Газовые перспективы Украины (часть 10) [8]

Всё, что не касается российско-украинских «газовых» отношений, с проставлением предупреждений по п. 4.3.7 (оффтопик). Например, вопросы о рейтинге Ющенко, «миллиардах» Путина, памятниках Бандере, голодоморе и т.д. Для этого в Конференции существуют отдельные Темы.
Обсуждение личностей участников темы, т.е. переходы на личности, персональные разборки, оскорбления, хамство и наезды (с проставлением предупреждения по пунктам 4.3.6 и 4.3.8, в особых случаях - бан в теме и форуме на неделю). Сюда же относятся обвинения в троллизме, провокациях, коверканье никнеймов и т.д. См. также Правила конференции. За двойное нарушение выдается бан в теме.
Призывы ввести войска, заморозить, заморить голодом и т.д.
Оскорбительное искажение названий национальностей («хохлы», «москали», «укры») или государств («Раша», «Хохляндия»), это классифицируется по п.4.3.1.1.3. (унижение национального достоинства) и при повторении карается баном в теме.
Цитирование или пересказ новостей без указания первоисточника. Всегда давайте URL, если вы прочитали новость в интернете.
Юмор, стёб, приколы. Для того чтобы посмеяться над ситуацией или собеседниками, пожалуйста, идите во Флейм. В этой теме подобное поведение, а также регулярное иронизирование или саркастические замечания могут быть расценены как троллинг. Пожалуйста, пишите серьезно!
Неумеренное эмоционирование. Для ведения информационной войны с рассказами о «злобных москалях» и «вороватых хохлах», пожалуйста, идите на другие ресурсы. Сюда же относится патетическая риторика с восклицаниями типа « Россия поставит вас на колени!», «Вы еще приползете к нам, и будете умолять открыть вентиль», «Вы все сдохнете!». В теме допустим лишь спокойный взвешенный анализ текущих событий и их последствий.
Искажение имен и фамилий политиков, журналистов, общественных деятелей и публичных лиц, вне зависимости от государственной и национальной принадлежности, это квалифицируется как нарушение пункта 4.3.6.6 действующих Правил.
Провоцирование обсуждений «по кругу». Читайте внимательно предыдущие сообщения и серии, и не захламляйте тему вопросами, которые неоднократно обсуждались, и ответы на которые неоднократно давались. Такие провокации квалифицируются как нарушение п. 4.3.3.2 действующих Правил.
Голословные заявления типа: «Украина - банкрот!», «Хохлы ворую газ!», «Россия занимается рэкетом!», «Миллер - бандит!» с проставлением предупреждений по п. 4.3.2.2 (софистика и демагогия).
За неоднократные нарушения Правил Конференции, нарушители будут лишаться права отвечать в Теме.
Как и во всей Конференции, запрещено обсуждение модерирования, курирования. Однократное нарушение приводит к бану в теме. Свои вопросы и претензии задавайте в Привате, подключив администрацию Форума.

P.S. Ссылка на мини-FAQ, любезно предоставлена куратором Темы Аркадия.

eastra1

Member

909/1462 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
Чаще пишет в "Политика" (67%)

Инфо

eastra1 Member

16 лет назад / 10 января 2009 17:46

Аркадия
Газпром считает, что бы должны были питать компрессоры газом собственной добычи. А наши считают, что были вправе часть транзитного газа тратить на обеспечение этого транзита.
а что по этому поводу говорят договора? По моему ничего не говорят. За сим - предоставление газа для прокачки - желание Нафтогаза сродни манноы небесной. Никто газ давать не обещал.
Тогда еще вопрос. Украинская сторона потребовала компенсации 75 миллионов кубов за прокачку. То есть 80 с чем то (по моему эти цифры звучали) умыкнули без спроса и еще 75 требуют.
Непонятно

Meb

заблокирован в теме

891/1044 ответов, #14 в рейтинге
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Политика" (76%)
Гондурас, ☼
Web-страница

Инфо

Meb заблокирован в теме

16 лет назад / 10 января 2009 17:46

Holland
И есть ли на Украине госрезервы?

Разумеется.

