Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад154далее
VovaSniper: Корейская Народно-Демократическая Республика.
skf
Member
10101/10835 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
7 лет назад / 17 октября 2017 17:46
Lucred:
вы склонны повесить всех собак на север, я считаю что юг не безвинная жертва агрессии , а тоже поучаствовал в разжигании гражданской войны, как и его заокеанские партнеры. Воодушевленный китайской победой коммунистов СССР тоже не стоял в сторонке и подливал масла в огонь. как и само молодое китайское государство.
Какие предпосылки были у Северян, нарушать мирный договор? Я не собираюсь подвешивать всех собак на северян, но нарушение договора и начало Корейской войны - лежит на их совести.
Lucred
Member
6749/9635 ответов, #166 в рейтинге
13 лет на iXBT, с мая 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (71%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
L
Lucred Member
7 лет назад / 17 октября 2017 17:58
skf:
Lucred:
вы склонны повесить всех собак на север, я считаю что юг не безвинная жертва агрессии , а тоже поучаствовал в разжигании гражданской войны, как и его заокеанские партнеры. Воодушевленный китайской победой коммунистов СССР тоже не стоял в сторонке и подливал масла в огонь. как и само молодое китайское государство.
Какие предпосылки были у Северян, нарушать мирный договор? Я не собираюсь подвешивать всех собак на северян, но нарушение договора и начало Корейской войны - лежит на их совести.
Какой мирный договор до начала войны? причины нарушить линию разграничения зон оккупации - вполне понятные - это и массовые военные провокации со стороны южан , и кровавые расправы над коммунистами на юге - вполне себе предпосылки. те кто разделил нацию , те кто установил такие режимы - так же несут ответственность за начало войны.
Domnitch
Member
10481/22977 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
7 лет назад / 17 октября 2017 17:59
Lucred
Ну про то что террор сущность коммунизма - прямое вранье. вполне номральное политическое течение коммунизм - просто жутко невыгоден капиталистам потому и подвергается травле и оплевыванию.

Да ладно лгать-то

На всем столетнем своем существовании и миллиардном охвате населения "политическое течение коммунизм" означало террор - достаточно посмотреть историю любой соцстраны. Потому что по самой своей программе он предусматривает уничтожение сперва "эксплуататорских классов", потом "мелкой буржуазии, ежечасно порождающей ростки капитализма", потом разного рода "перерожденцев, шпионов и врагов народа". Этнические чистки Базовая Теория сама по себе не предусматривает, но в советском варианте они были приложением к классовым - как начали истреблять враждебные национальности в 1930х с финнов и карелов, так и продолжали 20 лет.

Корейское чучхе по кровавости ничем не хуже ни советско-сталинского, ни китайского варианта с его "культурной революцией".
Страна только меньше.
skf
Member
10103/10837 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
7 лет назад / 17 октября 2017 18:00
Lucred:
Какой мирный договор до начала войны? причины нарушить линию разграничения зон оккупации - вполне понятные - это и массовые военные провокации со стороны южан , и кровавые расправы над коммунистами на юге - вполне себе предпосылки. те кто разделил нацию , те кто установил такие режимы - так же несут ответственность за начало войны.
Т.е. Южная Корея вполне обосновано, могла начать войну против северной Кореи, скажем лет 20 или 10 назад? Да и Америке по той-же логике никто не воспрещал разнести КНДР лет 20 назад тоже?
Lucred
Member
6750/9636 ответов, #166 в рейтинге
13 лет на iXBT, с мая 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (71%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
L
Lucred Member
7 лет назад / 17 октября 2017 18:23
skf:
Lucred:
Какой мирный договор до начала войны? причины нарушить линию разграничения зон оккупации - вполне понятные - это и массовые военные провокации со стороны южан , и кровавые расправы над коммунистами на юге - вполне себе предпосылки. те кто разделил нацию , те кто установил такие режимы - так же несут ответственность за начало войны.
Т.е. Южная Корея вполне обосновано, могла начать войну против северной Кореи, скажем лет 20 или 10 назад? Да и Америке по той-же логике никто не воспрещал разнести КНДР лет 20 назад тоже?
ну южная Корея положим даже мирный договор не подписала - так что де юре вполне могла напасть. хоть северная Корея 20 лет и была гораздо менее одиозным и агрессивным режимом чем южная Корея в 45-50.
DmTs
Member
29533/41583 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (71%)
Россия, Москва
Инфо
D
DmTs Member
7 лет назад / 17 октября 2017 19:33
Domnitch:

Северяне в общем то лучше были только тем что не устраивали массового террора.

