Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456206207208далее
uagg: Этот смешной украинский язык...
uagg
Member
Автор темы
255/6402 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет в "Общий" (29%)
Инфо
u
uagg Member Автор темы
  21 год назад / 30 апреля 2004 15:32
"Державна мова" и украинская идентичность
levkonoe праведно гневается:

03:02 pm
Обо всем этом уже говорить противно, как забодали эти "умученные украинизацией". Но тут еще дополнительный пункт для раздражения:

"РоссТВ применило удачный пиар-ход, сообщая новость об украинизации укрТВ. Показало отрывочек из "Ангелов Чарли" на украинском языке. Москва валялась под столом"

Москва, видите ли, валялась. Под столом. Но не с перепою, а от высокого сознания своего превосходства на этими тупыми хохлами и их потее-е-ешным таким языком. До чего же достала эта непритязательная жлобня, которую смешит украинский (ну как же, дрючком пропертый, гагага), белорусский, польский, а еврейский-то как смешит, ну просто веселейшие люди эти россияне.
Пожалуйста, сделайте одолжение: кому смешно - отпишитесь от меня. Я вам не буду мешать смеяться.

Тут не о том речь, что в Украине государственным должен быть украинский. Это очевидно. И не о том, что не к лицу ДРУГОЙ стране указывать Украине, как она должна управляться со своим языком. Хотя это не всем очевидно...

Тут тонкий такой моментик. Понимаете, удачный пиар-ход: показали отрывочек, Москва валялась. Так им любой отрывочек покажи на украинском - они валяться будут. Думаете, монолог Гамлета на украинском показать по Росс.ТВ - они не будут валяться? Обязательно поваляются. Да что угодно. Хоть Пелевина, хоть Толкиена. Хоть Кавабата Ясунари. Это ж со смеху просто обваляться можно.
Вывод: смех тут не в том, что украинское телевидение украинизируют. Надо вообще украинский отменить. Зарезервировать для Кобзаря. И анекдотов про дрючок и "самопэр попэр до мордописни". Не забудьте про "пидсрачник" (это стул). Это ж невъебенно смешно. Молодцы какие на РоссТВ работают. Умища.


На всё это можно сказать просто: а вы отомстите москалям. Покажите, ну я не знаю, какую-нибудь фильму с переводом на русский. И пусть все украинцы смеются. Нет? Пссст.

Вся беда в том, что украинский действительно СМЕШОН. Причём - по причинам онтологическим.

Дело вот в чём. И русский, и украинский языки - именно как литературные языки - создавались искусственно, "интеллигенцией", как языки книжные (но с прицелом на разговорную норму). И там и там исходным материалом служили народные говоры. И там и там использовались одни и те же (с небольшими поправками) грамматические конструкции[1]. И т.д.

Создавались языки, однако, для разного.

Русский делали для целей, скажем так, конструктивных: "язык Империи", низводящий местные говоры и наречия до "интересных забавностей".

Украинский же делался "в пику" русскому и России. То есть это ЯЗЫК НЕНАВИСТИ, в буквальном смысле. Например, при составлении украинских словарей из всех вариантов слова выбирался тот, который в наименьшей степени походил на русское слово. И т.п.

Но вся беда в том, что все более или менее приличные, "литературные" слова были в основном РАЗОБРАНЫ - тем же русским языком. Приходилось клеить язык из ОБРЕЗКОВ - того, что в своё время не пошло в русский. Не пошло, как правило, именно из-за смешного звучания или явной неотёсанности, деревенскости. Из этих-то языковых щепок и пришлось клеить "державну мову". Из щепок, из обрезков. А что можно сделать из обрезков?

Поэтому украинизаторам то и дело приходится брать смешное слово - по внутренней форме своей смешное, заметим, даже не по звучанию! - и "пихать в словарь". Ну там, "створювати" вместо "сделать". Слово даже на слух - "деревенское, неуклюжее". Таких словечек и в русских говорах полным-полно. Но это всё "дярёвня", "местное". К чему, кстати, сами "местные и деревенские" относятся ровно как к "дярёвне". "У нысь в дярёвне так гаваряць".

