А как должно быть?
Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
Феликс Member 8736/9918 ответов, #98 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с августа 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (88%) |
NPT Member 8900/13266 ответов, #139 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 24 года на iXBT, с февраля 2001 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (67%) | Фактически, диалектика в марксизме абсолютизируется, а это нехорошо. Применяем диалектику к ней самой (при доведении до абсолюта любая вещь переходит в своё отрицание/противоположность, диалектика в метафизику). p.s. это совсем на пальцах, Гегель писал по-другому Исправлено: NPT, 30.01.2025 17:44 |
Феликс Member 8737/9919 ответов, #98 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с августа 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (88%) | Никогда не знаешь на кого нарвёшься в Сети. Но глубокие знатоки Гегеля мне ещё не встречались. |
77 Member 14093/45767 ответов, #76 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с марта 2007 8 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (30%) |
Шимон Member 77455/87997 ответов, #2 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 10 лет на iXBT, с июля 2014 125 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (88%) Израиль, Иерусалим | Феликс Никогда не знаешь на кого нарвёшься в Сети. Но глубокие знатоки Гегеля мне ещё не встречались. Гегель, назначенный властями сверху в качестве дипломированного Великого философа, был глупый, скучный, противный, безграмотный шарлатан, который достиг вершин наглости в наскребании и преподнесении безумнейшей мистифицирующей чепухи. Эта чепуха была шумно объявлена бессмертной мудростью корыстными последователями и с готовностью принята всеми дураками, которые, таким образом, соединились в столь совершенный хор восхищения, который вряд ли когда-либо звучал ранее. (самого Шопенгауэра не читал, цитирую по Попперу - "Открытое общество и его враги").Широчайшее поле духовного влияния, предоставленное Гегелю власть предержащими, позволило ему добиться успеха в деле интеллектуального разложения целого поколения |
NPT Member 8901/13267 ответов, #139 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 24 года на iXBT, с февраля 2001 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (67%) | Шимон Гегель был офигенно умным мужиком, Шопенгауэр и рядом не стоял. Поппер, которого вы цитируете, вообще дебил (по сравнению с обоими вышеперечисленными). Если бы Поппер не был евреем, про него вообще никто сейчас бы не вспомнил. |
Шимон Member 77464/88006 ответов, #2 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 10 лет на iXBT, с июля 2014 125 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (88%) Израиль, Иерусалим | Читаем цитату из Гегеля, опять-таки приведённую Поппером: Скрытый текст Да, офигенно умный мужик, что тут можно сказать...Особенно для фашистов: Государство есть божественная идея, как она существует на земле… Поэтому государство следует почитать как нечто божественное в земном и понимать, что если трудно постигнуть природу, то еще бесконечно более трудно постигнуть государство |
SVG4K Member 74/2557 ответов7 лет на iXBT, с января 2018 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Накопители" (14%) Россия, Хабаровск | Шимон Государство есть божественная идея, как она существует на земле… Таки теперь отделите мацу от мух и тараканов, идей много - большую часть из них вам скажет ребе в синагоге. Эта мудрость практически ваххабитского уровня, равно как и днепропетровского, где ждут НЛО с Машиахом. Вобщем приписать "государству" божественнную идейность это практически расписаться в собственной вере в бога, причем именно удобным Вам способом. И на это вы пишете восторженный эпитет "офигенно умный мужик". Тогда 90% людей офигенно умны, так как верят. Особенно когда припрет. Гегель видимо недалеко ушел, не читал, но осуждаю |
Шимон Member 77468/88010 ответов, #2 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 10 лет на iXBT, с июля 2014 125 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (88%) Израиль, Иерусалим | SVG4K Не все могут в сарказм... То, что написано "для фашистов", ни на что не намекает? |
vss Member 20628/55926 ответов, #74 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 16 лет на iXBT, с марта 2008 61 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (36%) Россия, Москва | Так она и на самом деле ничем не ограничена и универсальна в применении ко всему. Добавление от 31.01.2025 09:58: Противоположностью всего является ничто. У Гегеля так и сделано. Из диалектики можно логически вывести только ее саму. Для чего-то иного нужно взойти от абстрактного к конкретному. В марксизме проблемы возникли с конкретными фактами. |
Selkie скептик 13927/15333 ответов, #177 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 15 лет на iXBT, с января 2010 9 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (90%) Россия, Петрозаводск | Meb Шикарный наряд. Причём для любого климата. ...Бог есть природа, остальное иллюзии, которые данный вид создаёт для её объяснения. Разговоры на кухнях 70-х, вышедшие в газетках конца 80-х, это именно разговоры. Неучей, к тому же: гуманитарное образование в Союзе сильно деградировало, а уж в перестройку - фейспалм сплошной. ...Вышла книга "Календарь конспиролога", автор Колбенев. Где искать, сами знаете. |
