А какая выгода Западу делать эти несложные шаги?
Выгода от санкций и от перекрытия кредитов очевидна. А от несложных шагов?

Svatan

Выгода от санкций и от перекрытия кредитов очевидна.

Пардон, а какая выгода от перекрытия кредитов?
Российские заемщики - довольно таки надежные с одной стороны, и готовы оплачивать приличный процент с другой.
А теперь эти средства надо куда-то пристраивать.
Они ведь для банков то же не бесплатные - вкладчикам надо % по депозитам платить.

А какая выгода Западу делать эти несложные шаги?

Если россия не согласится - вылить на нее ушат помоев.
если согласится - то после перекрытия границы шансы ВСУ значительно вырастут.
И победу над ЛДНР можно будет смело объявлять победой бобра над ослом.
избиратели довольны и успокоены.

Все, что Вы пишите, верно, но при одном условии. Если именно Украина - цель, а не средство. Но если Украина всего лишь средство, а цель - Россия, то ситуация меняется.
Россия своими действиями высказала претензию на то, чтобы быть одним из полюсов в многополярном мире, который она же хочет построить. Это - очень серьезное заявление. Россия претендует не только на то, чтобы быть одним из реальных Игроков, но и на то, что она выступает инициатором изменения правил игры. Это - крутое заявление. Оно услышано. И его не забудут. Запад далее будет действовать так, чтобы
или 1) Россия была опущена и надолго отказалась от своих претензий;
или же 2) Россия действительно в ходе жесткой конкурентной борьбы стала тем, на что она претендует. Не симулякром, а чем-то реальным. И чтобы в ней возникла реальная элита, а не менеджеры при бензоколонке.
И в первом, и втором случае Запад выигрывает. В первом случае - понятно, почему.
Во-втором случае - для ура-патриотов непонятно. Но в действительности все просто. Так устроена Игра, и появление в ходе борьбы реальных Игроков приносит пользу Игре в целом. Истинная элита Запада это прекрасно знает.

Исправлено: Svatan, 20.08.2014 23:30

Svatan
И в первом, и втором случае Запад выигрывает. В первом случае - понятно, почему.
Во-втором случае - для ура-патриотов непонятно. Но в действительности все просто. Так устроена Игра, и появление в ходе борьбы реальных Игроков приносит пользу Игре в целом. Истинная элита Запада это прекрасно знает.

Запад прекрасно знает, что все его "победы" над Россией по сути короткие украинские перемоги.
Но остановиться в своих попытках достичь эфемерной окончательной победы не может в силу своего захватнического менталитета. А значит нам нужно всегда быть в тонусе. Чрезмерное употребление хамона и пармезана этому явно не способствует.

Афанасьев Олег
Позицию Макаревича не разделяю.... но уважаю.
Человек творчества хорош тогда, когда выражает свою позицию творчеством, иначе он выглядит жалко и глупо, особенно это раздражает в небесталанном человеке.
Alex G.K.
Власть была "однозначно права" с точки зрения самосохранения такой власти, как она есть. А ничего другого у нее (власти) и нет.
Власть всегда категорична в своей правоте, в случае спасения себя любимой. Посмотрим, до каких еще высот низин правоты дойдет украинская в попытках удержаться.
Lotto
Эти двойные стандарты весьма и весьма очевидны, что не может не вызывать раздражение у любого, кто еще не заменил свои мозги зомбоящиком.
А двойные стандарты американских лидеров Вас, судя по всему, не раздражают
И не означает ли это двойные стандарты в Вашем незомбированном мозгу?
Svatan
Все, что Вы пишите, верно, но при одном условии. Если именно Украина - цель, а не средство. Но если Украина всего лишь средство, а цель - Россия, то ситуация меняется.
Это - крутое заявление. Оно услышано. И его не забудут.
Вот это верно. Путин произнес свою мюнхенскую речь и теперь пришло время последствий этого вызова.

