Лично я вообще не понимаю каких-то требований. Однако, возможно, есть путаница - "озвучивание неких проблем" воспринимается как "требование" ?
Лично меня конференция вполне устраивает, как качством модерации - так и технической стороной. Если я внезапно посчитаю где-то модерацию неудовлетворительной - я не стану жрать кактус - а просто покину обсуждение, т.к. всегда найдется тема для общения с приятными людьми с адекватной модерацией. Борьба с ветряными мельницами - для донкихотов, коим я не являюсь, увы.
Тем не менее - я люблю эту конференцию, более 2 десятков лет на ней (первый аккаунт, увы, утерян, он примерно с 2001 года) и не хотелось бы закрытия или чего-то подобного.
Однако, как мне кажется, нужно переходить на более жесткую модерацию, но без перманентных банов. Особенно в тематических форумах. Но это, конечно же, скользкая дорожка, как раз потому, что модератор может не увидеть или "не увидеть" часть нарушений (увы, все мы люди) - и возникнет обида обидная у пользователя Сам так не раз полыхал, когда мне впороли пред - а оппоненту - ничего, хотя оба "молодцы" были
Опять же - администрация что вправе требовать от бесплатного модератора ? Впрочем, как и пользователи. Однако, если администрация ресурса это понимает - то пользователи - в своем большинстве - нет.
Самый простой - но при этом самый сложный выход - платить модерации. Но, учитывая низкую доходность - это бессмысленный (на первый взгляд) шаг.
Плыть дальше по течению ? Мне кажется, это путь к закрытию моей любимой конфы.
И тут я себе ставлю сам вопрос - а что я, как пользователь, могу сделать для своей любимой конфы ? И вот что приходит в голову:

1)Не срать (ну стараться это делать по крайней мере, особенно в профильных темах)
2)Знать и соблюдать правила конфы, тем самым облегчая работу модерации и делая конфу приятнее и чище
3)Не гнобить "новичков", наоборот, помогать и подсказывать им по возможности, тем самым делая конфу интересной для новых пользователей
4)Общаться даже с "врагами" (бгг) культурно, не допускать грубостей, переходов на личности и не позволять делать это в свой адрес.
5)Если вдруг администрации нужна помощь - встать куратором на какую-то "тревожную" тему.
6)Не использовать банерорезки, позволяя администрации немного зарабатывать на этом.
7)Каким-то образом "рекламировать" конфу IXBT на других ресурсах, привлекая новых пользователей.
8)Писать статьи с неким IT-материалом и\или исследования, которые, возможно, актуальны на сегодня и будут привлекать новых пользователей.
9)Покупать "премиум", помогая копеечкой любимой конфе.
10)Как достаточно опытный пользователь конференции - озвучивать администрации в корректной форме недочеты, которые обнаружил и предложения по усовершенствованию конференции.

Вот как-то так мне видится мой вклад в развитие конфы. КОнечно, эти пункты - немного идеализированы, требуют довольно много времени (которого на 5 десятке скуфолет всё меньше), однако большинство из них вполне выполнимы. И могут быть выполнимы для всех пользователей. Возможно, стоит донести как-то подкорректированные (с учетом замечаний и предложений администрации, конечно) до всех пользователей ?

clawbug
cypher1999
Однако, возможно, есть путаница - "озвучивание неких проблем" воспринимается как "требование" ?

Конкретно в нашем разговоре Anton2015 не выдвигал требования, а высказывал удивление, почему администрацию iXBT беспокоят траты - "копейки" на iXBT.photo, а не регистрация юзеров с рекламой запрет.контента. В ответ я заметил, что лучший способ понять администрацию iXBT - это встать на место администрации iXBT, и для начала оплачивать расходы на iXBT.photo. Это, насколько я знаю, сотни тысяч рублей, значимая сумма для iXBT, а для Anton2015 - "копейки", то почему бы ему их не оплатить? В ответ я услышал непонимание: "я же вам хотел помочь, но почему вместо принятия помощи вы хотите закрыть раздел?", итогом стал мой детальный ответ, чтобы эта позиция была более понятна.

