов.

Я присутствую в конференции больше десяти лет и испытываю к ней достаточно сильную эмоциональную привязанность. Но если ситуация продолжит развиваться в нынешнем направлении, я всерьез задумаюсь о смене места обитания.
Виниамин
Member
70/16299 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
10 лет назад / 19 августа 2014 16:11
Lotto
И что? Черный список могут включить и они.
Модерирование эффективнее.

Но если уж человек взвалил это на себя, пусть делает это правильно, а не абы как.
Угу и ещё мост пусть построит. Будьте реалистом.

Специалист, что характерно, от этого ничего не потеряет, в отличие от технических форумов.
Что мешает обитать здесь в технических ветках и отдыхать где-то ещё?

Но если ситуация продолжит развиваться в нынешнем направлении, я всерьез задумаюсь о смене места обитания.
Я надеюсь вы догадываетесь, что в администрацию каждый день приходят пачки подобных угроз с ровно противоположными требованиями.
VladX
Member
9/10612 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет Р Р† "Общий" (64%)
Инфо Ответить
V
VladX Member
10 лет назад / 19 августа 2014 16:42
Виниамин
комментировать кураторские/модераторские высказывания в общей теме нельзя
Это произвол.


Не совсем произвол: 4.15
И я даже понимаю, чем мог формально руководствоваться тот куратор:
Если куратор темы или представитель администрации конференции сделал вам замечание, предупреждение, и у вас появились возражения, вопросы, или комментарии, то вам следует ответить ему в Привате (или по электронной почте, если у вас нет доступа в Приват), а не в теме.
Однако когда куратор принимает активное участие в обсуждении "горячей" темы, занимая позицию одной из сторон, и когда стороны "пикируют" друг друга отнюдь нелестными замечаниями, которые не удаляются, всё-таки неплохо было бы иметь возможность явно различать, когда участник, являющийся куратором в теме, вещает в качестве обычного участника, а когда - в качестве куратора. Вот поэтому я и предлагаю явным образом оговорить в правилах практику "кураторского/модераторского" выделения текста.

По поводу предложений в начальном сообщении:

1 - Полностью поддерживаю.
2 - Сомневаюсь в возможности, но обсуждаемо.
3 - Поддерживаю с поправкой - моим предложением об обязательном, оговоренном правилами "административном" выделении текста.
пп
unregistered
Ответить
п
пп unregistered
10 лет назад / 19 августа 2014 17:52
Lotto
я для себя нашел простой выход-практически прекратил общение в не-технических форумах. В технические-захожу по мере появления технических вопросов. И то-с опаской, так как пару раз нарывался на ту самую "агрессию" псевдо-экспертов
VladX
Member
10/10613 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет Р Р† "Общий" (64%)
Инфо Ответить
V
VladX Member
10 лет назад / 19 августа 2014 17:52
Lotto
Я сталкивался с ситуацией, когда куратор начинал удалять реплики в его адрес, ссылаясь на запрет обсуждений действий администрации - при том, что в правилах конференции явно записано, что кураторы к администрации не относятся.

Я привел чуть выше пункт правил 4.15 - формально "административные" действия куратора приравниваются к действиям администрации.
Другое дело, когда куратор произвольно объявляет любые свои действия "административными".

Lotto
Ангажированность вкупе с наглостью - убойное сочетание, особенно при попустительстве администрации,

Прекрасно понимаю, о чем вы говорите.

Lotto
и никакие правила с выделением цветом или чем-то еще тут не помогут.

Обязательное выделение цветом - всё же лучше, чем ничего. Тем более, что это естественная, используемая и сейчас практика, только формально не "узаконенная" в Правилах. Понятно, что можно представить себе гипотетического куратора, настолько ангажированного, что он все свои сообщения - и даже высказывания своего частного мнения по теме - будет выделять цветом Однако все же набор "административных" действий не так уж велик, чтобы нельзя было его прописать.
пп
unregistered
Ответить
п
пп unregistered
10 лет назад / 19 августа 2014 17:53
Конкретно-например,в форуме программирование один таварисч посоветовал "в армию" в ответ на вполне адекватный вопрос (я даже рабочего кода не требовал, да никогда и не требую)
ирина65
Member
382/20828 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2009
72 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (50%)
Россия
Инфо Ответить
ирина65 Member
10 лет назад / 19 августа 2014 18:00
Lotto
И что? Черный список могут включить и они.
Как бы... Для тех кто не зарегистрирован, или не вошел, а просто читают, черный список не работает.
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
18:42В России впервые предлагают новейшие 230-сильные Kia Sportage 2025 X-Line
18:3727 спутников Starlink застряли на Земле: самолёт Delta вторгся в зону запуска за 11 секунд до старта
17:46Hyundai Elantra/Avante 2025 впервые начали продавать в России — недорого
17:45Немецкий стартап RFA получил первую лицензию на орбитальные запуски с материковой Европы
17:31«Если Iskra, то должна быть красная». Самая первая Lada Iskra, которую представили публике, прошла очень непростой путь: в чёрном цвете машина не понравилась руководству
16:57В России анонсировали флагманский кроссовер Omoda C7 — он должен оказаться очень тихим
16:54Самый мощный Jeep Wrangler в России: 6,4-литровый двигатель V8 SRT Hemi на 481 л.с., лютая динамика, полный привод, усиленные мосты
16:43Вместо седана Mercedes-Benz E-класса, кроссоверов GLE и GLS в России начали выпускать кроссоверы Exeed RX и TXL: их засняли на фото прямо на заводе
16:29Китай планирует освещать Луну лазерами: новый подход к энергоснабжению космических аппаратов
15:51Представлены Skoda Superb 2025 и Octavia RS 2025