А никто в мире, кроме диванных воинов, и не стремится ни к чему окончательному и вечному. СССР распался - вполне хороший результат. Россия жива - да, жива. Ну т что? Определенный результат все равно достигнут.
Если нечто равноценное распаду совка произойдет теперь, но Россия все равно останется жить и в будущем чего-то добьется, Запад будет все равно доволен. Это только ура-патриоты живут мечтами об абсолютных и вечных победах в относительном и изменчивом мире.
И, кстати, что такое "хамон"? Не первый раз слышу это слово здесь, но не знаю, что оно обозначает. Просветите, пожалуйста.

Lotto
Э-э... чем?
см. император Павел I

Svatan

если Украина всего лишь средство, а цель - Россия, то ситуация меняется.

только ура-патриоты живут мечтами об абсолютных и вечных победах в относительном и изменчивом мире

Еще одна черта 146% патриотов - приписывать Америке мечты об изничтожении России.
Я не разделяю это точку зрения, за что получаю ярлыки "провокатора" и "тигриного адвоката".
У США было и есть много возможностей нанести России тяжелейший ущерб.
Цена этих усилий - весьма умеренная, для 15 триллионного ВВП США - мизер.
Однако даже этот мизер они тратить не хотят, что показывает, что изничтожение России - вовсе не цель.
А Украина, соответственно, вовсе не средство, а по большому счету случайный эпизод, вызванный не самой высокой квалификацией исполнителей на местах (+ неизменным желанием всех исполнителей такого рода соскочить, обмануть, перехитрить босса).

Svatan
Если нечто равноценное распаду совка произойдет теперь, но Россия все равно останется жить и в будущем чего-то добьется, Запад будет все равно доволен. Это только ура-патриоты живут мечтами об абсолютных и вечных победах в относительном и изменчивом мире.
Дело в том, что сегодня распадаться России уже больше некуда, как уже на отдельные губернии. В принципе России предписано быть бензоколонкой, а прибыль от бензина должна вкладываться частью на покрытие расходов по содержанию своего народа, в том числе на покупку продовольствия, частью на вложение в американскую экономику. И развитие России в этих западных планах на Россию, в условиях глобализации, не предусмотрено. Именно поэтому в ценных бумагах США лежат ок 3 трл. баксов, которые вытащить на развитие мы не имеем право, и обеспечивает такое положение наш либеральный экономический аппарат, он же - пятая колонна. Думаю, Путин со товарищи решился изменить такое положение вещей, а уж самонадеянно или нет, посмотрим. Процесс пошел. Так что состояние для России в сегодняшнем виде в нашем изменчивом мире - пан или пропал. И обывателям придется туго в любом случае. В случае распада катастрофа будет поболе, чем в 90-х
Lotto
Мне глубоко по барабану двойные стандарты американских лидеров, даже если они действительно двойные. Я не живу в США, полностью к этой стране равнодушен, и действия "американских лидеров" меня никак не затрагивают. А вот с двойными стандартами российской политической мрази мне приходится жить каждый день. Причем если до относительно недавнего времени напрямую меня это мало касалось, то теперь, с ростом цен на жратву после путинских антироссийских санкций, задевает уже напрямую и всерьез.
Политики всегда с двойными стандартами - это ж аксиома. Другое дело, что западные научились ротации кадров при сохранении режима, а наши, несменяемые, успевают нам намозолить глаза до тошноты.
Рост цен - это часть борьбы пятой колонны против Путина - вызвать недовольство народа. Пока, счет, я бы сказала, равный.

Lotto
с ростом цен на жратву после путинских антироссийских санкций, задевает уже напрямую и всерьез.
Мда, у вас настали тяжкие времена - с хамоном и фау-гра придется теперь туго. Сочувтвую вам.

Lotto
В этом мире миллионы придурков и м...ков с властными полномочиями, и уделить хотя бы секунду внимания каждому я не в состоянии чисто физически. Поэтому я уделяю его только тем, чьи действия касаются меня напрямую. Российским политикам в первую очередь.
Что делать, иногда в масштабах макроэкономики не учитываются страдания одного обывателя, а, то даже и целого народа. Такова тяжелая доля гос. деятелей - нести бремя ответственности за свои решения, часто вопреки хотелкам обывателей. Во Франции, например, несмотря на 2-хмлионные митинги против, была принята пенсионная реформа, также, как был принят закон об усыновлении детей в однополых браках, несмотря на многочисленные митинги протеста.