Отдельно допишу (возможно, не все это понимают), что потери iXBT от судебные издержек (20-50 тысяч рублей на одну фотографию, а таких фото на iXBT.photo были тысячи) могут составлять миллионы. Потери iXBT от того, что кто-то зарегистрировался в сети с рекламой - ноль рублей. Реклама неприятна для тех, кто выкачивает базу данных юзеров через Инфо (похоже, это сделал Anton2015 в поисках аккаунта нейросетки), но обычные пользователи не выкачивают сайт, и не видят рекламу до первого сообщения юзера (когда эта реклама будет грохнута). Поэтому у iXBT в приоритете решение собственных финансовых проблем (в т.ч. путем закрытия проектов), а не ситуаций, которые не оказывают на iXBT (и развитие конференции) влияния.

Но другие пользователи действительно выдвигают требования (что и случилось с iXBT.photo), увы.

cypher1999, по остальному позже отвечу, спасибо!

MN
Но другие пользователи действительно выдвигают требования (что и случилось с iXBT.photo), увы

ИМХО, сильно упал общий уровень образованности аудитории, плюс "поколение 90-х" воспитано в стиле "мне все кругом должны - а я никому ничего не должен". Всё это складывается (и многое другое) - и вот получается то, что получается. А скуфы стареют и уже не хотят делиться информацией - так, как в ответ кроме оскорблений и издевок не получат ничего. Не везде, конечно, но очень много где. Ну и убеждение, что бесплатная информация - не имеет ценности - как вишенка на торте.

Григорий-Г
Отнимать и делить не сложно. Тут проблема шире - и рыбку надо и на лошадке.
С одно стороны - надо привести конфу в порядок в плане содержания.
С другой стороны - не растерять аудиторию.
С третьей стороны - конфа должна приносить доход или хотя бы не быть убыточной.
И это не простые задачи.
Поэтому махать банхаммером тоже надо аккуратно. Или ты думаешь, МN из врожденной доброты банит только совсем упоротых - да и то, после большого кол-ва "предупредительных взмахов" ?

На всякий случай, минутка юридической информации.

Законы РФ не обязывают организаторов распространения информации (чем является Конференция) держать штат модераторов и проводить самостоятельную модерацию контента. Наличие модераторов в Конференции (с 1999 года) - это не обязанность перед законом, а добрая воля как владельцев ресурса, так и участников - кто понимает, что без модерации ресурс будет быстро зажен и потеряет популярность. Поэтому важно понимать разницу между "обязанностью перед законом" и "доброй волей", и не наглеть со словами: "вы обязаны модерировать то-то и сё-то".

Конференция обязана реагировать на требования РКН по удалению неправомерной информации (чем она и занимается, только в компетенции РКН устанавливать, что запрещено по закону, а что нет). Конференция будет обязана обзавестись штатом модератором только когда она станет социальной сетью.

Это, кстати, очень важные уточнения.
И, в первую очередь, стОит исходить из них.

На мой взгляд, скрин с логотипом ixbt и рекламой наркошопа может иметь неприятные последствия(и вовсе не от РКН, и не только в РФ). Если вы уверены в отсутствии последствий, то и хорошо. Значит я неправ и все Ок.
Второй момент - от 20 до 50-ти %% мусорных регистраций это уже шибко не норм. Рег. форма скорее всего освоена ботами, и оно в любой момент стрельнет в 99%. Также не единожды наблюдал 'прорыв спамера' в конфу, когда в разделе апнуто 2 десятка тем одним автором минут за 5. Разве это не проблема? Зачем бороться с последствиями, если можно фильтровать мусор сразу на входе (как это принято на большинстве ресурсов уже лет 20).
Третий момент - я ничего не требовал, совсем. Это было информационное сообщение, впрочем, это вы уже заметили

Относительно выкачки - нет, это было тривиально и неинтересно. Первым подходом я забрал только имена читателей (~4000) и скормил список дипсику. Оказалось, что дипсик плохо разбирается в старом американском кино (нашел робокопа и тд, Горта не нашел, а он там был). Второй подход был по подсказке о 20 удаленных джунах. Прокликал руками ~10 учеток, нашел удаленную, на ней есть имя удалившего, все.

