Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123218219220221222223224225226227228286287288далее
Psychotic: Ислам в Европе и Америке: борьба с цивилизованным миром или единственная возможность противостоять западному аморальному обществу (эмигранты, теракты, карикатурный скандал)?
Дим
Member
2566/5306 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Спорт" (30%)
Россия, из небытия
Инфо
Д
Дим Member
18 лет назад / 30 мая 2007 20:48
2 Grokh
Нефтяные пески в Канаде. Штатовская нефть может добываться на Аляске.
Не только.

2 Black_Dragon
ЕС и Китай которые в таком варианте валятся на бок сразу. А дальше... учитывая глобализацию (читай разделение труда) и тот факт, что валюта США является основной валютой международной торговли (которая исчезает как класс)... США валятся в кризис по сравнению с которым Великая депрессия будет казаться детским утренником на лужайке.
В EC есть ещё Норвеги и Румыния. А кроме того есть технологии. Ещё Гитлер вполне успешно воевал на синтетическом бензине. А запасы угля есть и в Англии и в Германии и в Польше. Кроме того в ЕС развита ядерная энергетика. И сырьё для неё тоже имеется. В Китае сосредоточенны промышленные мощности. Так, что китайцам будет на что приобретать энергоресурсы. Ну и остаётся ещё Россия, которая может на этом кризисе погреть руки.
1. ЕС потребляет 19.1%, а добывает 4.3%. Причем, фактически, вся европейская нефть это Норвегия, которая уже прошла свой пик добычи. Румыния уже давно все прошла.
2. Нефть это не только бензин. Вспомните, почему у немцев стояли именно бензиновые движки на танках .
3. Структура генерирующих мощностей (в ЕС):
- ТЭС 48%.
- ГЭС 30%;
- АЭС 22%
Изменить эту структура за короткое время невозможно.
4. Вы не понимаете. Нефть не просто будет дорого стоить. Ее просто физически не будет в современных объемах.
5. Согласно вводной принятой Эрешкигаль: Возведем между "третьим миром" и Западом (включая Китай и ЮВА) непроницаемую стену. Россия с другой стороны стены.
Если Вы просто о запасах нефти (т.е. добытой и заныканой как резерв на случай ЧП), то все верно. Правда этих запасов (при текущем потреблении) хватит на месяц с небольшим. Может и были изменения, но вряд ли месяц превратился в годы Даже если учесть, что ~40% добывается в самих США, то месяц превратится в лучшем случае в 2 месяца.
В случае чего временно введут карточки на бензин, пока не раскрутят альтернативные энергоисточники.
Карточки? Если мне не изменяет память, автотранспорт это основа транспортной системы США. Существенно ограничить его это значит существенно ограничить транспортную связанность внутри США (с понятными последствиями для экономики).
Ну а насчет альтернативной энергетики... Вы ее собираетесь раскрутить за несколько месяцев в условиях острого кризиса?

2 motorherz
В США хуже - там не нефтяные пески, там нефтяные пещанники. В Юте и Колорадо. Но нефти - дофига.
"Дофига" это сколько? Запасы США по нефти это тоже "дофига", но хватит их всего на месяц.
Эрешкигаль
Member
1313/1682 ответов, #11 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет в "Политика" (90%)
Инфо
Эрешкигаль Member
18 лет назад / 30 мая 2007 23:40
Дим
Если стенка свалится вдруг, то конечно будет нехилый кризис. Но если о становлении стены будет известно где то за 10 лет вперед, то ничего страшного не случится, наоборот, будет технологический бум.
motorherz
Member
3988/7501 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
2163 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Инфо
m
motorherz Member
18 лет назад / 31 мая 2007 02:24
Эрешкигаль

Забавные новости: кувейтская шаурмятня мешала мясо диких кошек с замороженным и продавала своим особо халяльным потребителям:

http://www.kuwaittimes.net/read_news.php?newsid=MTIxNjE1NTk1Mw==

Дим

"Дофига" это сколько? Запасы США по нефти это тоже "дофига", но хватит их всего на месяц.
Bloomberg

By Joe Carroll
May 29 (Bloomberg) -- Colorado and Utah have as much oil as
Saudi Arabia, Iran, Iraq, Venezuela, Nigeria, Kuwait, Libya,
Angola, Algeria, Indonesia, Qatar and the United Arab Emirates
combined.