Впрочем, украинизаторы часто выезжали на польских и даже тюркских словечках - но где тонко, там и рвётся, и то и дело приходится латать ткань "створюваннями".

В принципе, языков типа украинского налепить можно сколько угодно. Вот, допустим, разрежут Россию на "независимые государства", а чтобы не срослось обратно, будут делать на оных территориях всякие новые нации. Нациям надобны новые языки. Пжалста: берётся словарь русских народных говоров и сажаются специальные люди - РАБОТАТЬ. Через пару лет получаем что-нибудь вроде: "Уси'ш нам законобоиться нещть: наша-едь задрота - кануниться да изгимошаться". ("Нам беспокоиться нечего: наше дело - отдыхать и развлекаться". Пер. с нижнеурыльского.[2])

Заметим: получилось ничем не хуже украинского. И так же смешно. Почему? Потому что "ирландское рагу", "суп из обрезков". Ну а чё? "И так сойдёт", "и даже лучше" - потому что на смешном и убогом языке никакой лишней культурки не разведётся.

Сказанное не означает, что у украинского языка нет никаких достоинств. "Народный" украинский (то есть исходный набор южнорусских говоров) может быть очень красивым и совершенно не смешным языком. Украинские народные песни прекрасны - причём именно и в особенности на русский слух: нам трудно оценить красоту албанских или турецкий песен, а тут "всё узнаваемо". "Хихик-с" начинаются уровнем выше, когда начинается "язык ненависти", сконструированный по принципу "або не по-москальски". Тут-то всё и вылазит.

Возможен ли украинский язык, заслуживающий названия "языка"? В общем, да, сделать-то можно. Но не нужно. Не нужно в первую очередь тем, кто украинцев спроектировал. Если на месте Украины кто-то намеревался бы построить нечто интересное - тогда да, язык надо было бы шлифовать и поднимать. А так - незачем. Сюда умного не надо. Так как весь украинский проект описывается словами "Украина не Россия" (с). Украина = Нероссия, И ВСЁ. То есть сообщество людей, ненавидящих Россию и русских. Ничего БОЛЬШЕ.[3])

Опять же, тут нужно понимать дело правильно. "Момент отталкивания" - он, в принципе, важен и необходим для любой культуры. В России, например, есть тема "Россия не Европа". Но есть и тема "Россия есть Европа", и вообще вокруг этого идёт какая-то интеллектуальная жизнь. Украинская же идентичность именно что СВОДИТСЯ к антирусскости, причём целиком и без остатка. Или, скажем так, должна сводиться, по замыслу её творцов. Поэтому дорабатывать украинцев "до ума" никто не будет - ни в Лондоне, ни в Вашингтоне. Корявенькие, нескладные - ну и хорошо, ЗЛЕЕ БУДУТ.


--------------------------------------------------------------------------------

[2] Это, кстати, очень важный момент. Украинский можно переводить на русский и обратно со словарём, не изучая языковых правил. То есть иногда бывают нестыковки (знатоки могут накидать штук тридцать случаев), но при ПОДСТАНОВКЕ русских слов в украинскую фразу она в подавляющем большинстве случаев становится русской. Чего не скажешь о "настоящем иностранном языке" - тут нужно знать именно что ЗАКОНЫ ЯЗЫКА.

Но язык, оригинальный "только в области словаря" - это не язык, это "так себе".

Есть такое детское развлечение: создавать "новые языки". Например, к каждому второму слогу добавлять "-цыки". "Прибецики жалицики в избуцики детицики, второцики пяхцики зовутцики отцацики". Тоже ЯЗЫК ПОЛУЧИЛСЯ, ага.

[2] Слова заимствованы из помянутого "Словаря". Говоры использованы разные, "ну а кого ебёт". Плюс подсыпать каких-нибудь "нещть" и вкелеймяжить в словарь какую-нать "задроту" - ну и "пошло-поехало".