не подскажите сколько их, и в чьей доле ( помимо гос )

Fizick

Member

5/1327 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Видеозахват" (80%)
Web-страница

Инфо

Fizick Member

16 лет назад / 10 января 2009 17:46

По ТВ-вестям не бежит, а висит бегущая строка:
РФ и ЕС подписали протокол о контрольной комисии

eastra1

Member

910/1463 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
Чаще пишет в "Политика" (67%)

Инфо

eastra1 Member

16 лет назад / 10 января 2009 17:48

slasla
РФ и ЕС подписали протокол о создании контрольного механизма за транспортировкой газа через Украину
ну хоть что то. Т.е. европа согласилась с российской пзицией.
Теперь ход за Ющенко.
Что то мне это напоминает. Как Саркози туда-сюда носился и стороны подписывали план, каждая - свой

Longolier

заблокирован в теме

216/683 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Россия, Москва

Инфо

Longolier заблокирован в теме

16 лет назад / 10 января 2009 17:48

Сын-отец
другое дело, прожечь этот газ своим дармоедам за Грывны,
Конкретнее, кого вы имеете ввиду?
ваш НафтоГаз который - 16-20% отбираемого газа из которых 10-15% идут на поддержку своих, его нужно сразу расходовать - т.к. он якобы уходит на поддержку ГТС (т.е. сжигается, испаряется и т.д.), за него можно и деревянными получить.
а тот что в хранилищах уже продан за твердую валюту западным коллегам.

AIP_73
Я просто лишний раз напомнил, что когда говорят "400 - уровень политический" не надо забывать
при 250/1.75 они полмильярда теряют на транзите - они не могут продешевить.

при 400/3.4 - в бюджет прибавляют на транзите полмильярад,
но знааачительно теряют, т.к. газ по этой цене для внутреннего потребния покупать не смогут, или придется поджатся почти на 50% с 60Гм3 до 30Гм3

я так думаю У. хочет 400/3.4 - транзит и 175 - для внутреннего потребления

типа улучшения зарплаты за выслугу лет.

так что тут вопрос не политический. а экономический - за нато или не нато, а надо платить как все

MiheyS

unregistered

MiheyS unregistered

16 лет назад / 10 января 2009 17:48

slasla:

РФ и ЕС подписали протокол о создании контрольного механизма за транспортировкой газа через Украину
Ново-Огарево. 10 января. INTERFAX.RU - Россия и ЕС подписали протокол о создании контрольного механизма за поставкой и транспортировкой российского газ через Украину.

С российской стороны документ подписали вице-премьер РФ Игорь Сечин и глава "Газпрома" Алексей Миллер, от ЕС комиссар по энергетике Андрис Пиебалгс и министр промышленности и торговли Чехии Мартин Ржиман.

Осталось только что бы Витя и Юля меж собой договорились.

Исправлено: Moderator A, 10.01.2009 17:52

Limanec

Member

4181/4362 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Политика" (88%)

Инфо

Limanec Member

16 лет назад / 10 января 2009 17:49

eastra1
Что делать будем с судом киевским?
А ничего ....Транзита по 1,6 не будет....

RUO

Member

369/554 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Политика" (66%)
Россия, Москва

Инфо

RUO Member

16 лет назад / 10 января 2009 17:49

eastra1:
а вот интересно - если сегодя-завтра подпишут таки что то, что устроит ГП в плане контроля и газ пойдет. Что делать будем с судом киевским?

А ничего не будем делать. Будем давать газ в Европу, и платить за транзит 1.6. А как будет выкручиваться Нафтогаз, нас волновать не должно. Предписание ему выдано, а не Газпрому. Как вариант, предлагаю Нафтогазу 1.5 оставлять себе, а 0.1 переводить на счета Киевского суда.

slasla

Member

505/953 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Политика" (57%)

Инфо

slasla Member

16 лет назад / 10 января 2009 17:51

eastra1
Что то мне это напоминает. Как Саркози туда-сюда носился и стороны подписывали план, каждая - свой

Пусть и чехи порадуются.

Главное, сейчас следить за ~~руками~~ факсом.

Limanec

Member

4182/4363 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Политика" (88%)

Инфо

Limanec Member

16 лет назад / 10 января 2009 17:53

eastra1
Непонятно
Стопицот раз это обсуждалось. Отмотайте...