Ну это уж прямое вранье.
Террор - сама сущность коммунистов
Ага, расстрел в Чеджу в 48-м и массовые казни (десятки тысяч) в 50-м устроили южнокорейские коммунисты
Alexei2004
Member
4510/10449 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
7 лет назад / 17 октября 2017 19:34
skf
Да и Америке по той-же логике никто не воспрещал разнести КНДР лет 20 назад тоже?
После открытия Америки Колумбом 500 с небольшим лет назад, жителям Североамериканских Штатов никто не мешал отгеноцидить коренных жителей индейцев. Очевидно в ЮВ Азии Америка предпологала повторить похожий сценарий --- противник заведомо слабее, а победителей не судят. Переговоры уже стартовали со словесной перепалки в ООН.
Маниакальность Америки состоит в том, что она де допускает раного взаимоотношения равных партнеров. Единственная страна, которой Штаты могут что то доверить, Британия. Штаты не могут положиться в конфликте на Токио или Сеул. А РФ, Пхеньяну и Пекину торг в политике не требуется. В интересах Токио и Сеула выпроваживание популиста Трампа из ЮВ Азии, позволяющего себе, как во врмена Колумба, рисковать жизнями местных индейцев. "Индейцы" жители этого региона оказались с уровнем интеллекта на голову выше мирового бледнолицего гегемона. Для продолжения их технического прогресса Америка уже не нужна.
Zong
Member
4830/16478 ответов
20 лет на iXBT, с августа 2004
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
Z
Zong Member
7 лет назад / 17 октября 2017 21:39

DmTs
Ага, расстрел в Чеджу в 48-м и массовые казни (десятки тысяч) в 50-м устроили южнокорейские коммунисты
да и притавщившись во Вьетнам вместе с американцами,тоже оставили память своими зверствами.
Резиновый Дятел
силиконовый ударник
20354/26599 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (80%)
Россия
Инфо
Резиновый Дятел силиконовый ударник
7 лет назад / 19 октября 2017 08:50
Пхеньян пригрозил Вашингтону "невообразимым" ударом в самый "неожиданный" момент.
В нем отмечается, что Штаты доставили к берегам КНДР свои "главные цели". "Что еще хуже, США притащили прямо под наш нос цели, которые мы определили как главные.
США должны знать, что столкнутся с невообразимым ударом в неожиданный момент".
https://ria.ru/world/20171019/1507127214.html
Шимон
Member
14388/23344 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
и
Шимон Member
7 лет назад / 19 октября 2017 18:55
Резиновый Дятел
Японцы тоже как-то попробовали нанести американцам невообразимый удар в самый неожиданный момент. Провокационные заявления северокорейцев могут выйти им боком.
Alexei2004
Member
4512/10461 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
7 лет назад / 19 октября 2017 19:42
Шимон
нанести американцам невообразимый удар в самый неожиданный момент.
Рукодводитель КНДР высказался более чем определенно о целях среди Америки и всех ее союзниках-шестерках. Думаю, что его изделия уже размещены где то в Иране на случай обострения международной обстановки. Японией Трамп легко пожертвует ради идеалов Свободы, это ясно как день. А жертвы среди Израиля не допустит хотя бы из-за зятя. Вряд ли Штаты способны что то сделать с Корейским полуостровом. Даже Трамп уже об этом начинает догадываться.
Когда Трамп заявит о разрыве договора с Ираном, то все увидят нарушение Америкой международных договров. Если Иран выпускает свои ракеты с ядерными боеголовками КНДР, то все увидят что КНДР слово держит (выход из договора о нераспространении они объявили давно), и Ким III за базар отвечает.
Шимон
Member
14390/23346 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
и
Шимон Member
7 лет назад / 19 октября 2017 19:44
Alexei2004
Слишком много "если".
Alexei2004
Member
4513/10462 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
7 лет назад / 19 октября 2017 19:49
Шимон
Слишком много "если".