[3] Конечно, большинство украинцев (как и большинство русских, как и большинство кого угодно ещё) на эти темы вообще не думают. Люди просто живут, не осознавая всех этих вещей, да им это и не нужно. Я говорю о вещах "иного уровня разумения".
http://www.livejournal.com/users/krylov/863361.html?mode=reply

Забавно, но украинский язык действительно слышится смешным в целом. На этом даже целый субжанр на эстраде построен. В то же время беларусский, польский - отнюдь не так забавны на слух.
ivn
Member
1/613 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Web-страница
Инфо
i
ivn Member
21 год назад / 30 апреля 2004 15:46
интересно, а зачем было тута всю эту ботву выкладывать?????
а я вот выложу тоже какуюто по%ень, с цитатами и с матюками и наездами....
например, создам сайт, где напишу [censored,нарушение всех правил с 1 по 1001] и выложу тута с вопросом, а что вы об этом думаете.
интересно, а что скажут модеры...
--------------------
зы
ну если смешной, то смейся в тряпочку, я тебе могу даже в мыло ежедневно пару украинских слов из словаря кидать. главное, чтоб у тебя было хорошее настроение
FM
Member
157/14315 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (30%)
Россия
Инфо
F
FM Member
21 год назад / 30 апреля 2004 15:48
uagg
В этой статье - подмена понятий, характерная для типичной манипуляции сознанием.

Смысл манипуляции хорошо виден отсюда:
Украинский же делался "в пику" русскому и России. То есть это ЯЗЫК НЕНАВИСТИ, в буквальном смысле. Например, при составлении украинских словарей из всех вариантов слова выбирался тот, который в наименьшей степени походил на русское слово. И т.п.
Типа, русские и украинцы всегда были врагами. Вот и всё, ларчик просто открывался...

Попутно, делается попытка внедрить мысль о том, что украинцы - нация не полноценная:
Поэтому дорабатывать украинцев "до ума" никто не будет - ни в Лондоне, ни в Вашингтоне. Корявенькие, нескладные - ну и хорошо, ЗЛЕЕ БУДУТ.

***

Украинский язык русскому человеку очень близок, так как они изначально родственные и сильно переплетены. Но слова там другие и у нас часто ассоциируются с чем-то необычным (в рекламе "Нового канала": "шкирка со жморжками" - это "кожа с морщинами"). Смеются не над украинским языком, а над своей интерпретацией услышаного

Кстати, также можно смеяться и над словами различных диалектов русского. Какой вывод можно сделать из этого в духе статьи?

А варианты английского языка? Австралийский английский - совсем не такой, как в США. Значит ли это, что австралийцы его изобрели в пику США? Абсурд? Вот именно...
Alexanderrr
unregistered
A
Alexanderrr unregistered
21 год назад / 30 апреля 2004 15:50
Вот Крылов действительно смешон... Державник, млин.
uagg
Мало ли кому что кажется смешным.Как смешно - в России джипы внедорожниками называют - явно в пику западу
Ring0
unregistered
R
Ring0 unregistered
21 год назад / 30 апреля 2004 16:53
Alexanderrr
в России джипы внедорожниками называют
и ксероксы копирами. Ну не рекламируем мы фирмы Jeep и Xerox..
Magnus
unregistered
M
Magnus unregistered
21 год назад / 30 апреля 2004 16:57
uagg
Шведам точно также смешон датский или норвежский. Объясняется просто - языки очень близки, но значения слов часто различаются.
uagg
Member
Автор темы
257/6405 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет в "Общий" (29%)
Инфо
u
uagg Member Автор темы
21 год назад / 30 апреля 2004 16:58
ivn
а я вот выложу тоже какуюто по%ень, с цитатами и с матюками и наездами....
А что нибудь более конструктивное?