Т.е. европа согласилась с российской пзицией
С чего вы сделали такой вывод?

MiheyS
Осталось только что бы Витя и Юля меж собой договорились.
Вы у Украины право не согласиться с этим соглашением отнимаете? Или все же мы имеем право с чем то не согласиться? Просто гипотетически вопрос задаю...

Анатоль

Member

39/786 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (81%)

Инфо

Анатоль Member

16 лет назад / 10 января 2009 17:56

Limanec:
Аркадия
ни копейки за транзит не уплачено! Сколько раз можно повторять и показывать документы?
А Путин им сказал что уплочено. На столетия вперед телевизорами. И [без надобности] им ваши документики...
Опять же Украину не раз и не два хватают за руку за воровство
Можно ссылочку на документик? А то сегодня один уже извинился....

Вот летняя
Украина признала факт несанкционированного отбора российского газа
http://www.novopol.ru/text49378.html
Тимошенко признала факты несанкционированного отбора российского газа
http://www.regnum.ru/news/1035831.html

Были еще более ранние когда премьер Черномырдин газовые споры вел.
Итак, ждем ссылочку про телевизизоры.
А то "эти глазы бачилы", а я вот не бачил как Путин про телевизоры говорил.
Дюже любопытно.

Holland

Member

Автор темы

Куратор темы

18535/19000 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Украина, Киев

Инфо

Holland Member Автор темыКуратор темы

16 лет назад / 10 января 2009 17:58

AIP_73

Я просто лишний раз напомнил, что когда говорят "400 - уровень политический" не надо забывать, что переговоры тихо-мирно начинались с цифры 250.

Переговоры - это когда две стороны выдвигают и согласовывают условия. А разговор на уровне "не хочешь 250, получишь 400" это тупо шантаж, по всем понятиям.

Тем не менее, я нахожу вполне разумной и оправданной линию Кремля. Для его хозяев и России, разумеется.

Исправлено: Moderator A, 10.01.2009 17:59

Добавление от 10.01.2009 17:59:

Meb

не подскажите сколько их, и в чьей доле ( помимо гос )

Не, это не ко мне - я не в теме.

MiheyS

unregistered

MiheyS unregistered

16 лет назад / 10 января 2009 17:59

Limanec:

MiheyS
Осталось только что бы Витя и Юля меж собой договорились.
Вы у Украины право не согласиться с этим соглашением отнимаете? Или все же мы имеем право с чем то не согласиться? Просто гипотетически вопрос задаю...

Украина это кто? Юля или Витя? Вчера с подписанием у них позиция сильно отличалась.

Paul

Member

265/404 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва

Инфо

Paul Member

16 лет назад / 10 января 2009 18:01

Анатоль:
Аркадия
А какие-нибудь хоть немножко нормальные доводы вообще против представителей ГП в комиссии есть?
Кроме этих совсем уж никак не катящих:
Ну вот хоть один серьезный довод?

Тут вот такой теперь предлагается:
Киев не получал официального предложения России о создании специальной комиссии, которая будет заниматься мониторингом транзита газа через Украину в ЕС. По словам замминистра иностранных дел Украины Константина Елисеева, российская сторона предлагала создать такую комиссию в неофициальном порядке, сообщает УНИАН.
Елисеев также утверждает, что в предложенном Россией протоколе о создании комиссии речь идет о подчинении украинской газотранспортной системы "Газпрому". Украинский чиновник также заявил, что этот документ вызвал "определенный ужас" у европейских партнеров, поэтому коммисар Еврокомиссии по вопросам энергетики Андрис Пибалгс отказался его подписать.
Маразм крепчает...уже дальше некуда.

Анатоль

Member

40/787 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (81%)

Инфо

Анатоль Member

16 лет назад / 10 января 2009 18:02

eastra1:
Аркадия
Газпром считает, что бы должны были питать компрессоры газом собственной добычи. А наши считают, что были вправе часть транзитного газа тратить на обеспечение этого транзита.
а что по этому поводу говорят договора? По моему ничего не говорят. За сим - предоставление газа для прокачки - желание Нафтогаза сродни манноы небесной. Никто газ давать не обещал.