Anton2015
На мой взгляд, скрин с логотипом ixbt и рекламой наркошопа может иметь неприятные последствия(и вовсе не от РКН, и не только в РФ). Если вы уверены в отсутствии последствий, то и хорошо.
Ранее вы говорили только про УК РФ. В их рамках непосредственно Конференции ничего не грозит, РКН уже лет 10 присылает нам уведомления об необходимости удаления наркорекламы, мы оперативно реагируем. Относительно действий других людей вне правого поля УК РФ никто никаких гарантий дать не может. Нельзя исключать, что в дебрях Амазонки владелец какого-нибудь картеля посчитает что iXBT работает на другой аналогичный картель. Нельзя даже исключать, что инопланетные цивилизации посчитают что ресурс нарушает их инопланетные правила. Если мы хотим защититься от подобных вероятных последствий, то iXBT следует немедленно уничтожить ресурс. Только полное уничтожение ресурса даёт гарантии отсутствия каких-либо последствий. Всё остальное в той или иной степени является риском, по иным законам других обществ или цивилизаций.

Зачем бороться с последствиями, если можно фильтровать мусор сразу на входе (как это принято на большинстве ресурсов уже лет 20).
В темах про закрытие iXBT.photo пользователи точно также удивлялись: "Но ведь в ВКонтакте нет проблем с модераторами, чтобы отсматривать аккаунты? И Google не закрылась несмотря на многомиллионные штрафы. Работайте как они. Мы помогаем вам развивать ресурс, несем вам 200 Гб фоток на бесплатное хранение, а вы не в состоянии их просмотреть и разместить?! Что вы за ресурс такой? С таким неуважительным подходом к потребителю вы разоритесь".

Ну, OK. Допустим, вы сообщили еще об одной проблеме, которую считаете существенной. Так нам закрыть ресурс?

Остальное понятно. Повторюсь, ваш вопрос я рассматривал как предложение, и именно поэтому я считаю, что только если сами станете владельцем ресурса или волонером-модератором, тогда сможете понять, почему ситуация именно такова.

Ходят слухи, что неприятный инцидент произошел во Франции...Например, год назад я здесь писал о проблеме перекрытия меню рекламным баннером. Не надо было? Или надо? О каких писать, о каких не писать? Совершенно непонятно.

Про фото - вообще не понимаю. Если принято решение закрыть - какой смысл в опросе пользователей ? Если принято решение не закрывать - какой смысл опрашивать пользователей ?

Anton2015
Ходят слухи, что неприятный инцидент произошел во Франции...
Как и любая другая страна, Франция принимает меры к гражданам Франции за нарушение ими французских и европейских законов (к последнему относится Digital Services Act, который должны соблюдать ~20 крупнейших европейских компаний с числом пользователей больше 45 млн), но про инциденты, связанные с аккаунтами на иностранных сайтах (юрисдикция Франции теперь и в Юго-Восточной Азии, России?), я ничего не слышал, расскажете?

Например, год назад я здесь писал о проблеме перекрытия меню рекламным баннером. Не надо было? Или надо?
Я не читал, т.к. реклама вне моей компетенции (рекламный блок вставляется в готовую страницу конференции, им управлять со стороны движка форума конференции невозможно), но какое это имеет отношение к нашему вопросу?

Писать, к тому же можно по-разному. К примеру, 4 разные реакции:
1. Опять уроды сломали форум, надо мало руки-ноги переломать, чтобы больше криворукие сюда не лезли.
2. Уже неделю форум не работает, куда администрация iXBT смотрит, это позор для ресурса!
3. Не понимаю, с iXBT чего фотками/форумом озаботилась, когда в РФ/Америке люди голодают/страдают/etc?
4. Появилась новая реклама, которая закрывает меню, будем признательны, если передадите ответственным, чтобы исправили эту ошибку.