FM
В этой статье - подмена понятий, характерная для типичной манипуляции сознанием.
Типа, русские и украинцы всегда были врагами. Вот и всё, ларчик просто открывался...
Хмм... Вот этого-то как раз из указанной цитаты не следует. Особенно, если знать историю в несколько большем, чем высказывание Хмельницкого "Так будем... [и далее по тексту, со всеми остановками]" объеме.
Особенно, с учетом знания положения малороссийской интеллигенции в 17-18вв. (с учетом того, что она скорее польская была... спорно... но вы поняли о чем я) , закрепощения крестьян при Екатерине и тому подобных выкрутасов... И принимая во внимание, что становление литературного украинского языка в современном понимании как раз 17-18-19вв...
Как-то значительных перекосов и манипулирования сознанием - не вижу. В этой фразе.
Скорее уж готов признать ее адекватной.

Попутно, делается попытка внедрить мысль о том, что украинцы - нация не полноценная:
Украинцы [возможно] - полноценная нация. А Украина - это неполноценное государство. Страна "буферия" на границе с Россией. Не стоит передергивать.

Кстати, также можно смеяться и над словами различных диалектов русского. Какой вывод можно сделать из этого в духе статьи?
В статье четко указано, что да, можно. И указано - почему можно. И объяснено - как это возникло в историческом контексте. Читайте внимательно.

Alexanderrr
России джипы внедорожниками называют - явно в пику западу
Джип и внедорожник - две совершенно разные вещи. Внедорожник - это автомобиль с повышенной проходимостью, часто - со всеми ведущими осями. Джип - это автомобиль с редуцированным, максимально простым дизайном, минимумом деталей и минимальной стоимости. Одноразовый автомобиль для применения в экстремальных условиях. .
Это так, к слову.


FM
А варианты английского языка? Австралийский английский - совсем не такой, как в США. Значит ли это, что австралийцы его изобрели в пику США? Абсурд? Вот именно...
Поэтому меня и интересует эта тема в этом контексте. А именно, ответы на такие вопросы:
1. Кто создал литературный украинский (Основных создателей литературного русского достаточно легко перечислить).
2. Выполняется ли для них основные положения гипотезы (желание создать антимоскальский язык).
3. Выполняется ли для украинского языка второе положение гипотезы - неестественность с т.з. господствующих диалетков?

Лингвисты есть?
BeV110
unregistered
B
BeV110 unregistered
21 год назад / 30 апреля 2004 17:04
uagg
я одного не пойму - тебе-то какое дело о Украины и украинского языка?
свой великорусский шовинизм потешить? ну так упрись в тряпочку и посмейся. или может ты больной просто?
DimanPivo
unregistered
D
DimanPivo unregistered
21 год назад / 30 апреля 2004 17:05
BeV110


А кроме как сам дурак аргументов нет?

Добавление от 30.04.2004 17:06:

Чудесное слово Хмарочес - прекрасно подходит под описанную методу построения языка.
BeV110
unregistered
B
BeV110 unregistered
21 год назад / 30 апреля 2004 17:10
DimanPivo
какие могут быть аргументы?

этож идиотизм смеяться на чужим языком.
пример:
аааа, голландский язык смешной, аааа-ахахахаха-0-ахахаха,
а в Бельгии даже офигенный город есть - Huy называется - ахахаха-ахахаха-ахахаха, козлы какие, ахаха-ахаха-ахаха-ахаха.

нужно быть полным дауном, то есть больным, чтобы смеяться над языком, котоого и не понимаешь толком.

и я вас уверяю, отличий между украинским и русским существенно больше чем просто слова. там и грамматические конструкции другие.
ivn
Member
2/614 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Web-страница
Инфо
i
ivn Member
21 год назад / 30 апреля 2004 17:13
DimanPivo uagg
ну а я тему открою: Этот смешной русский язык.....
И все будем сидеть, и конструктивно обсуждать, чем он смешной.... И весело блин будет аж до ус%%%ки.....
Есть ведь приват... вот собери там всех своих единомышленников и дружно обсуждайте... можно даже поржать....
DimanPivo
unregistered
D
DimanPivo unregistered
21 год назад / 30 апреля 2004 17:15
ivn
BeV110

