Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123167168169170171172
FakeSound: Америка, Америка - великая страна...
Buksir
Member
893/1873 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Политика" (60%)
США, MA/NH
Инфо
B
Buksir Member
15 лет назад / 31 мая 2010 03:09
Квадратная Голова
Это примерно как, переводя на язык российских реалий, если бы у групп "лиц среднеазиатской национальности", пойманых за изнасилованием школьницы, милиция могла бы сразу законно проверить паспорта.
Для этого новый закон принимать не надо, так было с 1996-го года, что если осудили, то бумаги автоматом переслали в имиграцию.

Боятся 3х вещей -
1) Что получится новое "нарушение" - "вождение являясь мексиканцем". А вот это уже противоречит конституции и нарушает права граждан.
2) Что полиция будет требовать от граждан мексиканского происхождения доказательство статуса. Но гражданин не обязан иметь каких либо доказательств, тем более не обязан носить их при себе
3) Что нелегалы будут бояться местной полиции и не будут давать показания на уголовников и заявлять о преступлениях, что может заметно укрепить позиции мексиканской мафии в США.

И у контракторов?
Не получится, налоговая не даст. Это будет сезонный рабочий, а раз рабочий - то см. пункт 1-й.
Oz
Member
3232/21659 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (49%)
США, Milwaukee
Web-страница
Инфо
O
Oz Member
15 лет назад / 31 мая 2010 07:28
Квадратная Голова
И у контракторов?

У кого?
vss
Member
1767/4777 ответов, #68 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
15 лет назад / 31 мая 2010 08:41
Квадратная Голова:
А работодатели то здесь причем?
Работодатель не должен пользоваться нелегальным положением работника, устанавливая ему худшие условия.

ЗЫ. Бессмысленно говорить о равноправии трудового договора, если одна из сторон не может обратиться в суд. Если нелегальный иммигрант идет в суд по гражданскому делу, не будет ли для него там последствий из-за его нелегальности?
Smithson
Member
964/7132 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (18%)
Россия, Москва
Инфо
S
Smithson Member
15 лет назад / 31 мая 2010 11:19
vss
Работодатель не должен пользоваться нелегальным положением работника, устанавливая ему худшие условия.
Это почему?

Бессмысленно говорить о равноправии трудового договора, если одна из сторон не может обратиться в суд.
Нелегала кто-то под дулом автомата ввёз в Америку и заставляет работать? Или это его личный, свободный выбор?
vss
Member
1768/4778 ответов, #68 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
15 лет назад / 31 мая 2010 14:44
Smithson:
vss
Работодатель не должен пользоваться нелегальным положением работника, устанавливая ему худшие условия.
Это почему?

Бессмысленно говорить о равноправии трудового договора, если одна из сторон не может обратиться в суд.
Нелегала кто-то под дулом автомата ввёз в Америку и заставляет работать? Или это его личный, свободный выбор?
Потому, что законы государства распространяются на всех, кто находится на его территории. Не всякий свободный выбор допустим. Например, нельзя свободно продать себя в рабство - законы, запрещающие это, появились в Афинах еще до греко-персидских войн. Ну и если государственное правосудие недоступно незаконным иммигрантом, свои споры они решают с помощью мафии. Так что или вариант всепроникающей мафии, или локализация ее в кварталах, куда полиция и прочие граждане не заглядывают, ибо преступления там расследует мафия. То есть, переход части территории страны под иную юрисдикцию.
Квадратная Голова
Member
769/1024 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Политика" (72%)
Тувалу, USS Ronald Reagan
Инфо
К
Квадратная Голова Member
15 лет назад / 01 июня 2010 05:30
Buksir
Боятся 3х вещей -
1) Что получится новое "нарушение" - "вождение являясь мексиканцем". А вот это уже противоречит конституции и нарушает права граждан.
2) Что полиция будет требовать от граждан мексиканского происхождения доказательство статуса. Но гражданин не обязан иметь каких либо доказательств, тем более не обязан носить их при себе
3) Что нелегалы будут бояться местной полиции и не будут давать показания на уголовников и заявлять о преступлениях, что может заметно укрепить позиции мексиканской мафии в США.


Все эти основания беспочвенны.

1) Закон обязывает полицию проверять иммиграционный статус у уже остановленных, задержанных или арестованых за нарушение закона в случае probable cause. То есть если полицейский остановил человека за правонарушение, за которое не предусмотрено задержание или арест, а, затем, задержал его по подозрению в нелегальном статусе, он должен будет объяснить судье какие такие у него были очень веские основания подозревать задержанного в нарушении иммиграционных законов до того как он его задержал. Ни один судья акцент задержанного или анатомические особенности его морды лица в качестве probable cause не примет. А вот отказ подозреваемого (еще не задержанного) отвечать на вопрос является ли он гражданном, вероятно, суд сочтет достаточым основанием для задержания.

