Почему в России так много говорят о стариках? В частности, о ветеранах? Ну, призвал их Сталин. Их спрашивали, что ли? Пенсию им платят. Сейчас вот трубят по всем СМИ об очередном повышении. Ну, хорошо, повысили. Зачем так пиарить? По радио реклама - сплошное старчество. Поможем старикам, старики, пенсионеры, болезни...

А ведь страна-то вымирает. Про детей почти НИКТО(!) не говорит. 80 рублей на ребенка в месяц - вот реальность власти. В лучшем случае говорят о студентах и призывниках - как лучше "окучить" уже выращенный родителями и выученный ресурс.

Умирающия страна геронтологов.

Зомби Психотика
потому что на выборы ходят пенсионеры.

Ну, старики вообще -то еще и работали. Вот прикинь, ды доработаешь, а тебя воьзмут и выкинут на улицу бомжевать. Понравится? Или ты предпочел бы жить в стране, которая таки дает пенсионерам жизнь, достойную человека? Но нам пока далеко до такой страны. Одна надежда на родственников. На большие семьи, все такое.

Потому, что большинство из нас рано или поздно станет стариками, а детьми - уже никогда. Т.е., заботясь о стариках - заботимся о себе.

Меня это тоже всегда поражало.

Vogt

Не заботясь о детях мы делаем так что и стариков скоро не будет.

Ring0
Да уж, дети на выборы не ходят.

Зомби Психотика
Еще за квартиру берут от количества проживающих.
Чем больше детей тем дороже.
В садиках-школах сплошное обдиралово - трясут с родителей за каждую мелочь.
Лозунг «одна семья – один (или менее) ребенок» победил в России.
Освобождаем территорию.

Исправлено: rededa, 30.03.2005 10:23

Зомби Психотика
А ведь страна-то вымирает. Про детей почти НИКТО(!) не говорит.

Знаешь, почему у кавказцев много детей? Потому что они стариков почитают...

CanoMan

скорее потому что планирование семьи для них незнакомый термин

а по ходу да.. дети на выборы не ходят... у нас тоже так.. детям пока мозги промывают помаленьку, а то вырастут - тоже на выборы пойдут

О детях родители позаботятся.

Зомби Психотика, с точки зрения социальной направленности подобной политики Властей прав Slawa, с политической - Ring0.

О стариках должны заботиться дети, а не государство.

В прицнипе, совершенно понятно, что это просто - популисткая политика. Ветераны - электорат-с.

rededa
Не заботясь о детях мы делаем так что и стариков скоро не будет.
Старики-то никуда не денутся (большинство из нас состарится), кормить их, возможно, будет некому.

SandMan@
скорее потому что планирование семьи для них незнакомый термин

Для меня тоже этот термин не знаком (точнее знаком, но только именно как термин, как пустой звук), да и для подавляющего большинства жителей России...
Просто старики - это наше прошлое (но не всмысле того, что про них можно забыть), а без прошлого нет будущего!

Немного непонятна изначальная постановка вопроса... Что бы у нас стали больше внимания уделять детям для этого надо меньше внимания уделять старикам? Такое впечатление, что автора темы возмущает не то, что детям мало, а то, что детям меньше, чем старикам...

Возмущает много чего.

Внимания - детям не уделяется вообще! Включаешь радио - будто читаешь справочник по геронтологии. Телевизор - ..................
Т.е. явная нездоровая фиксация в обществе на то, что "старикам надо помогать, а дети... да что дети? Что про них вообще говорить?" Какое-то просто глубокое равнодушие.
Вот сериал "Моя прекрасная няня" - хоть что-то.


Ну и, конечно, матерей надо поддерживать! Хотя бы до 10 летнего возраста выплачивать сравнимые с пенсией деньги. Ведь в индустириализованном обществе дети - это огромная обуза, расходы на долгие-долгие годы! Отсюда и огромное число абортов. А учитывая нищенские зарплаты в большинстве регионов....

Старики исправно голосуют,да и много им надо то,дешево и сердито.

Зомби Психотика
Хотя бы до 10 летнего возраста выплачивать сравнимые с пенсией деньги.
Где взять? У стариков отобрать?

Vogt
Где взять? У стариков отобрать?
А фонд раздутый для кого,если не для детей то кому он нужен (кроме чиновником).
Хотя конечно,когда все вымрут и делиться не надо.