Никаких если нет. Изделия испытаны КНДР, а материальная заинтересованность в массовом производстве есть у Ирана.
Если --- это участие Израиля в разработке ядерной дубины Южной Африкой с единственным испытанием и сворачиванием работ главным разработчиком.

Добавление от 19.10.2017 19:55:

Шимон
Слишком много "если".
Штаты раскрыли рот от успехов разработок КНДР.
1. Главный вопрос перед американскими экспертами был о необходимом материальном ресурсе. В КНДР нет столько денег, а главное столько десятков млн людей.
2. Вряд ли Пхеньян может испытать ядерное оружие по Сеулу. А Иран посчитает за честь в случае агрессии Израиля или Америки.
Я так думаю Иран совместно КНДР делал бомбу с испытаниями в КНДР. Но признаваться в этом Иран не будет до применения. А применть он может корейскую бомбу только по Израилю.
DmTs
Member
29549/41605 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (71%)
Россия, Москва
Инфо
D
DmTs Member
7 лет назад / 19 октября 2017 19:59
Всё злее атом, и все страшней,
Всё ближе ужас разрывов грозных...
Grin
Member
2879/3582 ответов, #139 в рейтинге
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
США
Инфо
G
Grin Member
7 лет назад / 19 октября 2017 20:00
Чьи изделия испытаны КНДР? ни одного неудачного запуска в этом году. Это вам не булова какая-нибудь, а надежные советские технологии и ракеты из советских стратегических хранилищ
Alexei2004
Member
4514/10463 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
7 лет назад / 19 октября 2017 20:02
DmTs
Всё злее атом, и все страшней,
Всё ближе ужас разрывов грозных...

Бомба это инструмент. Когда то Нобель считал, что динамит прекратит войны. Главный вопрос в неадекватности одного из двух: Кима или Трампа --- мы скоро узнаем ответ.
Humbert
Member
392/446 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Новосибирск
Инфо
H
Humbert Member
7 лет назад / 19 октября 2017 20:13
Я надеюсь, что у а......сов все же хватит ума слиться со своего мирового лидерства "без шума и пыли".
skf
Member
10105/10839 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
7 лет назад / 19 октября 2017 20:19
Alexei2004:

Бомба это инструмент. Когда то Нобель считал, что динамит прекратит войны. Главный вопрос в неадекватности одного из двух: Кима или Трампа --- мы скоро узнаем ответ.
Есть вариант, что не успеете
Alexei2004
Member
4515/10465 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
7 лет назад / 19 октября 2017 20:23
Humbert
Я надеюсь, что у а......сов все же хватит ума слиться со своего мирового лидерства "без шума и пыли".
Не уверен, что не был выбран другой вариант. Много лет назад в Иране было огромное количество центрифуг для запуска реакторов с наработкой оружейных материалов. И они все спустили просто так? Сейчас в Иране МАГАТЭ шастает и претензий не имеет. Все в соответствии с договром о нераспространении и производства оружия.
РФ могла лишь подыграть в выборе на место президента США профессионального игрока в тотализатор. Есть люди, которые все проигрывают в рулетку, но остановиться не могут. Трамп из таких людей. На кону 300 млн американцев и еще 1 млрд. золотой людей.

Добавление от 19.10.2017 20:24:

skf
Есть вариант, что не успеете
Думаю боеголовки уже на месте предпологаемых военных действий. РФ лучше, чтобы они были подальше от своих границ.
skf
Member
10106/10840 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
7 лет назад / 19 октября 2017 20:25
Alexei2004:
Есть люди, которые все проигрывают в рулетку, но остановиться не могут. Трамп из таких людей. На кону 300 млн американцев и еще 1 млрд. золотой людей.
Вы видимо из армии личных психологов Трампа? Или карточку медицинскую смотрели? Откуда столь пафосные заявления?

