Как и обещал коллегам, по возвращении из Польши рассказываю о впечатлениях.
Итак, я дважды проехал едва ли не всю Польшу (с запада на восток и с востока на запад) от Гданьска до Олецко (это почти у границы с Россией) и обратно (но другой дорогой). Останавливался в гостиницах, посещал интересующие меня фирмы и компании и все время сравнивал свои ощущения от двух моих поездок в Польшу в августе прошлого года.
Первое и главное впечатление - отношение панов к России и русским за прошедший год поменялось разительно. Если в прошлом году от обслуги в ресторанах и гостиницах только и приходилось слышать "пшепрошам пана, не размовляю по-русску", но в этом году официанты и прочий персонал самостоятельно переходили на русский в общении без напоминаний. Причем - в том числе и молодежь.
Четыре года назад я впервые лично столкнулся с поляками на яхтенной выставке в Гамбурге. Ощущение осталось двоякое: примерно половина народа была настроена очень дружелюбно (тем паче они все выросли на моем журнале ), но едва ли не каждый второй встреченный поляк-стендист только что не посылал откровенно по матери - хотелось дать в морду (этот мой комментарий из статьи о выставке перед версткой все же убрали).
Год назад в Польше принимали уже довольно дружелюбно (хотя пограничница на вылете из Гданьска смотрела просто как на личного врага), но без польских подъ...к не обошлось. Больше всего поразил эпизод, когда принимавший нас владелец одной из верфей за прощальным дружеским ужином поднял вопрос о принадлежности Крыма (я тут писал об этом).
В этот раз (и я тоже об этом писал) я ожидал подобных же вопросов на тему Грузии. Фиг вам! Даже моя прямая провокация (на обед подали очень острое и перченое мясо, что я прокомментировал как "грузинская кухня") осталась без ответа.
Пожалуй, лучше всего выразил перемену в отношениях один из моих новых знакомых, глава крупнейшей польской фирмы по пошиву парусов: "Через 17 лет мы поняли, что нас напрасно ссорили с Россией. Но этого еще пока не поняли наши политики".
Ну, вот. Это вкратце мое главное ощущение от поездки. Если есть вопросы или комментарии, рад буду ответить в пределах компетенции.

P.S. Да, и аккурат во время моего пребывания там началось расследование - как польские ракеты попадали к чеченским боевикам?

Очень интересно!
Как вы думаете отчего происходят перемены? Ведь как польские СМИ рисовали образ России одной чёрной краской, так они и продолжают...

MiheyS
Ведь как польские СМИ рисовали образ России одной чёрной краской, так они и продолжают...
Хе. Совсем забыл сказать - в дни моего пребывания и Rzeczpospolita и Gazeta Wyborсza выходили с новостями из России исключительно на первой полосе.

Как вы думаете отчего происходят перемены?
Я думаю, причин три.
1. Рынок. Европейский рынок (пере)насыщен товарами, в том числе как раз тех, каковые в Польше и производятся. Но на востоке от Польши - огромная непаханная территория, в которой водятся деньги.
2. Августовская военная кампания. Она отрезвила многих - стало понятно, что: а) Штаты легко сдают "своих" и б) Россия легко может устроить своим соседям грустную жизнь на фоне сплошных неприятностей (см. Эстония).
3. Как это ни смешно, но - воспоминания старшего поколения. Оно уже отвоевалось на митингах и демократических тусовках, добилось успеха в жизни и бизнесе и сейчас пьет "Живец" и вспоминает о том, как во времена СССР оно (поколение) ездило на студенческую практику в Ереван или купаться на Байкал, и как это было здорово. Ну, а молодое поколение, ессно, внимает.

MiheyS
Ведь как польские СМИ рисовали образ России одной чёрной краской, так они и продолжают
Видите ли, у них "свобода слова" и "демократия", так что тех, кто пишет о России нормально просто не печатают (недавно слышал об этом).

А простые люди далеки от политики, и обычные поляки равно как и обычные украинцы понимают, что мир лучше, чем ссора.

MiheyS
Kutyrs
Кстати, обратите внимание на вот эту статью из Rzeczpospolita: http://www.inosmi.ru/translation/244028.html
Мне ее приводили в Польше как пример постепенного отрезвления поляков в части российско-польских отношений. С этим можно спорить, кстати, но вообще статья довольно занятна. В том числе и тем, что весьма наглядно показывает знаменитый польский характер(ец)...