That's not science fiction. Trapped in limestone up to 200
feet (61 meters) thick in the two Rocky Mountain states is
enough so-called shale oil to rival OPEC and supply the U.S. for
a century.
Exxon Mobil Corp. and Chevron Corp., the two biggest U.S.
energy companies, and Royal Dutch Shell Plc are spending $100
million a year testing new methods to separate the oil from the
stone for as little as $30 a barrel. A growing number of
industry executives and analysts say new technology and
persistently high prices make the idea feasible.
``The breakthrough is that now the oil companies have a way
of getting this oil out of the ground without the massive energy
and manpower costs that killed these projects in the 1970s,''
said Pete Stark, an analyst at IHS Inc., an Englewood, Colorado,
research firm. ``All the shale rocks in the world are going to
be revisited now to see how much oil they contain.''
The U.S. imports two-thirds of its oil, spending $300
billion a year, or 40 percent of the record trade deficit. Every
$10 increase in a barrel of crude costs an American household
$700 a year, according to the Rand Corp., founded in 1946 to
provide research for the U.S. military. Oil prices have risen 63
percent since 2004 and higher fuel costs have slowed growth in
the world's largest economy to the lowest in four years.
The last effort to exploit the Colorado and Utah shale
fields foundered in the 1980s after crude prices tumbled 72
percent, resulting in a multibillion dollar loss for Exxon.
Techniques developed to coax crude from tar sands in Alberta,
1,600 miles (2,500 kilometers) to the north, may help the U.S.
projects' engineers.

Cooking the Shale

``The potential for shale is large,'' said Joseph
Stanislaw, senior energy adviser for Deloitte & Touche LLP and
co-author with oil analyst Daniel Yergin of ``The Commanding
Heights: The Battle for the World Economy'' (Simon & Schuster,
464 pages, $26). ``Assuming the technology proves out, the size
and scale of the reserves are significant.''
Energy providers are investing in shale oil production
because the reserves are large enough to generate higher returns
than smaller fields in Oklahoma and Texas, where output is
declining after eight decades.
Shale is also a more attractive investment than new U.S.
refineries, which Shell and Chevron say may lose money as rising
use of crop-based fuels such as ethanol lowers domestic gasoline
demand. Exxon says it isn't interested in building new fuel
plants in the U.S. because the company expects North American
fuel consumption to peak by 2025.
``You're going to build refineries where demand is
increasing, and that's the developing world,'' Scott Nauman,
Exxon's manager of economics and energy planning, said in a May
18 presentation at a University of Chicago oil conference.

Shell's Project

In the high desert near Rifle, Colorado, Shell engineers
are burying hundreds of steel rods 2,000 feet underground that
will heat the shale to 700 degrees Fahrenheit (370 degrees
Celsius), a temperature at which Teflon melts.
The heat will be applied for the next four years to convert
the hydrocarbons from dead plants and plankton, once part of a
prehistoric lake, into high-quality crude that is equal parts
jet fuel, diesel and naphtha, the main ingredient in gasoline.
Chevron, which helped build the Saudi Arabian energy
industry when it struck oil in the kingdom in 1938, plans to
shatter 200-foot thick layers of shale deep underground, said
Robert Lestz, the company's oil-shale technology manager.
Rather than using heat to transform the shale into crude,
Chevron plans to saturate the rubble with chemicals to convert
it. The method will reduce power needs and production costs,
Lestz said in a May 24 interview. Using chemical reactions to
get oil from shale also means fewer byproducts such as ash and
fewer greenhouse gases, he said.

`Brute Force'

Chevron scientists are working with researchers at the Los
Alamos National Laboratory in New Mexico to determine which
chemicals work best for converting shale to crude oil. Shell's
heating technique amounts to ``a brute-force approach,'' said
Lestz, who is based in Houston.
Raytheon Co., the maker of Tomahawk missiles and the first
microwave ovens, is developing a process that would use radio
waves to cook the shale.
Irving, Texas-based Exxon Mobil plans to shoot particles of
petroleum coke, a waste byproduct of oil refining, into cracks
in the shale. The coke will be electrically charged to create a
subterranean hot plate that will cook the shale until it turns
into crude. The company declined to discuss the progress of its
oil shale tests.