Они этот договор не признают. Киевский хоз.суд его признал недействительным.
А раз договор нействителен, то типа можешь транзит типа технический газ как угодно трактовать.
Хотя на мой взгляд не в кометенции киевского суда такие решения выносить.

resident_k

unregistered

resident_k unregistered

16 лет назад / 10 января 2009 18:03

Анатоль:
Тимошенко признала факты несанкционированного отбора российского газа
http://www.regnum.ru/news/1035831.html

"Таким образом, Украина в начале 2008 года отобрала топливо на общую сумму в $233 млн." И что? Такая же заварушка была в начале прошлого года, только помягче. Целый год качают, 110 Гк перекачивают за год - нет особых проблем. А как приходит новый год и заключение контрактов на следующий год, то начинается "воровство" и "незаконный отбор газа" - обычный черный PR, со стороны ГП.

VUV

Member

1889/9273 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
26 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (31%)
Россия, Муром

Инфо

VUV Member

16 лет назад / 10 января 2009 18:03

Аркадия
Или вы признаете ЕС как арбитра, или разбираетесь с нами самостоятельно.
То есть, Вы предлагаете - как с кумом?

Думаю, Вы торопитесь...

Хотя оба кума достойны... подчеркиваю - кума, а не страны, которым они достались.

Понадеялись на поддержку Европы? А она наругала за перекрытие, отказалась покрыть собой вашу комиссию,
Простите, Вы как владелец собачьего питомника выражаетесь... покрыть!

И я что-то не слышал, чтобы кто-то западнее Украины предъявил России-ГП официальные претензии, а про судебные иски к Украине что-то такое проскакивало...

Limanec

Member

4183/4364 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Политика" (88%)

Инфо

Limanec Member

16 лет назад / 10 января 2009 18:06

Анатоль
По вашим ссылкам я не нашел никаких официальных документов. Это так какие то российские журналисты решили. И все.

Aww

Member

588/13119 ответов
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Администрирование" (52%)
Россия, Москва (до 1983г Кап-Яр1)

Инфо

Aww Member

16 лет назад / 10 января 2009 18:06

Россия и ЕС подписали протокол о контрольной комиссии за поставками газа через Украину
......

С российской стороны, сказал Путин, этот документ подписали вице-премьер Игорь Сечин и глава «Газпрома» Алексей Миллер. С чешской стороны его парафировал министр промышленности и торговли Мартин Ржиман. «Украинская сторона будет проинформирована о подписании этого документа», - сказал Путин. ИТАР-ТАСС

и что бы это значило?

Limanec

Member

4184/4365 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Политика" (88%)

Инфо

Limanec Member

16 лет назад / 10 января 2009 18:09

VUV
а про судебные иски к Украине что-то такое проскакивало...
Хватит уже боянить тем иском.
Это Фирташ по команде Кремля гавкает. Иначе ужин не дадут....Если уж применять лексикон собачников...

Fizick

Member

6/1328 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Видеозахват" (80%)
Web-страница

Инфо

Fizick Member

16 лет назад / 10 января 2009 18:09

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090110173458.shtml
10.01.2009, Москва 17:34:58 Россия и Евросоюз подписали документ о порядке и правилах осуществления контроля поставок российского газа через территорию Украины. Подписание состоялось по итогам переговоров главы российского правительства Владимира Путина и премьер-министра Чехии Мирека Тополанека. Свои подписи поставили с российской стороны глава Газпрома Алексей Миллер и вице-премьер РФ Игорь Сечин. Чешская сторона парафировала договор.

парафировала - это что ?

Holland

Member

Автор темы

Куратор темы

18536/19001 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Украина, Киев

Инфо

Holland Member Автор темыКуратор темы

16 лет назад / 10 января 2009 18:10

Limanec

Иначе ужин не дадут....Если уж применять лексикон собачников...

Ох уж эти завистники

Анатоль

Member

41/788 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (81%)

Инфо

Анатоль Member

16 лет назад / 10 января 2009 18:12

Holland:
Переговоры - это когда две стороны выдвигают и согласовывают условия. А разговор на уровне "не хочешь 250, получишь 400" это тупо шантаж, по всем понятиям.