Grokh
Мне ее приводили в Польше как пример постепенного отрезвления поляков в части российско-польских отношений.

Они добились со стороны Европы, всего чего хотели. Сейчас им нужно договориться о сбыте своих товаров в России. Они будут сейчас вспоминать, как им хорошо было в одной общей советской семье.
Нормальная такая политика.
Молодцы в том, что политики отслеживают интересы бизнеса.
Вот бы у нас так.
А я допустим лет десять назад был проездом в Польше - вытащили из кармана 600 дойч марок. Нет не поляки конечно, это наши жулики промышляли скорее всего - но все же неприятно было.

lks
Молодцы в том, что политики отслеживают интересы бизнеса.
Меня вот какой факт поразил: если фирма со своим товаром собирается принять участие в зарубежной выставке, правительство компенсирует ей от 50 до 100% подтверждаемых расходов, причем - авансом. За всю промышленность говорить не стану, по крайней мере, такая система действует в нашей индустрии.

А я допустим лет десять назад был проездом в Польше - вытащили из кармана 600 дойч марок. Нет не поляки конечно, это наши жулики промышляли скорее всего - но все же неприятно было.
У меня на Дюссельдорфской выставке вытащили деньги, оставшиеся в кармане висевшей в пресс-центре куртки. Если учесть, что российских журналистов в тот день было совсем немного (и я всех их знаю), картина получается весьма неприглядная. Для немцев.

Grokh
правительство компенсирует ей от 50 до 100% подтверждаемых расходов, причем - авансом.

Видать сильно приперло.
Их продукция имеет тоже качество, что и российского производства - они нам теперь конкуренты.

картина получается весьма неприглядная. Для немцев.

Я тогда ездил в Прагу. В Чехии очень понравилось - жаль что у них ставят ПРО.
А в Германии никогда не был, увы.

lks
Их продукция имеет тоже качество, что и российского производства - они нам теперь конкуренты.
Нет, если говорить о моей индустрии. Тут мы им не конкуренты - они (поляки) вообще делают "от и до" основную продукцию ведущих мировых брендов, те только свою лейбочку прикручивают, и то польскими руками. Я сам поразился, насколько далеко зашла передача этого производства в Польшу - думаю, даже дальше, чем электроники в Китай.

А в Германии никогда не был, увы.
Хорошая страна, чувствую там себя как дома.

Grokh
Я сам поразился, насколько далеко зашла передача этого производства в Польшу

Гы, вам шпангоуты резать не надо случайно на гидроабразиве? А то у нас питерские заказывают под свои яхты.

А не пофигу ли как к нам относятся поляки?

Grokh
Я сам поразился, насколько далеко зашла передача этого производства в Польшу - думаю, даже дальше, чем электроники в Китай.
Поляки наконец берут реванш за много веков провалов с "обосноваться на море"

Alex G.K.
Поляки наконец берут реванш за много веков провалов с "обосноваться на море"
Ага, типа того. В стране яхтенных гаваней больше, чем у нас - автостоянок.

Grokh
Ага, типа того. В стране яхтенных гаваней больше, чем у нас - автостоянок.
Вроде мне и пофиг, а все равно картинка такая нравится, даже заочно.

Grokh
Нет, если говорить о моей индустрии. Тут мы им не конкуренты - они (поляки) вообще делают "от и до" основную продукцию ведущих мировых брендов, те только свою лейбочку прикручивают,
Кто? Если не секрет. Знаю что финнгалф младшие модели делает в Эстонии.

Квадратная Голова
Кто? Если не секрет.
Askeladden, Beneteau, Brunswick, HanseYacht, Jeanneau, X-Yachts, Vitters - это только краткий перечень.
Кста, упоминать о том, что некоторые (не из числа перечисленных брендов) фирмы собирают свои модели в Польше на заводах третьих фирм (т.е., не на своих) и в самом деле нельзя - условия контракта. У меня есть кое-какие "шпионские" снимки - гляжу на монитор и до сих пор глазам своим не верю...

Тут еще кризис и осознание того, что содержать "шавку" вечно не будут... Надо было раньше думать. Теперь чтобы подружиться с Россией придётся платить поболее .