Догадайтесь, какой тип я встречаю чаще, и какой тип обращения наиболее скорее приближает участника к решению проблемы (а не бану в форуме)?

cypher1999
Если принято решение закрыть - какой смысл в опросе пользователей ?
Никаких опросов нет. Просто участников заранее предупредили, что ресурс закрывается, скачивайте/перемещайте свои фотографии с сайта на домашние носители, если это нужно, и этим участники недовольны.

Жаль будет, если форум исчезнет. Это культурное наследие уровня LJ или повыше даже. Не задумываетесь о том, чтобы в конце выложить базу данных сообщений в открытый доступ?

У меня совершенно нет цели спорить с администратором ресурса до победного конца, подобное поведение опасно граничит с идиотизмом Чуть выше уже писал - если уверены в отсутствии юр. последствий, значит все Ок. Про ЮВ Азию слышал, что за физический наркотик секир-башка, за скриншот - хз.И каким образом простому пользователю, незнакомому с css и движком сайта определить, о каких ошибках писать?
Обновление дизайна Конференции 2025 года в целом завершено. Оставшиеся ошибки можно обсудить в профильных темах (см. последний пост темы)., #331
?Конечно

MN
Никаких опросов нет. Просто участников заранее предупредили, что ресурс закрывается, скачивайте/перемещайте свои фотографии с сайта на домашние носители, если это нужно, и этим участники недовольны.

Значит все расходимся, всё решено. Недовольные жалуются в спортлото.

Мне непонятно: если конференция имеет адрес https://forum.ixbt.com, то сервер физически находится не в России, следовательно это уже не относится к российской юрисдикции. При этом почему Роскомнадзор проявляет интерес и волнует вопрос соблюдения российских законов?

LitiumXL
если конференция имеет адрес https://forum.ixbt.com, то сервер физически находится не в России
С хрена ль родилась такая гипотеза?
Ну не говоря уже о том, что физическое местонахождение сервера вообще дело десятое

Домен .com был создан в США, и изначально предназначался для американских коммерческих организаций!
Непонятно, почему Роскомнадзор считает его российским, если физическое расположение сервера является определяющим в вопросе юрисдикции?!
Ведь если даже домен .com теперь подпадает под российскую юрисдикцию, то это ставит под сомнение вообще любую географическую привязку в интернете — звучит крайне странно!

LitiumXL
Непонятно, почему Роскомнадзор считает его российским, если физическое расположение сервера является определяющим в вопросе юрисдикции?!
Вы путаете домен, доменное имя, размещение датацентра и юрисдикцию. Это всё разные вещи.

Как иллюстрация, из темы форума "Общий": Спустя 20 лет закрыт форум любителей компьютерной графики — Demiart На том форуме было 2 миллиона аккаунтов. У нас 1 922 402 (подсчитаны все, включая удаленные, спаммеры и прочие). Подмечены те же мысли, что всё держится на энтузиазме. Уровень моего энтузиазма вы уже знаете по теме в форуме Юмор

Anton2015
У меня совершенно нет цели спорить с администратором ресурса до победного конца
Как я сразу сказал, я могу что-то утверждать с определенной уверенностью только по взаимодействию с правоохранительными органами РФ, благо такого опыта у нас же 17 лет. По остальному - я не против выслушать мнения, если оно, конечно, компетентно

И каким образом простому пользователю, незнакомому с css и движком сайта определить, о каких ошибках писать?
Мои примеры - не о сути, а о форме. В корректной форме можно писать, согласно названиям тем. Либо создавать новые. Так, за первые 4 месяца работы новой Конференции в 2000 году (про которое я упоминал) было создано 800+ тем только в этом 5-м разделе.

Если сомневаетесь в корректности мнения, можно спросить нейросеть

Сегодня я удалил пару сообщений без замечаний, немного сомневаясь в их стиле. Нейросеть подтвердила, что они токсичные (на 75% и выше). Итог, я просто забанил авторов. А не будь нейросети, я бы наверное пожалел, посчитав себя пристрастным Приятно, когда нейросеть подтверждает мои выводы

LitiumXL
Непонятно, почему Роскомнадзор считает его российским,
iXBT.com и его форум - официально зарегистрированы в России. По законам 2015 года компании, обрабатывающие персональные данные граждан РФ, обязаны иметь в РФ юрлицо и держать в РФ свои серверы. Это касается и иностранных соцсетей, тех, кто нарушал - прилетали штрафы.