Добавление от 21.08.2014 10:26:

librahrz
это как? Хотя если принять во внимание, что настоящая 5я колона таки в кремле сидит, то да, так и есть
Так вот. Крылья перестали действовать синхронно, птица летит над пропастью и долетит ли до середины Днепра, про то неведомо

Афанасьев Олег
У США было и есть много возможностей нанести России тяжелейший ущерб.
Цена этих усилий - весьма умеренная, для 15 триллионного ВВП США - мизер.
Однако даже этот мизер они тратить не хотят, что показывает, что изничтожение России - вовсе не цель.


Постоянно хотят, но не могут получить доступ к нашим ресурсам пока у России есть ядерное оружие и средства его доставки. Цена в этом случае - существование самой Америки. Какие уж тут деньги...
Почти уничтожили экономически в 90-х и получили почти полный доступ к ресурсам России. Расслабились. И пролетели как фанера над Парижем.
Поэтому и весь этот хай с санкциями. И Крым с Украиной - это всего лишь информационная лапша для ушей своего электората.

Поп Корн
Во Франции, например, несмотря на 2-хмлионные митинги против, была принята пенсионная реформа
А у нас, несмотря на то же самое, была проведена монетизация льгот. Ну и что?
Постоянно сравнивают одно капиталистическое государство с другими, а ведь суть бизнеса одна: максимум прибыли. Отсюда и дёргания рубля по любому поводу, и прыжки цен. Железная Пята, она не знает границ.

Lotto
начинает страшно верещать

Хде ?
Ссылку, плиз

Добавление от 21.08.2014 10:43:

end-point
Почти уничтожили экономически в 90-х и получили почти полный доступ к ресурсам России. Расслабились. И пролетели как фанера над Парижем.

Типа так
http://www.youtube.com/watch?v=KFA_6x3iGWI

Lotto
Когда это в рамках макроэкономики не учитывают политики чужих стран, это одно. А когда на народ наплевать собственным политикам - это совершенно иное.
Почему наплевать. Я так понимаю идет таки борьба двух крыльев между собой. Поэтому, где сетевики зависят больше от либералов, там повышаются цены, где от патриотов, там более-менее цены удается удерживать.
А в России только что явочным порядком проведена пенсионная реформа с отъемом пенсионных накоплений у ВСЕГО населения. Вы хоть один митинг по этому поводу видели? А почему, не задумывались?
Никто на эти пенсионные накопления не расчитывает, полагаю. Так что тут удар либералов мимо цели.
Однополые браки протестующих никак не касаются. Пример некорректен.
Как это не касаются. Общество себя защищает

Поп Корн
Никто на эти пенсионные накопления не расчитывает, полагаю.
То есть государство теоретически не обязано кормить отработку. Так-то оно так...

Selkie
А у нас, несмотря на то же самое, была проведена монетизация льгот. Ну и что?
Ну и ничего. Это Lotto возмущается.

Добавление от 21.08.2014 10:50:

Selkie
То есть государство теоретически не обязано кормить отработку. Так-то оно так...
Обязано. Но, не кормит

Это хорошая характеристика пенсионной системы.

Не обязано. Государственная пенсионная система - это завоевание социализма, но не каждое государство может себе это позволить.

vss
Это хорошая характеристика пенсионной системы.
Такова реальность. Чтоб пенсии были хорошие, надо чтоб экономика хорошо работала, а в хорошей работе экономики России никто не заинтересован, кроме главы государства и людей во власти, которые связывают свою жизнь с Россией, так что скорее наоборот, большинство во власти устраивает в России текущее положение вещей.

Добавление от 21.08.2014 11:09:

Selkie
Не обязано. Государственная пенсионная система - это завоевание социализма, но не каждое государство может себе это позволить.
Обязано. В конституции каждому прописано право на жизнь.

Поп Корн
в хорошей работе экономики России никто не заинтересован, кроме главы государства и людей во власти, которые связывают свою жизнь с Россией
...а они в хорошей работе не заинтересованы и подавно, поскольку им для личного употребления хватит и той экономики, какая есть - абы как-то шкандыбала.