Как в "Корсарах" (компьютерная игра такая), решил захватить абордажем в начале игры торговый корабль другой нации, срубить по лёгкому бабло, захватил - теперь ты враг, миссии выполнить нельзя, торговать тяжело, постоянно охотятся охотники за головам.. и сложность еще высокая, просто так превосходящего противника не завалишь, деньги от абордажа кончаются, ремонтироваться уже не на что.. короче - ошибся, сэйвов нет, выход один, плыть в таверну и покупать у дипломата за кругленькую сумму лояльность, чем больше ты потопил кораблей (вылил говна), тем больше придётся заплатить.

Grokh
У меня есть кое-какие "шпионские" снимки - гляжу на монитор и до сих пор глазам своим не верю...
Неужели контест или свон? Хотя после этого:

X-Yachts, Vitters
уже ничему не удивлюсь. Остается только порадоваться за поляков.

Квадратная Голова
Неужели контест или свон? Хотя после этого...
Ну, не совсем. Просто есть бренды, которые с производством в третьих странах до сих пор ну никак не ассоциируются.
Вообще же, польская яхтопромышленность произвела очень хорошее впечатление. Эпоха "гаражных верфей" кончилась (хотя они еще сохраняются), теперь это серьезные предприятия с серьезными оборотами. Сильное средство борьбы с безработицей как в Гданьске и около, так и в традиционных сельскохозяйственных районах типа Олецко.
Работает очень много молодежи - как на рабочих, так и на инженерных (и даже руководящих) должностях. Средняя зарплата рабочего после вычета налогов - около 600 евро в глубинке, около 700 в Гданьске, мастера суперквалификации получают порядка 1000.

Grokh
мастера суперквалификации получают порядка 1000.

Да уж, эксплуатируют партнеры, бедолаг по полной.
Ну ничего, зато демократия у них есть.

lks
Да уж, эксплуатируют партнеры, бедолаг по полной.
Да, еще и темпы работы куда выше, чем на английских, к примеру, верфях. Для тех, кто в теме: на британской Northshore Marine, к примеру, лодка Southerly 35 собирается примерно за три недели. 35-футовую же X-Yachts на польской верфи Balt собирают за пять дней. То есть себестоимость изготовления у поляков намного ниже, отсюда и перенос производства.
А куда людям в сельскохозяйственном краю деваться? Или свиньям хвосты крутить, или яхты собирать.

P.S. Цены на ужин в ресторанах, кстати, приятно поразили. На Мазурах (это курортный край) не в сезон на 400 рублей (в пересчете) можно просто укушаться (без спиртного). В сезон цены раза в два повыше, говорят.

Krishna
А не пофигу ли как к нам относятся поляки?
Cогласен. Любые выводы будут слишком частными и неопределенными.

Был в польше лет 7 назад))....тогда тоже поразило...жрачка очень вкусная и дешевая))....отношение к нам было препоганенькое...думаю, что оно и не особо изменилось...вот только "западную" улыбку на голову натянули))

Не верю клятве игрока,
Не верю я француза дружбе,
Любви к России поляка
И бескорыстью немца в службе.
А.С. Пушкин

Что самое интересное, не очень понятно, откуда у шляхтичей зародилась такая неприязнь к России. Нас в школе учили, что пшеки - братский славянский социалистический народ, чукчи русские и поляки - братья навек, и т.д., и т.п.

Свежий соцопрос

Соцопрос: Поляки считают плохими отношения своей страны с РФ
http://korrespondent.net/world/618384

Стадо дятлов
Отношения между Россией и Польшей оценивают как плохие 56% поляков
Стало быть, есть перспективы улучшения, раз сейчас плохо!

Так Россия же их угнетала всячески! Как в 17 веке разделили Великую Польшу от моря до моря - так и держала её под пятой. Поляки страдали, и только в 1918, благодаря падению Гогенцолернов, вырвались-таки из-под русской пяты.
Ну вот и не любят.
Если серьёзно, то поляки воспринимают себя как великий народ, равный как минимум англичанам и немцам, и тот факт, что всё это величие попало в кабалу к диким русским - ну как серпом по гениталиям...

это кто, англичане-то и немцы великие? Да Лондон ваще тока в 5-м веке основали, кажись, а германцы - так и вовсе всю жисть были необузданными барбарианами, которые из своих болот и лесов вылазили с набегами на римлян