Да ради бога! Только как быть с хмарочесом.
Archib
Member
25/757 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет в "Общий" (32%)
Инфо
A
Archib Member
21 год назад / 30 апреля 2004 17:16
uagg
А тему нужно переименовать в "украинская девочка ТМ"
BeV110
unregistered
B
BeV110 unregistered
21 год назад / 30 апреля 2004 17:17
DimanPivo
а чем "небоскреб" лучше?
ivn
Member
3/615 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Web-страница
Инфо
i
ivn Member
21 год назад / 30 апреля 2004 17:18
BeV110
BeV110
unregistered
B
BeV110 unregistered
21 год назад / 30 апреля 2004 17:24
озможен ли украинский язык, заслуживающий названия "языка"? В общем, да, сделать-то можно. Но не нужно. Не нужно в первую очередь тем, кто украинцев спроектировал. Если на месте Украины кто-то намеревался бы построить нечто интересное - тогда да, язык надо было бы шлифовать и поднимать. А так - незачем. Сюда умного не надо. Так как весь украинский проект описывается словами "Украина не Россия" (с). Украина = Нероссия, И ВСЁ. То есть сообщество людей, ненавидящих Россию и русских. Ничего БОЛЬШЕ.



сколько уверенности в "избранности" русских как нации
из всех щелей сквозит гипертрофированый шовинизм


по поводу статьи - тезис один:
Если на месте Украины кто-то намеревался бы построить нечто интересное - тогда да, язык надо было бы шлифовать и поднимать. А так - незачем. Сюда умного не надо. Так как весь украинский проект описывается словами "Украина не Россия"

а чем вы этот тезис докажете? какие у вас доказательства того, что это было именно так?

а на самом деле все это похоже на бред душевно-больного человека. с манией величия по национальному признаку
ivn
Member
4/616 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Web-страница
Инфо
i
ivn Member
21 год назад / 30 апреля 2004 17:31
почему то в таких случая всегда вспоминается Задорнов
у него было в одном монологе...
"Я согласен жить в америке , если там все выучат русский язык...."
в каждой шутке есть доля шутки.....
motorherz
Member
167/1086 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
2163 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Инфо
m
motorherz Member
21 год назад / 30 апреля 2004 17:50
uagg

Опять хреновы конспираторы.

Начнём с автора. Константин Крылов не имеет никакого отношения к лингвистике. Он также не имеет никакого отношения к истории. Если мы посмотрим на его образование (математик - философ), то мы увидим, что он также не имеет никакого отношения ни к математики, ни к философии. А кто он у нас? "Типа политолог". При том, что у него нет никакого соответствующего образования. Пиздобол обыкновенный, партийный, из КПСС выставленный, короче.

Теперь по фактам:

Думаете, монолог Гамлета на украинском показать по Росс.ТВ - они не будут валяться? Обязательно поваляются. Да что угодно. Хоть Пелевина, хоть Толкиена. Хоть Кавабата Ясунари. Это ж со смеху просто обваляться можно.

Точно так же, как если бы показать их по РТР на белорусском или болгарском. Точно так же, думаю, будут ржать болгары, если это показать на русском. "И сеча тут была велика" ... Гыгыгыгы...

Кстати, "Гобіта" Толкиена я на украиском читал. Вполне неплохо перевели. А вот где автор успел Пелевина увидеть - это уже мне интересно.

И анекдотов про дрючок и "самопэр попэр до мордописни". Не забудьте про "пидсрачник" (это стул). Это ж невъебенно смешно. Молодцы какие на РоссТВ работают. Умища.

Начнём с того, что "стул" по-русски (мебель) - это "стілець" по-украински. А вообще, какое смешное слово... "Я сижу на стуле" - получается, насрал, простите, и в своём говне сижу... Гыгыгы... Какой всё-таки смешной русский язык. Очевидно, именно в этой позе автор и сочинял статью - сидя на своём стуле...

Русский делали для целей, скажем так, конструктивных: "язык Империи", низводящий местные говоры и наречия до "интересных забавностей".