`Oil Is Here'

``These are quite remarkable technological approaches,''
said Jeremy Boak, a geologist at the Colorado School of Mines in
Golden, Colorado, who spent 11 years cleaning up radioactive
waste and disposing of weapons-grade plutonium at U.S.
government sites. ``The oil companies don't have the exploration
problem of finding resources to drill. We know the oil is here.
It's just a matter of getting it out.''
U.S. oil shale deposits likely hold 1.5 trillion barrels of
oil, according to Jack Dyni, a geologist emeritus at the U.S.
Geological Survey. All 12 OPEC countries combined have proved
crude oil reserves of about 911 billion barrels, led by Saudi
Arabia, with 264.2 billion barrels, according to statistics
compiled by BP Plc.
Skeptics of the potential for shale oil include Cathy Kay,
an organizer for the environmental group Western Colorado
Congress, who says the techniques will drain water supplies,
scar the landscape and require so much power the skies will be
choked with smoke from coal-fed generators.

Environmental Concern

``They are going to do absolutely massive environmental
damage,'' said Kay, a South African native who's been
spearheading the Grand Junction, Colorado, group's anti-shale
campaign since September.
``Why don't these companies invest these giant sums of
money developing the cheapest, cleverest solar panel or
geothermal process, instead of chasing this elusive oil?'' Kay
asked.
Shell, based in the Hague, estimates it can extract oil
from Colorado shale for $30 a barrel, less than half today's
price of $66 for benchmark New York futures.
Shell's process includes surrounding each shale field with
an underground wall of ice. The so-called freeze walls are to
prevent groundwater from swamping the heating rods and to
protect the local water supply from contamination as the organic
material in the rocks turns to oil, according to Terry O'Connor,
the Shell vice president in charge of the company's Colorado
shale project.

500,000 Barrels

``There's a lot of testing to be done,'' O'Connor said in a
May 24 interview. ``We're proceeding cautiously.''
O'Connor declined to say how much oil Shell expects it
could produce from shale. Stark at IHS and other analysts said
Shell expects to get 500,000 barrels a day from its project, 25
percent more than comes from Alaska's Prudhoe Bay, the largest
U.S. oil field.
``This is an amazing resource,'' said James Bartis, an oil
analyst at Santa Monica, California-based Rand, whose
researchers have included former Secretary of State Henry
Kissinger and the Nobel Laureate economist Paul Samuelson.
Bartis says that success in the Rockies could cut crude prices
by 5 percent, saving American consumers $20 billion a year.
``It's been raised before as a panacea for impending
shortages, but never before has it been shown to be competitive
with conventional oil,'' Bartis said.

Equipment Demand

Drillers, pipe-makers and metal fabricators such as Nabors
Industries Ltd. and closely-held UOP LLC will be the first to
profit as Shell, Chevron and Exxon drill thousands of wells a
half-mile underground by 2011.
The oil companies may begin pumping commercial quantities
of oil from Colorado shale within a decade, about as long as
Chevron will need to develop the 500 million-barrel Jack
prospect in the deepwater Gulf of Mexico, according to Stark,
who is a former Mobil Corp. geologist.
``Given the state of the oil market, more and more effort
is being put into making shale a viable source,'' said
Stanislaw. He estimated it will take six to eight years before
oil companies perfect their extraction methods. ``The timeframe
is very long,'' he said.
In the 1970s, oil shale efforts involved mile-wide strip
mines and factory-sized cookers to boil giant limestone
boulders. This time, no company expects to bring in front-
loaders, heavy-duty dump trucks or thousands of miners to haul
shale from open pits.
``The old technique required them to dig the equivalent of
a new Panama Canal every month,'' said former Colorado Governor
Richard Lamm, whose tenure from 1975 to 1987 included the last
attempt to extract oil from shale.