Добавление от 19.10.2017 20:27:

Alexei2004:

Думаю боеголовки уже на месте предпологаемых военных действий. РФ лучше, чтобы они были подальше от своих границ.
В данном вопросе не важно где находятся ваши боеголовки. Важно сколько боеголовок долетит к вам из КНДР

Исправлено: skf, 19.10.2017 20:29

Шимон
Member
14394/23350 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
и
Шимон Member
7 лет назад / 19 октября 2017 20:27
Alexei2004
Судя по тому, что вы сами связали КНДР с Ираном, вы-то как раз и должны признать правоту Трампа.
Alexei2004
Member
4516/10466 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
7 лет назад / 19 октября 2017 20:34
Шимон
вы-то как раз и должны признать правоту Трампа.
Балабол Трамп о чем то догадывается, но не умеет себя вести в приличном обществе. Он обладает необходимыми пороками --- женщины легкого поведения и неуемное желание войти в историю. Если РФ обеспечил ему апобеды на выборах, то не должен перечить Путину.
Формально ни Иран, ни КНДР никаких договоров не нарушает. Не формально, сколько было покушений Штатов на Фиделя и Кимов?
skf
В данном вопросе не важно где находятся ваши боеголовки. Важно сколько боеголовок долетит к вам из КНДР
При любых раскладах Киму III затруднительно пулять ядерные ракеты из Пхеньяна. Его территория для ядерной войны очень мала. Ему нужен подходящий союзник, которому можно доверить десятки беголовок. И самый подходящий --- Иран.

Добавление от 19.10.2017 20:39:

Шимон
должны признать правоту Трампа.
Трамп был слабым кандидатом. Путем очернения Клинтон непроходного Трампа привели к власти. Конечно РФ должна это признать, но нормы приличия это сделать не позволяют. Какая такая американская демократия, если ей манипулирует завклубом полковник?
skf
Member
10107/10841 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
7 лет назад / 19 октября 2017 20:44
Alexei2004:

При любых раскладах Киму III затруднительно пулять ядерные ракеты из Пхеньяна. Его территория для ядерной войны очень мала. Ему нужен подходящий союзник, которому можно доверить десятки беголовок. И самый подходящий --- Иран.
Т.е. Вы подтверждаете, что Америка была права, когда начала строить ПВО против Ирана?
Alexei2004
Member
4517/10467 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
7 лет назад / 19 октября 2017 20:51
skf
когда начала строить ПВО против Ирана?
Мне о таком ПВО Америки против Ирана ничего не известно. Мне известны 2 события 2017. Испытания бомб Пхеньяном, первое после иракской войны применение ракет Тегерана за пределами своей территории по Сирии. Для кого и зачем демонстрировать далекие, но невысокоточные ракеты? В свое время Ирак пулял скады по Израилю --- одно попадание из 10. Конечно местные жители, ложась спать, знали только о невысокой вероятности попадания, а точно не знали в какой части страны упадет?

Добавление от 19.10.2017 20:58:

"Борис Джонсон, глава МИД Великобритании: «В настоящий момент идет расследование обстоятельств того, как этой стране удалось совершить такой скачок в технологическом плане. Мы проверяем, не сыграла ли роль какая-нибудь нынешняя или бывшая ядерная держава, будь то преднамеренно или нет»."

Добавление от 19.10.2017 21:00:

На самом деле му-к Джонсон (извиняюсь, другого точного слова не нашлось) не понимает, что у КНДР не такого количества человеческого ресурса. Дело не в технологическом рывке.

Добавление от 19.10.2017 22:38:

Шимон
Судя по тому, что вы сами связали КНДР с Ираном
Нашлась апрельская новость о том, что Ким III не любит Либермана.
"Израильские власти развернули нацеленную против народной республики клеветническую пропагандистскую кампанию, чтобы отвлечь внимание от преступлений против человечности, совершенных ими на оккупированной арабской территории."
http://mignews.com/news/politic/290417_105023_85969.html
По моему, скромному мнению, если отбросить шелуху об иудеях, палестинцах, КНДР проще всего дотянуться до Трампа в Израиле с помощью Ирана.