Украинский же делался "в пику" русскому и России. То есть это ЯЗЫК НЕНАВИСТИ, в буквальном смысле. Например, при составлении украинских словарей из всех вариантов слова выбирался тот, который в наименьшей степени походил на русское слово. И т.п.


Вот так прямо себе и представил: сидит Иван Грозный на стуле... то есть на троне... короче, совсем запутали, и говорит по-японски: "Полкан-сан, росиа-го нам бы того... сделать". А тот ему "Рюрикович-кама, минна вирштейн, вакатта, будет тебе руссиа-го. Ща сенсеев позовём и думать будем". А с другой стороны сидит Богдан Хмельницкий, и на папуасском говорит "Украинский бумба лумба лумумба. Москали юмба тумба лумумба. В пику бумба" - то есть, русские там что-то себе придумывают, и мы тоже им в пику сделаем. Так и переписывались с Москвой - из Киева идёт письмо на папуасском, а из Москвы - на японском. Пока языки не придумали.

Правда же состоит в том, что украинский существовал как отдельный язык до того, как Украина вообще стала частью российской империи. Не верите? Попробуйте поискать приказы украинских гетьманов. Того же Хмельницкого. Что-то быстро они успели язык выдумать, не находите?

Но вся беда в том, что все более или менее приличные, "литературные" слова были в основном РАЗОБРАНЫ - тем же русским языком. Приходилось клеить язык из ОБРЕЗКОВ - того, что в своё время не пошло в русский. Не пошло, как правило, именно из-за смешного звучания или явной неотёсанности, деревенскости. Из этих-то языковых щепок и пришлось клеить "державну мову". Из щепок, из обрезков. А что можно сделать из обрезков?

Где можно взять такую траву? Автор говорит сам с собой, даже не удосужившись привести ни одного примера "слова из обрезков". Поскольку это всё равно, что сказать, что "я уверен, что все американцы хоть раз в жизни съели одного младенца, но не могу привести доказательств, поскольку это очевидно", то автора с полным правом можно назвать "анальным онанистом" - тихо ведёт беседу сам с собою, причём через задницу.

Поэтому украинизаторам то и дело приходится брать смешное слово - по внутренней форме своей смешное, заметим, даже не по звучанию! - и "пихать в словарь". Ну там, "створювати" вместо "сделать". Слово даже на слух - "деревенское, неуклюжее". Таких словечек и в русских говорах полным-полно. Но это всё "дярёвня", "местное". К чему, кстати, сами "местные и деревенские" относятся ровно как к "дярёвне". "У нысь в дярёвне так гаваряць".

"Створювати" - это то же, что по-русски "создать" (или "сотворять", если брать наиболее похожее значение в той же грамматической форме"). То есть там, где русские "дают", украинцы "творят", если следовать логике. "Сделать" будет "зробити", с очевидным корнем - работать (см. "сработать" в смысле "сделать", а не в смысле "срабатывать". Кстати, ещё один пример, почему нельзя слова переводить в лоб - полная каша получается - "мне сработали баньку" можно перевести как "мені зробили баню", а "взрывное устройство сработало" будет "вибуховий пристрій спрацював". Над "вибуховий устрій зробив" все ржать будут довольно долго).

Ещё хочется отметить, что в нормальном украинском словаре можно найти "первое употребление" слова. Автор такими мелочами, видимо, не озаботился.

Возможен ли украинский язык, заслуживающий названия "языка"? В общем, да, сделать-то можно. Но не нужно. Не нужно в первую очередь тем, кто украинцев спроектировал. Если на месте Украины кто-то намеревался бы построить нечто интересное - тогда да, язык надо было бы шлифовать и поднимать

Замечательный пассаж. То есть автор уверен, что никаких украинцев нет, и исходя из этого "очевидного факта" уверен, что и украинского языка нет. В морг.