2) Гражданину достаточно всего лишь сказать что он гражданин. Чтобы его задержать у полицейского должны быть обоснованные подозрения, что гражданин врет. А вот у легально находящегося на территории США иностранца должны быть при себе документы, подтверждающие его легальный статус. Причем этого требует федеральный закон. По Аризонскому закону такими документами являются, например, аризонские водителские права или любой выданный федеральными властями документ (как я понимаю, паспрота с непросроченой визой - достаточно).
3) Закон касается только арестованных/задерженных. На свидетелей или пострадавших о не распространяется. Они уже изменили формулировку с "any lawfull contact" на "lawfull stop, detention or arrest".

Не получится, налоговая не даст. Это будет сезонный рабочий, а раз рабочий - то см. пункт 1-й.
А если работник взялся за полдня газон подстричь?
Buksir
Member
894/1874 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Политика" (60%)
США, MA/NH
Инфо
B
Buksir Member
15 лет назад / 01 июня 2010 06:21
Квадратная Голова
Закон обязывает полицию проверять иммиграционный статус у уже остановленных, задержанных или арестованых за нарушение закона в случае probable cause.
Ну я и говорю, driving while mexican. Вам что, надо подробно объяснять как именно полицейский ищет легальный повод остановить? Скорость превысил на 2 мили, поворот не показал, на стоп не на 100% остановился. И это произойдет с очень большей вероятностью, ибо подобное уже было.

Гражданину достаточно всего лишь сказать что он гражданин. Чтобы его задержать у полицейского должны быть обоснованные подозрения, что гражданин врет.
Ну а ему не поверят. Выглядел смугло, говорил с испанским акцентом. Был пьян, прав нет. И что дальше ? Ждать 5 дней в каталажке пока документ найдется?

Закон касается только арестованных/задерженных. На свидетелей или пострадавших о не распространяется. Они уже изменили формулировку с "any lawfull contact" на "lawfull stop, detention or arrest".
Не поможет, все равно боятся будут. И раньше-то не особо хотели с полицией общаться, так теперь еще меньше желать будут. Уж лучше к своему мафиозо, который точно в иммиграцию не настучит.

Именно подобных сценариев и опасаемся. Проблема не в абстрактной идее закона, проблема в том, как он будет выполняться.

А если работник взялся за полдня газон подстричь?
А он только вам газон стрижет , или всем в округе? На своей косилке или на вашей? Вы ему говорите как косить и где , со скольких до скольких и т.п. ? Так и доказывается.
Флорязантия
Member
393/840 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "Политика" (43%)
США
Web-страница
Инфо
Флорязантия Member
15 лет назад / 01 июня 2010 16:36
20 to 25 Bodies Found in Mexico Mine


MEXICO CITY (AP) — The bodies of 20 to 25 people, apparently victims of drug gang violence, were recovered from an abandoned silver mine [more]in an area of southern Mexico popular with international tourists, a federal police official said Sunday.(c)



Пару дней тому назад, было в новостях, что в Мексике, обнаружили порядка 20 трупов в стволе заброшенной шахте.
По карте, это далеко от американской границы, но у меня как-то сжалось сердце. Картели ведь похищают людей в Аризоне, и не всех возвращают за выкуп......
Якобы, там тела людей, которые стояли на дороге нарко картелей, полицейские, спдаты, которых посылали следить за порядком.
И вспомнилась казнь молодогвардейцев.
Хитачик
злобный Ээх
296/19941 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Мониторы" (37%)
США, возле Уолл-стрит
Web-страница
Инфо
Х
Хитачик злобный Ээх
15 лет назад / 01 июня 2010 18:03
Buksir выглядел смугло, говорил с испанским акцентом - а если вообще по-английски не говорил?

P.S. А за непоказывание поворота давно пора не только останавливать, но и на курсы переучиваться посылать - забодали.
Oz
Member
3233/21682 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (49%)
США, Milwaukee
Web-страница
Инфо
O
Oz Member
15 лет назад / 01 июня 2010 18:37
Хитачик
а если вообще по-английски не говорил?

Ну так рускоязычные тоже под раздачу могуь попасть

А, вообще, какие люди, и без охраны
Хитачик
злобный Ээх
298/19943 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Мониторы" (37%)
США, возле Уолл-стрит
Web-страница
Инфо
Х
Хитачик злобный Ээх
15 лет назад / 01 июня 2010 18:48
Oz так рускоязычные тоже под раздачу могуь попасть - и что? Есть закон: чтобы находиться на территории США, нада либо гражданином быть, либо документ иметь. Неважно, мекс ты, русский или татарин.

P.S. Да что-то работаю в посл время много
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123167168169170171172
Продолжение темы здесь