Исправлено: dronsio, 30.03.2005 13:05

dronsio
А фонд раздутый для кого
Для нас, когда цены на нефть рухнут (а рухнут они всенепременно).

Vogt
Для нас, когда цены на нефть рухнут (а рухнут они всенепременно).
Когда детей не будет,тогда и деньги нахрен не нужны.

dronsio
Когда детей не будет,тогда и деньги нахрен не нужны.
Это кому-как. Я своих вырастил, а деньги по-прежнему нужны.

Зомби Психотика, Вы знаете, подобное невнимание к детям наблюдается не только в Политике, но и в Бизнесе. Лишь единицы (да, и то зачастую компании-гиганты) смотрят на 20-50-100 лет вперед: уже с детства приучают будущих покупателей к своей продукции, чтобы они, став взрослыми, оставались лояльными ТМ.

Аналогично и в Политике. Сегодняшняя Власть вряд ли думает о том, кто придет голосовать через 20 лет (и, тем более, за кого он проголосует). Те, кто сегодня стоят у Власти, через 20 лет ...

Vogt
Это кому-как. Я своих вырастил, а деньги по-прежнему нужны.
А если б не было детей,то ради чего,кому оставить,кто продолжит.

dronsio
А если б не было детей
Китайцы - молодцы. У них нет понятия "пенсия" и "пособие на детей". У них работающее население освобождается от части налогов, но обязано заботиться о родителях. Такой вот мудрый "адресный" пенсионный налог, направляемый на СОБСТВЕННЫХ родителей. И рождаемость стимулируется, и стариков не забывают. Бездетными в Китае быть в старости плохо. А иметь родителей - выгодно (убивать невыгодно), т.к. лучше деньги на них тратить, чем на налоги.

Vogt
У них работающее население освобождается от части налогов, но обязано заботиться о родителях
возникает вопрос, а неработающая часть населения платит налоги полностью? С чего? оно же не работает...

а вообще конечно идиотизм у нас сделан...
Политика не ориентирована на увеличение рождаемости. и это очень плохо. Лично мне идея с содержанием детьми своих родителей (за свой счет +налоговое послабление) нравится. Чем больше детей(и они лучше работают) - тем больше в старости у меня денег. грамотно, корректно.
Можно разбавить некой социалкой для тех кому не повезло и вперед.
За такую реформу я бы проголосовал.

And2003
Можно разбавить некой социалкой для тех кому не повезло и вперед.
Дык ещё одна хитрость в том, что с безродительных работающих берут налог в полной мере, и распределяют его между бездетными стариками. Таким образом одним ударом убиваются оба зайца - и детей выгодно рожать, и стариков содержать. Обидно ведь отдавать СВОИ кровные ЧУЖИМ старикам. А ЧУЖИЕ безродительные дети тебе-старику много не выплатят.

And2003

хе.. поддержка рождаемости у нас тока на словах.. это если сразу 4х родить то да.. можно и квартиру от батьки получить лично, а если одного-двух то всё на себе.. а пособие - мизер

Зомби Психотика
Внимания - детям не уделяется вообще!

Так все-таки непонятно, детям внимания не уделяют, или денег не дают? Или и то и другое сразу?
И почему матерям должны помогать именно до того, как ребенку исполнится именно 10 лет, а не 18?


Т.е. явная нездоровая фиксация в обществе на то, что "старикам надо помогать, а дети...

Чувствуется во всем этом некое преувеличение. Но если уж на то пошло, то старикам не так уж и помогают, как об этом кричат!



выплачивать сравнимые с пенсией деньги.

С чьей пенсией сравнимые? С пенсией бывшего педагога сельской школы или с пенсией бывшего президента РФ?

Vogt

Дык ещё одна хитрость в том, что с безродительных работающих берут налог в полной мере
я это понял... говорю же, что мне все больше и больше нравится...

Можно и реализовать это именно через пенсионный фонд. Т.е не мифические личные сбережения, а налог идущий на индивидуальный счет твоих родителей. Здесь сразу:
1. Непонятно зачем мне занижать сумму зарплаты - т.к все равно деньги в семью идут, какая разница с какого кармана.
2. Чем больше детей - тем больше денег у стариков.
3. Если Пенсия скажем меньше установленного минимума(ну бездетный человек), то идет социалка. Она берется за счет отчислений в пенсионный фонд тогда, когда человек работал и родители работали(не на пенсии).
Т.е для человека ничего существенно не изменится. Как платил свои 15 процентов, так и будешь платить. Можно даже предусмотреть льготы тем кто платит за родителей. А вот старикам: есть вполне конкретное увеличение пенсии если детей много(больше 2, или 3) и они работают. Ах да забыл я про чиновников из фонда.. ну что делать...