Это, кстати, очень важный момент. Украинский можно переводить на русский и обратно со словарём, не изучая языковых правил. То есть иногда бывают нестыковки (знатоки могут накидать штук тридцать случаев), но при ПОДСТАНОВКЕ русских слов в украинскую фразу она в подавляющем большинстве случаев становится русской. Чего не скажешь о "настоящем иностранном языке" - тут нужно знать именно что ЗАКОНЫ ЯЗЫКА.

Начнём с того, что это же справедливо и для болгарского, и для польского. Очевидно, Речь Посполита придумывала свой язык "в пику" тогда ещё несуществующей российской империи.

Во-вторых, если кто не знал, в украиском больше на один падеж и на одно спряжение (если я правильно помню русские лингвистические термины).

[2] Слова заимствованы из помянутого "Словаря". Говоры использованы разные, "ну а кого ебёт". Плюс подсыпать каких-нибудь "нещть" и вкелеймяжить в словарь какую-нать "задроту" - ну и "пошло-поехало".

То есть автор сам утверждает, что так не говорят, а фразу он сделал сам для примера... Отлично! Прекрасный способ "подкинуть" доказательства.

Конечно, большинство украинцев (как и большинство русских, как и большинство кого угодно ещё) на эти темы вообще не думают. Люди просто живут, не осознавая всех этих вещей, да им это и не нужно. Я говорю о вещах "иного уровня разумения".

Что хочет сказать этот комментарий? Очень просто - если будут возражать, автор будет отмазываться, что де, мол, вы не знаете ничего, а вам запудрили мозги. А вот я, такой умный, рассекретил теорию заговора. Почти Фоменко выходит.

Мораль: автору (не [b]uagg[/g], а Константину Крылову) можно посоветовать:

- не смешивать траву с герычем
- использовать анальный вибратор не длиннее 40 см, в противном случае, это может плохо кончиться
- всегда думать о смазке.

Больше с ним разговаривать не о чем. Даже те три факта, которые есть в статье, высосаны из пальца... не будем говорить, из какого. В остальном же он на факты не опирается, а опирается на "разумение", так что и говорить с ним надо исходя из "разумения" - как с гомиком.
dimmik
Member
29/2044 ответов
22 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Общий" (39%)
Россия, Подмосковье
Инфо
dimmik Member
21 год назад / 30 апреля 2004 17:51
Вот интересно, почему при поднятии более-менее нейтральной интересной темы сразу вылезает кто-то кто записывает эту тему в недозволенные и говорит "а я вот ща такую же сделаю - вот вы у меня попляшете!!!"

ИМХО, тема весьма интересна сама по себе, даже если не является абсолютной истиной.

Почему на вполне конкретные аргументы (а в комментариях к записи в ливжорнале есть и такая ссылка: http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/27758.html в ней, в свою очередь, есть весьма интересные ссылки на нечто что можно назвать источниками) сыпятся визги оскорбленных невинностей?
marimba
unregistered
m
marimba unregistered
21 год назад / 30 апреля 2004 17:51
С украинским языком проблеммы есть! Достаточно послушать разные каналы, чтобы понять:
их есть несколько. Старый - Полтавский стандарт. Новый - Канадийско-западенский. И масса промежуточных. Вас не удивляет качество украинских автомобилей? Почему вас должно удивлять качество нового украинского языка? В институте языка, в министерстве просвещения и на телевидении работают те же люди, которые при совке лизали ж.пу коммунистам из ЦК. сами были "пролетарскими интернационалистами". теперь - все сплошь украинские патриоты. придумывают новые слова там где украинское слово похоже на русское. "дрибноживцезнавство" вместо микробиология "пузориз" вместо скальпеля и т.д. Либо берется польское слово: янгол, фелижанка и т.п. На пользу языку это никак не идет.
BeV110
unregistered
B
BeV110 unregistered
21 год назад / 30 апреля 2004 17:59
marimba
Вас не удивляет качество украинских автомобилей? Почему вас должно удивлять качество нового украинского языка?

нет это просто супер! логика достойна Шнобелевской премии!
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456206207208далее
Продолжение темы здесь