`More Sane Process'

``This new approach is a much more sane process, but that's
all relative,'' Lamm said in an interview. ``They're doing this
in an immensely fragile area where wagon ruts from the Oregon
Trail in the 1840s are still visible. It doesn't excite me
because I think they're about to indelibly change our state.''
Local residents are also leery, recalling the ghost towns
and job losses left behind from the last shale boom and bust.
Battlement Mesa, Colorado, a town Exxon built to house an
expected 25,000 shale workers, was abandoned when the company
shut its mine on May 2, 1982, a day locals still refer to as
``Black Sunday.'' The town is now a retirement community.
``I don't think this is going to go anywhere,'' said John
Savage, an attorney in Rifle whose father started a shale-oil
company in 1956. ``It's just too tough to get that oil out of
the ground. There's trillions of barrels down there, but there's
too much rock on top of it.''
Oil companies also are exploring shale fields in Jordan,
Morocco and Australia, though preliminary assessments indicate
none is as oil-rich as the Colorado and Utah deposits. The final
approval for full-scale projects in the U.S. won't be made until
after 2010.
``If we waited a few million years, all this stuff would
turn to oil,'' Rand's Bartis says. ``Some people don't want to
wait that long.''

--Editor: Dieterich (scc)
Skyworker
Member
887/8089 ответов, #113 в рейтинге
25 лет на iXBT, с февраля 2000
24 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (12%)
Россия, Иркутск, Россия
Инфо
S
Skyworker Member
18 лет назад / 31 мая 2007 04:47
Zhelezaka:
Skyworker
Библию почитай. Новый Завет. Тогда тебе останется признать, что настоящих христиан не осталось.
Кстати, а остальных "к ногтю" и явно и давно

з.ы. Но на самом деле там верующих нет. Т.е. в ту религию, которая для меня неприемлима есть, но... Я еще раз грю - я лучше с мусульманами на запад полезу, чем на восток с этими хамами.
Бог в виде "БАБЛА" как предмет поклонения меня не устраивает.
Ну понимаю, обрыдлый пример - но в Голландии чё творят? Это вырождение цивилизации.
Если ты про Голланидю, то там действительно, христиане не у руля ,и их мало. Как и во всей Европе. Из США к нам тоталитарные секты прут. Видимо там уже все поделено. Где там христиане? Хотя да, мусульман вроде уже хватает. Вобщем, вы точно из ненависти к ворам к убийцам -маньякам присоединяетесь. К тем, кого и воры и честные граждане имеют все основания называть беспредельщиками.
Новый завет читал. Христиане есть. Беда в том что и мусльмане есть. И строго говоря, то что я сказал "их нет" - это лишь риторика. они есть ,и они убивают из религиозной ненависти. Там где не бояться последствий. Более того, стараються расширить территорию, где можно последствий не бояться. А что касается талибов - я склоннен считать что временные перебои с поставками наркоты связаны с переделом, произошедшим из-за смены власти. Утрясли бы все талибы - и снова бы поперло. Просто у них было мало времени. А как выкинули талибов -на рынок вернулись старые, опытные игроки. А кокосам просто нет дела до тамошних наркоторговцев.
dms2001
unregistered
d
dms2001 unregistered
18 лет назад / 31 мая 2007 07:50
motorherz
А всё почему её "не было"? А потому, что в 2000 талибы ввели мораторий на год, чтобы немного остановить падение цен на наркоту, а в 2001 не было уже талибов. Что делает российская пропаганда? Вывод о том, что США разбомбили режим, который активно боролся с наркотой.
Спасибо. Теперь буду знать. Можно мне в дальнейшем на вас ссылаться ?
Вы уж извините, но всю бесперспективность разговора с жителями США, Канады, Украины и Латвии я осознал давно. Это я не про вас лично, а вообще. Давайте останемся при своем .