NPT Member 8902/13268 ответов, #139 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 24 года на iXBT, с февраля 2001 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (67%) | vss У Гегеля так и сделано. У Гегеля не так. Диалектика у него ограничена (конечна) и заканчивается при возврате абсолютного духа к себе самому (на более высоком уровне). Диалектика у Гегеля всего лишь способ развития абсолютного духа/идеи. vss Из диалектики можно логически вывести только ее саму. Нельзя за конечное число шагов. При применении диалектики к самой себе возникают неприятности. Ровно так же, как существование истинных, но в принципе недоказуемых утверждений в некоторых математических системах. Гегель понимал ограниченность (конечность) диалектики и у него подобных противоречий не возникло. Поэтому, кстати, у Гегеля и государство развивается до конечного высокого уровня (империи) и исчезает, как и вообще все конкретные вещи, при восстановлении абсолютного духа/идеи в своём единстве с самим собой vss Так она и на самом деле ничем не ограничена и универсальна в применении ко всему Вот это и есть основная ошибка марксистов. Диалектика не может отменить формальную/математическую логику, а далее см. чуть выше. p.s. Возвращаясь к теме (на верху страницы): Поппер — дебил и известен лишь благодаря пиару во всём мире, устроенному некоторыми людьми по причине своей… (догадайтесь сами) Исправлено: NPT, 31.01.2025 12:09 |
Феликс Member 8738/9920 ответов, #98 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с августа 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (88%) | Шимон самого Шопенгауэра не читал, А зря, они друг друга стоят. Вообще, творческие люди это страшная публика: завистливы, злоязычны, интриганы. Особенно актёры, но и пишущая братия мало отстаёт. Но как учил нас тов. Сталин, других философов у меня для вас нет. Читайте тех, кто есть. Кстати, о Гегеле. По нему видно, что к своим потенциальным читателям он относился без всякого сочувствия, нигде не пытался писать ясно и понятно. С другой стороны, а кто пытался? Кант, что ли? Публика могла бы отомстить им нечитанием их трудов. Однако приходится, а то девки не дадут. Добавление от 31.01.2025 13:02: NPTВот это и есть основная ошибка марксистов. Диалектика не может отменить формальную/математическую логику, а далее см. чуть выше. Зачем отменять, если можно включить в себя как частный случай? Никто ж не пытается отменить механику Ньютона. |
NPT Member 8903/13269 ответов, #139 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 24 года на iXBT, с февраля 2001 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (67%) | Феликс Кстати, о Гегеле. По нему видно, что к своим потенциальным читателям он относился без всякого сочувствия, нигде не пытался писать ясно и понятно. Гегель писал предельно ясно и понятно. Читать его "Науку логики" - одно удовольствие. Если вам лично что-то из этого кажется неясным и непонятным, то это проблема не Гегеля, а ваша. |
Феликс Member 8739/9921 ответов, #98 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с августа 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (88%) |
NPT Member 8904/13270 ответов, #139 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 24 года на iXBT, с февраля 2001 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (67%) |
Феликс Member 8740/9922 ответов, #98 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с августа 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (88%) | NPT Феликс Кстати, о Гегеле. По нему видно, что к своим потенциальным читателям он относился без всякого сочувствия, нигде не пытался писать ясно и понятно. Гегель писал предельно ясно и понятно. Читать его "Науку логики" - одно удовольствие. Если вам лично что-то из этого кажется неясным и непонятным, то это проблема не Гегеля, а ваша. Впрочем, они, вероятно, тоже болваны? Добавление от 31.01.2025 13:05: Теряюсь в догадках...Добавление от 31.01.2025 13:08: SVG4KТаки теперь отделите мацу от мух и тараканов, идей много - большую часть из них вам скажет ребе в синагоге. Эта мудрость практически ваххабитского уровня, равно как и днепропетровского, где ждут НЛО с Машиахом. Вообще-то он хороший человек, только еврейский вопрос его испортил. Но испортил основательно. :( Добавление от 31.01.2025 13:10: 77Если применить диалектику к марксизму, окажется что марксизм - фуфло и лапша на уши слабоумных. А если применить диалектику к Вам? |
77 Member 14100/45786 ответов, #76 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с марта 2007 8 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (30%) |