Добавление от 19.10.2017 22:48:

Шимон
Нашлись еще личные счеты Кимов с Израилем.
"North Koreans May Have Died in Israel Attack on Syria, NHK Says"
https://web.archive.org/web/20121103011551/http://ww…I&refer=japan
И как ни странно, в деле антисимитизма у обеих Корей наблюдается совпадение. Сеул считает, что иудеи контролируют все деньги.
https://lenta.ru/articles/2014/07/09/jewskorea/

Исправлено: Alexei2004, 19.10.2017 22:51

Шимон
Member
14401/23357 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
и
Шимон Member
7 лет назад / 20 октября 2017 02:42
Alexei2004:
Нашлась апрельская новость о том, что Ким III не любит Либермана.
Думаю, что это взаимно.

Добавление от 20.10.2017 02:47:

Alexei2004:
Шимон
Нашлись еще личные счеты Кимов с Израилем.
"North Koreans May Have Died in Israel Attack on Syria, NHK Says"
https://web.archive.org/web/20121103011551/http://ww…I&refer=japan
И как ни странно, в деле антисимитизма у обеих Корей наблюдается совпадение. Сеул считает, что иудеи контролируют все деньги.
https://lenta.ru/articles/2014/07/09/jewskorea/
Если Северная Корея помогала сирийцам обзавестись ядерным оружием, то вряд ли она может предъявлять претензии по поводу последствий. Что же касается Южной Кореи, это явное недоразумение. Южнокорейцы вообще исключительно доброжелательные люди, что, очевидно, является результатом процесса демократизации и приобщения к западным ценностям.
Alexei2004
Member
4520/10474 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
7 лет назад / 20 октября 2017 03:13
Шимон
Южнокорейцы вообще исключительно доброжелательные люди
По степени антисемитизма находятся между Малайзией и Индонезией. Вкалывают до потери сознания и наблюдают сплошной иудеский капитал. До чего договорился председатель Индонезии напоминать не хочется.

Добавление от 20.10.2017 03:14:

Шимон
Если Северная Корея помогала сирийцам обзавестись ядерным оружием, то вряд ли она может предъявлять претензии по поводу последствий.
Претензии предъявить могут запросто. 10 специалистов в Сирии атом изучали в мирных целях.

Добавление от 20.10.2017 03:50:

Шимон
короче у КНДР два пути применения ЯО против США и их союзников.
1. По Японии. Применять на своем полуострове ЯО это ставить себя в заведомо проигрышное положение в сравнении с США. И мы с КНР резко против ядерных войн у своих границ.
2. Содействие и предача ЯО Ирану. Иран воюет в Сирии, Йемене, американских целей для него полно. Тем более Европа намерена иранскую проблему не замечать. Они чувствуют, что не надо Ирану перечить.
Шимон
Member
14409/23365 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
и
Шимон Member
7 лет назад / 20 октября 2017 13:09
Американцы, между прочим, считают, что у КНДР еще нет ЯО, которое бы напрямую им угрожало. Но скоро будет:
Северная Корея продвинулась в разработке ядерного оружия, способного достичь США, заявил директор ЦРУ Майк Попмео. По его словам, счет до создания таких вооружений "идет на месяцы", поэтому международное сообщество должно найти способ надавить на КНДР.
http://gordonua.com/news/worldnews/glava-cru-zayavil…zhiya-213251.html
Alexei2004
Member
4521/10475 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Инфо
A
Alexei2004 Member
7 лет назад / 20 октября 2017 13:26
Шимон
Американцы, между прочим, считают, что у КНДР еще нет ЯО, которое бы напрямую им угрожало. Но скоро будет:
Даже если у Кореи будут дальние ракеты, чтобы грозить США, корейцам еще нужна территория. Даже у объединенной Кореи территории для ядерных войн с США недостаточно. Международному сообществу давно пофигу залупание (более подходящий термин сложно найти) США по всякой ерунде.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад154далее
Продолжение темы здесь