Эрешкигаль
Израиль закупает алмазы гранит и продает.
Я в курсе. Только занято в отрасли аж 12000 человек, а дают 20%. Прям як наши олигархи. А алмазы таки ворованные. Израиль уже который год у нас своих граждан требует, правда на Невзлина меняться не хочет, но торг идет .
Израиль закупает сырую нефть, перерабатывает и продает.
У кого закупает?
4.2 миллиарда в 2006-ом.
Ебтыть. Значит слухи про израильских милитаристов и агрессоров чистая правда ?
Не, вам доверять нельзя. Армия в 200, резерва 600, шомеров вообще никто не считает. По танкам на душу населения впереди планеты, с автоматами по улице шастают, кузькину мать имеют. Как вы можете после этого что-то против исламистов иметь? Они же со страху взрываются и ядрены бомбы делают. Мне самому жутко становится. Как же вас победить то? Не хотите к нам в МО податься? Хотите советником на теплое место устрою ?
Естественно США заботятся в первую очередь о себе. К сожалению, выбора партнеров у нас нет.
А как же мы ? Хреновый партнер то. Убытков больше. Разве что в совбезе голос. Как думаете, если будет выбор между Израилем и Саудами, какую сторону янки примут?
Забота как прокормиться. Мясо-молочные продукты, техника стоят примерно одинакого во всем мире.
Вы повторяетесь. Очень "примерно". Надоела людям цивилизация, наоборот к дикарям тянет. Я так только в тайге отдыхаю, когда на 300км ни души. Подумываю островок в Тихом океане приобрести. Не желаете присоединиться? Ир, почему вы уже пятый год "одинакого" пишете, там же "ково" на конце. Одни и те же ошибки во всех форумах, хотя прогресс имеется.
Именно. Полтора века назад в Египте шило около 5 млн, сегодня - 80 млн. Во всяких эмиратах население выросло на два-три порядка.
А в Израиле ?
Не оптимизм а реализм. Запад уже переживал повышение цен на энергоносители втрое. Ничего страшного не случилось.
Это раньше. Теперь люди более капризны.
Ир, а вы в женские форумы не писали? А то мне чекисты уже третий том на вас подготовили. Никакой возможности выделить необходимое, для чтения всего подряд, время у меня нет, хотя чрезвычайно интересно. Как же вы всех там размазываете. Браво. Только не пойму, за что вас так оппоненты не любят, аж банят от бессилия. Молодец и умница .
Zhelezaka
Member
558/1971 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Семья" (30%)
Россия, Москва
Инфо
Zhelezaka Member
18 лет назад / 31 мая 2007 08:48
dms2001
Желаю присоединится я Но мож лучше участочек глубоко в тайге? Девушек найдем
Alex G.K.
Язва с аргументами
12747/16522 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Политика" (38%)
Инфо
A
Alex G.K. Язва с аргументами
18 лет назад / 31 мая 2007 09:58
Дим
Дело в том, что (по условиям задачи) большая часть нефти просто становится физически недоступна.
Россию в "отсеченный третий мир" не включаем? Тады и нефть и газ будут. Дорого-муторно - но "подтянув пояса" вполне будет. Опять же всякая там Норвегия и проч.
Про синтетику и уголь уже упомянули тоже.э

Добавление от 31.05.2007 09:59:

Дим
Согласно вводной принятой Эрешкигаль: Возведем между "третьим миром" и Западом (включая Китай и ЮВА) непроницаемую стену. Россия с другой стороны стены.
Про Россию в исходной постановке не было.
Skyworker
Member
890/8092 ответов, #113 в рейтинге
25 лет на iXBT, с февраля 2000
24 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (12%)
Россия, Иркутск, Россия
Инфо
S
Skyworker Member
18 лет назад / 31 мая 2007 15:51
Alex G.K.
а потом начнем гнать биоэтанол. Новый Кувейт - Бурятия! И Усть-Орда!
Black_Dragon
Member
1562/2622 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Литва, Kaunas
Инфо
Black_Dragon Member
18 лет назад / 31 мая 2007 16:34
Дим

3. Структура генерирующих мощностей (в ЕС):
- ТЭС 48%.
- ГЭС 30%;
- АЭС 22%

TЭС - это не только нефть, а ещё уголь и газ. Так, что с генерирующими мощностями будет порядок. ТЭС перевести с мазута на уголь наверное много времени не займёт. У родителей в посёлке котельную за лето перевели с мазута на твёрдые брикеты из отходов деревообрабатывающей промышленности. Вот проблемы с экологией будут - это точно. Что-бы настроить пару десятков новых реакторов потребуется лет 5-10. Самое сложное - это транспорт. Тут альтернатива - синтетический бензин и сжиженный газ. Отчасти проблему может снать дальнейшее развитие электрифицировнных ЖД и развитие общественного транспорта на электричестве (тролейбусы, трамваи, метро). Личный транспорт некоторое время придётся лимитировать.