NPT Member 8905/13271 ответов, #139 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 24 года на iXBT, с февраля 2001 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (67%) | Феликс Утешает, что в этом я не одинок. Помнится Герцен со Станкевичем тоже завоёвывали Гегеля в поте ума, как изящно выразился тов. Герцен. Впрочем, они, вероятно, тоже болваны? До Гегеля им обоим как до Луны. Ещё раз: если кто-то не понимает Гегеля, то причина не в Гегеле, а в мозгах непонимающего. Ровно так же, как многие не понимают текущие статьи по мотивам (алгебра). Удивительно ясная и потому очень красивая наука, оставляет ощущение полной свободы и доставляет немалое удовольствие. А некоторые почему-то (?) говорят, что ничего не понять. Ну да, есть некоторый входной барьер, но это к любым серьёзным вещам относится. Феликс Теряюсь в догадках... Подсказка: наследственность (биологическая) |
Феликс Member 8742/9924 ответов, #98 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с августа 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (88%) |
NPT Member 8906/13272 ответов, #139 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 24 года на iXBT, с февраля 2001 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (67%) | Феликс То есть, всё таки, потенция? Поппера свои пиарят. Прямым текстом тут Теории мирового заговора., #3075 Феликс То есть, Вы намного умнее названных товарищей? Я это сразу заподозрил. Названные товарищи гарантированно не поняли бы мотивы, окажись они сегодня с нами (например, с помощью машины времени). Что из их непонимания (мотивов) следует? |
Феликс Member 8743/9925 ответов, #98 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с августа 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (88%) | NPT Поппера свои пиарят. Прямым текстом тут Чего хочут, того и творят! Названные товарищи гарантированно не поняли бы мотивы, окажись они сегодня с нами (например, с помощью машины времени). Что из их непонимания (мотивов) следует? И что за мотивы они не поняли бы? Вы прямо как Гегель - не даёте себе труда выражаться ясно. |
NPT Member 8907/13273 ответов, #139 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 24 года на iXBT, с февраля 2001 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (67%) | Феликс И что за мотивы они не поняли бы? Вы прямо как Гегель - не даёте себе труда выражаться ясно. Я выше писал — алгебраические. p.s. в этой ветке некоторые уже Гегеля назвали малограмотным шарлатаном, что уж там о всяких станкевичах и герценах говорить … И да, Герцена много десятилетий пиарили коммунисты из-за фразы Ленина "декабристы разбудили Герцена…" Так бы его уже давно забыли. |
Феликс Member 8745/9927 ответов, #98 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с августа 2007 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (88%) | Кто-то забыл, кто-то и вообще не знал, а некоторые читают и перечитывают. На каждую старуху своя проруха. Вы так категоричны, словно у Вас прямой провод к господу богу. |
77 Member 14101/45790 ответов, #76 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с марта 2007 8 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (30%) |
NPT Member 8908/13274 ответов, #139 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 24 года на iXBT, с февраля 2001 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (67%) | Феликс Зачем отменять, если можно включить в себя как частный случай? В матлогике проблема с истинными, но не доказуемыми утверждениями, т.е. имеется внутренняя неполнота. Поэтому нет абсолютной универсальности, логика ограничена по сфере применения изначально. Гегель снимал это противоречие, у него диалектика изначально конечна и представляет собой лишь способ развития абсолютной идеи. 77 Где дихотомическое деление категорий от Гегеля? Категории разные бывают. Если те, что в математике, то их Гегель и не должен был изучать. Да и появились они намного позже. А вообще, категории - это уже детали, хотя и сильно связанные с основами. |
77 Member 14102/45793 ответов, #76 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с марта 2007 8 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (30%) |
NPT Member 8909/13275 ответов, #139 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 24 года на iXBT, с февраля 2001 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (67%) | 77 Категории в философии (абстрактные). Так они и в математике абстрактней некуда. Правда в математике они хорошо формализованы и достаточно удовлетворительно стыкуются с основами. А где не очень удовлетворительно, процесс идёт дальше (топосы, теория типов, унивалентные основания Воеводского и т.п.). Но всё это развитие пока не отменило формальную логику. Исправлено: NPT, 31.01.2025 18:35 |
vss Member 20630/55928 ответов, #74 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 16 лет на iXBT, с марта 2008 61 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (36%) Россия, Москва | NPT vss У Гегеля так и сделано. У Гегеля не так. Диалектика у него ограничена (конечна) и заканчивается при возврате абсолютного духа к себе самому (на более высоком уровне). Диалектика у Гегеля всего лишь способ развития абсолютного духа/идеи. Добавление от 01.02.2025 12:29: Вот кто из современников умнее Архимеда? Из того, что современный школьник знает много чего такого, чего Архимед не знал, из этого не следует, что он очень умный. Современное образование позволяет понимать то, до чего Архимед еще не дошел. А вот понять нечто новое такой степени новизны, как Архимеду, трудно сказать, кому удается. |