А мои комплексные Год назад написал абсолютно корректное сообщение про конфликт меню и рекламы - вы его даже не прочитали (похожий конфликт меню и рекламы по жалобам других пользователей исправляли совсем недавно, вероятно жалобы поступили в приват, здесь не видел).
Модерация известного раздела - аналогично, вежливо информируем о проблеме, результат 0. Эпатаж - результат есть. (кстати, все отлично получилось, спасибо )
Шокирующее своей невежливостью, провокационное сообщение о 40% левых регистраций - и вот уже задача в бэклоге(судя по соседней теме про ИИ). А если бы я уныло и нейтрально написал ту же самую статистику, вы бы ее стали читать вообще? Вопрос... Там же чуть выше был месадж, что все это фигня, сквозная рег-я, и конфа=1%... я не поверил и пошел проверять, оказалось 40...

Понимаю, 2М пользаков - не шутки, но каким образом достучаться в рамках культурности? Эпатаж и провокация обращают на себя внимание, нейтраль - нет. См. выше - проверено.

PS Чтобы не ходить в соседнюю тему, заодно. Пользователь Ragad, регистрация 16 марта. ИИ не ловит. Сначала апнул в Науке некротему (один из характерных признаков рекламного бота), вчера отметился рекламой в "Ремонте". Может быть интересен как тесткейс, чего он на свободе бегает-то до сих пор.

hooligator
Жаль будет, если форум исчезнет. Это культурное наследие уровня LJ или повыше даже.
"Всё имеет своё начало и свой конец" (кто-то)
у нас когда-то был "Форум на Кубани", я там с 90х года тусовался, в технических темах были и профессора, и солидные ученые, в т.ч. из MIT, из Хьюстонского колледжа, публика была очень степенная и закалённая ФИДО.
так или иначе - ТОТ форум умер. ещё момент тот, что на их движке после "смерти" аккаунта все сообщения становились гостевыми и понять кто же автор невозможно.
и да, после процесса "смерти" - старожилы повозмущались, поистерили, да и разбежались кто куда. я к вам ))))
что поделать, меняются времена, меняются нравы. на помойки выкидывают то, что не получается продать.
вот я был в юности заядлый фотограф, осталось +1000 негативных плёнок, там и Рогозин в ПМР, и Жириновский в рестике, и ... а уж сколько детей (я копейку поднимал на утренниках и фестивалях) - ого!
так это к чему - после меня это всё выкинут на помойку. жалко? ну да. а с другой стороны - практической ценности у этого багажа = 0,ХХ
думаю что и здесь на Конференции ценность накопленных архивов по большей части ностальгическая. обсуждаемые сегодня острые проблемы (технически тоже) завтра сами собой рассасываются с изменением техники, вечные проблемы типа "какой дом лучше - большой или маленький" будут мусолиться вечно на вечном обновлении языка, моды, стилистики обсуждения и пр., и старые ответы не будут устраивать новых юзеров просто потому что старые.
так что по мне - нужно достойно держать марку олдов, и уйти под воду вальяжно затягиваясь сигарой и с бокалом бренди)))
смысл же не в обсуждениях, а в нас с вами, в переносимом из поколения в поколение джентльменстве. и джуниуры смотрят на наши изысканные манеры и потихоньку впитывают, а потом и за сигарой потянутся.

MN
подумайте над монетизацией поиска по архивам конфы.
я потратил часа 3 чтобы найти свои сообщения лохматых лет и читая их выкушал вискарика изрядно под скупую слезу.
другое дело что сейчас поиск хороший, но не очень дружелюбный, в плане искания по архивам.
в идеале подтянуть в "последние темы, где отвечал ХХХХ" десяток именно его рандомных постов самых дальних лет.
а отсюда растут ноги для наследников достойных джентльменов - "мемориальная книга постов имярек", тоже не бесплатно.
)))