4. Вы не понимаете. Нефть не просто будет дорого стоить. Ее просто физически не будет в современных объемах.
Значит придётся резко ограничить личный автотранспорт и развивать общественный. А то американцы привыкли ездить в супермаркет на пятилитровых джипах. Введут карточки на бензин, например 10 галлонов в месяц на семью и крутись как знаешь.

Карточки? Если мне не изменяет память, автотранспорт это основа транспортной системы США. Существенно ограничить его это значит существенно ограничить транспортную связанность внутри США (с понятными последствиями для экономики).
Ограничить в первую очередь личный автотранспорт. Ограничение компенсировать усилением общественного транспорта. Нормальный автобус везёт 50 и больше человек, а потребляет горючее как тот-же пятилитровый джип который возит одного человека. Кстати заодно решится проблема пробок на дорогах.

Исправлено: Black_Dragon, 31.05.2007 16:46

NM
Member
738/6026 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
62 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Кино" (32%)
Россия
Инфо
NM Member
18 лет назад / 31 мая 2007 16:35
Что-то вы всё в обсуждение источников энергии ударились, позабыв о демографической проблеме. Население Европы и России стремительно стареет (по пессимистичным прогнозам, к 2050 году средний возраст будет составлять 50 лет), кое-где уровень рождаемости коренного населения уже ниже уровня воспроизводства. Поэтому даже если Европа отгородится от мусульманского мира стеной, выслав за пределы всех иноверцев, это её не спасет от вымирания и последующей ассимиляции более молодыми, энергичными, приспособленными к меняющимся условиям жизни нациями. Чтобы выжить и сохранить свою идентичность, Европе фактически надо делать подкоп под фундамент демократии, отказавшись от того, во что она верила последние несколько поколений. Поэтому будем реалистами, будущее - за мусульманским миром, нравится нам это или нет. И какое место в нём будет отведено нам, прямо зависит от того, что мы делаем сейчас.
Alex G.K.
Язва с аргументами
12764/16549 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Политика" (38%)
Инфо
A
Alex G.K. Язва с аргументами
18 лет назад / 31 мая 2007 16:55
NM
Поэтому даже если Европа отгородится от мусульманского мира стеной, выслав за пределы всех иноверцев, это её не спасет от вымирания и последующей ассимиляции более молодыми, энергичными, приспособленными к меняющимся условиям жизни нациями.
В условиях кризиса (который будет при "отгородке" очень мощным) такого рода параметры сильно меняются...
NM
Member
739/6027 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
62 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Кино" (32%)
Россия
Инфо
NM Member
18 лет назад / 31 мая 2007 17:21
Alex G.K., вот и посмотрите, что произошло с Россией в условиях кризиса 90-х. Население уменьшилось на 10 млн, и продолжает сокращаться и стареть, средний возраст - 35-40 лет. А потом посмотрите на палестинцев или иранцев - за последние двадцать лет их численнность выросла в два раза, при этом около половины всего населения - молодежь. Так за кем будущее?
ender
Member
764/1289 ответов
24 года на iXBT, с августа 2000
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Инфо
e
ender Member
18 лет назад / 31 мая 2007 17:42
NM

А потом посмотрите на палестинцев или иранцев - за последние двадцать лет их численнность выросла в два раза, при этом около половины всего населения - молодежь. Так за кем будущее?

Надо полагать - за комарами, муравьями, тараканами и крысами
Alex G.K.
Язва с аргументами
12768/16554 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Политика" (38%)
Инфо
A
Alex G.K. Язва с аргументами
18 лет назад / 31 мая 2007 17:49
NM
вот и посмотрите, что произошло с Россией в условиях кризиса 90-х. Население уменьшилось на 10 млн, и продолжает сокращаться и стареть, средний возраст - 35-40 лет.
Продолжение процессов советского периода. Описанная "вводная" даст встряску, по сравнению с которой российский кризис 90-х - семечки.

Добавление от 31.05.2007 17:56:

NM
А потом посмотрите на палестинцев или иранцев - за последние двадцать лет их численнность выросла в два раза, при этом около половины всего населения - молодежь.
Потому что есть, что жрать. Не станет жратвы, обеспечиваемой "вражьими" технологиями - будут дохнуть и убивать друг друга.
Дим
Member
2572/5312 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Спорт" (30%)
Россия, из небытия
Инфо
Д
Дим Member
18 лет назад / 31 мая 2007 18:15
2 Эрешкигаль:
Если стенка свалится вдруг, то конечно будет нехилый кризис. Но если о становлении стены будет известно где то за 10 лет вперед, то ничего страшного не случится, наоборот, будет технологический бум.
Да? И в чем этот бум будет выражаться?