Обидно ведь отдавать СВОИ кровные ЧУЖИМ старикам
ИМЕННО!!!... а так - допустим получает мой старик пенсию меньше чем сосед. А народу столько же. Вот он меня сам лично и спросит, почему я занижаю свои доходы: видит, что я там бумер купил, жена норку, вот и спросит. Вообщем нравится мне эта система....


SandMan@
хе.. поддержка рождаемости у нас тока на словах.. это если сразу 4х родить то да.. можно и квартиру от батьки получить лично,
ага.. вот только чую вранье это. А какое пособие я отлично знаю .

CanoMan позвольте назвать Вас человеком очень недалёкого ума. У кавказсцев детей обычно много совсем не потому, что они почитают стариков, а потому, что во-первых, на юге как-то поменьше надо тратить денег в месяц (в разы) чтобы его вырастить, а во-вторых, есть точка приложения детского труда для самоокупаемости процесса - животноводство.
В целом я совершенно согласен с автором темы - это государство спланированного истребления народа, продажное правительство Ельцина просто освобождало "территорию", а чем занимается нынешнее - не ясно, по крайней мере в социальной сфере его политика ничем не изменилась.
Тут еще один есть аспект, о котором ВСЕ забыли.
Дело в том, что... те, кто действительно воевал - они ведь все уже давно умерли, в 50-70 годы. От ран. (Как и большинство раненых в Афганистане.) Статистика такова, что если человека на войне ранило, он долго не живёт.
А кого нам показывают по телевизору?!
Я очень извиняюсь, но у т.н. "ветеранов" этих, что дожили до 2005 года, очень много медалей на левой стороне груди, куча орденов - на правой, и редко-редко-редко когда увидишь нашивку за ранение. Если кто не в курсе - это такая полоска красного или желтого цвета, носится на правой стороне.
Это не фронтовики, это - в основном тыловики. Их можно уважать за старость, но никак ни за реальные боевые операции.
Всё это ИМХО, но есть статистика - сколько жил солдат на фронте, сколько раз был ранен... обычно те, кто прошел войну в окопах и чудом не был убит, имели в среднем по 2-3 ранения, и в среднем же, умерли до 1975 года.

supervisor
но есть статистика
Статистика - статистикой, она не мешает быть исключениям, которые и дотянули до наших дней. Мой дед имел очень серьёзное ранение, а умер 5 лет назад.

Vogt

Китайцы - молодцы. У них нет понятия "пенсия" и "пособие на детей". У них работающее население освобождается от части налогов, но обязано заботиться о родителях. Такой вот мудрый "адресный" пенсионный налог, направляемый на СОБСТВЕННЫХ родителей. И рождаемость стимулируется, и стариков не забывают. Бездетными в Китае быть в старости плохо.

И с учётом того, что сейчас в Китае промышленный рост не в последнюю очередь стоит на поколении "бейби бумеров" (в прямом смысле слова - сейчас там та же демографическая ситуация, что и в начале 60х в США), и с учётом гигантской демографической задницы, в которую Китай уже необратимо входит (многие семьи уже не хотят иметь нескольких детей, мальчиков на 30%!!!!!! больше, чем девочек - в отдельных районах), я не думаю, что примеру Китая стоит следовать.

supervisor

Уважаемый, как тебе меня назвать - это твое личное дело, но позволю себе заметить, что понимание мыслей в буквальном смысле - это как раз и есть показатель очень недалекого ума.
Что касается демографических дивиаций у кавказцев и у нас, то возможно употребив слово кавказец я немного сузил тот смысл который хотел передать. Слово кавказец следлвало бы заменить словом мусульманин, ибо кавказец кавказцу рознь... Будем считать, что у мусульман много детей, потому, что они стариков почитают. Но повторюсь, что не стоит понимать все в лоб!

CanoMan
Будем считать, что у мусульман много детей, потому, что они стариков почитают. Но повторюсь, что не стоит понимать все в лоб!
А как следует понимать первую эту фразу? Искать подтекст? Если уж хочется создать ореол загадочности вокруг своих фраз, но надо писать что-нибуть менее однозначное.