Для аналогии представьте себе ситуацию - 1870 год. Заменяем нефть на уголь (т.е. в западных странах ситуация с углем точно такая же как сейчас с нефтью). Вопрос - вы верите, что за 10 лет удастся "добежать" до нефти и газа, что бы избежать прихода северного пушного зверька?

2 motorherz
"Дофига" это сколько? Запасы США по нефти это тоже "дофига", но хватит их всего на месяц.
"Чудны дела твои господи" (с)

Мне одно не понятно, а Вы свою ссылку то читали? Я спросил "Дофига" это сколько? Вы вывалили "кучу букв", но, такое впечатление, что отметили в ней "первое поопавшееся". Отмечать нужно было:
U.S. oil shale deposits likely hold 1.5 trillion barrels of
oil, according to Jack Dyni, a geologist emeritus at the U.S.
Geological Survey. All 12 OPEC countries combined have proved
crude oil reserves of about 911 billion barrels, led by Saudi
Arabia, with 264.2 billion barrels, according to statistics
compiled by BP Plc.

т.к. только тут есть конкретные цифры. Правда, лично меня смущают две вещи:
1. Формулировка "U.S. oil shale deposits likely hold 1.5 trillion barrels of
oil"
. Такое впечатление, что это не доказанные, а предполагаемые запасы. А это очень разные вещи. Первое от второго может отличаться в разы (причем, обычно (по понятным причинам), в сторону уменьшения )
2. Даже если оценка верна, то не совсем понятно сколько из этого можно добыть. Даже из традиционных месторождений можно получить далеко не все (среднемировой коэффициент извлечения нефти порядка 35%, в наилучших условиях до 50% "с копейками"). А технологически добыча в традиционных месторождениях заметно проще.

Еще момент. А как понимать вот это:
Stark at IHS and other analysts said
Shell expects to get 500,000 barrels a day from its project, 25
percent more than comes from Alaska's Prudhoe Bay, the largest
U.S. oil field.

шутка? Сколько у нас (точнее у Вас ) составляет ежедневное потребление США? Сколько в процентах от этого потребления собираются добывать? Естественно, что "шутка" в рамках "песчаники спасут США от лисички".


2 Alex G.K.
Дело в том, что (по условиям задачи) большая часть нефти просто становится физически недоступна.
Россию в "отсеченный третий мир" не включаем? Тады и нефть и газ будут. Дорого-муторно - но "подтянув пояса" вполне будет. Опять же всякая там Норвегия и проч.
Про синтетику и уголь уже упомянули тоже.э
Россия за стеной.
Согласно вводной принятой Эрешкигаль: Возведем между "третьим миром" и Западом (включая Китай и ЮВА) непроницаемую стену. Россия с другой стороны стены.
Про Россию в исходной постановке не было
Хм... "Согласно вводной принятой Эрешкигаль" Неужели так трудно прочитать, что было на предыдущей странице?
ender
Member
765/1290 ответов
24 года на iXBT, с августа 2000
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Инфо
e
ender Member
18 лет назад / 31 мая 2007 18:17
пишет мусульманка

Ассаламу Iалайкум!
Вчера поехали с мужем в соседний город. На главном посту нас остановил гаишник ( или гибэдэдэшник). Он долго изучал документы, затем заглянул в машину, посмотрел на меня и сделал признание на полном серьезе: "Когда я вижу девушку в платке, мне становится страшно!" Я удивилась и ответила: "А мне не страшно, когда я вижу гаишника в фуражке!"
"Видишь, с кем нам придется сражаться, - сказала я, севшему в машину мужу, -платка достаточно, чтобы повергнуть их в страх!" Муж улыбнулся, и мы поехали домой...
и пишет не какой-то член Фатх аль-Ислам, а мирная мусульманка

Добавление от 31.05.2007 18:19:

Дим

Скажите, а Вы считаете, что нефть - это навсегда?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123218219220221222223224225226227228286287288далее