Тем не менее, я нахожу вполне разумной и оправданной линию Кремля. Для его хозяев и России, разумеется.

Конечно, шантаж...
А как назвать, то что раз 31-го не договорились, то всё уезжаем, на лыжах а вы там как хотите ...сь
Или письмо НГ, о том, что если договора не будет- газ будем конфисковывать?
Я вот например не знаю, как бы я отреагировал если бы мне так заявили...
Может быть начал полоний по карманам искать

DmTs

заблокирован в теме

3946/7966 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет в "Политика" (71%)
Россия, Москва

Инфо

DmTs заблокирован в теме

16 лет назад / 10 января 2009 18:13

Европа неохотно вмешивается в ситуацию с транзитом российского газа через Украину. Такое заявление сделал сегодня премьер-министр Чехии Мирек Тополанек на встрече со своим российским коллегой Владимиром Путиным в Ново-Огарево.
"Сейчас речь идет, в первую очередь, о том, чтобы сохранить доверие такого серьезного поставщика газа (как Россия) и серьезного транзитера (как Украины), и мы в эту ситуацию не хотим вмешиваться", - пояснил чешский премьер.

снобизма так и прет - типа пришлось ему такому цивилизованному к варварам ехать...

Limanec

Member

4185/4366 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Политика" (88%)

Инфо

Limanec Member

16 лет назад / 10 января 2009 18:13

Что я вижу...С Ленты Ру.
Газпром" отказался поставлять топливо в ЕС через Украину 7 января, так как счел, что "Нафтогаз" крадет предназначаемый для ЕС газ. В свою очередь, на Украине считают, что отбирают топливо, необходимое для транспортировки газа. Российская сторона настаивает на том, что это незаконно.

Уже не Нафтогаз закрыл транзит.....Лед тронулся...

DeBOSCH

unregistered

DeBOSCH unregistered

16 лет назад / 10 января 2009 18:13

Диктовать цену на газ только потому, что у нас есть труба, неправильно: депутат Партии регионов (Украина)
Парламентарий отметил, что уступок для Украины со стороны России не будет. "У всякой наглости есть границы. Не имея газа, диктовать цену на него только потому, что у нас есть труба, неправильно. Если есть кастрюля, но нет куска мяса, борщ не сваришь...

Мне кажется СБУ срочно должна заняться этим депутатом

Анатоль

Member

42/789 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (81%)

Инфо

Анатоль Member

16 лет назад / 10 января 2009 18:14

Fizick:
парафировала - это что ?

Словари рулят

Корочк, закарючку свою поставили, типа мы эту бумажку видели и согласны

Holland

Member

Автор темы

Куратор темы

18537/19002 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Украина, Киев

Инфо

Holland Member Автор темыКуратор темы

16 лет назад / 10 января 2009 18:15

Анатоль

Как назвать - дело вкуса. В свое время для того, чтобы наломать сделку могли и битами по конкуренту пройтись - тоже переговоры в своем роде

Анатоль

Member

43/790 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (81%)

Инфо

Анатоль Member

16 лет назад / 10 января 2009 18:17

Limanec:
Что я вижу...С Ленты Ру.
Газпром" отказался поставлять топливо в ЕС через Украину 7 января, так как счел, что "Нафтогаз" крадет предназначаемый для ЕС газ. В свою очередь, на Украине считают, что отбирают топливо, необходимое для транспортировки газа. Российская сторона настаивает на том, что это незаконно.

Уже не Нафтогаз закрыл транзит.....Лед тронулся...

Лента.ру как я уже отвечал, это в целом антикремлевское издание. свободная пресса. они еще и не так пишут бывало.

XRR-496

unregistered

XRR-496 unregistered

16 лет назад / 10 января 2009 18:18

-Россия: Держите газ по 250, и не воруйте европейский.
-Украина: Мы выполняем обязательства в полном объеме. Ваш газ за 250 нам не нужен, у нас своего хватит до лета.
-Евросоюз: А мы чего... Мы ничего, решайте сами свой хозспор!
-Россия: Ну ладно, отрубаем газ, всё равно всё уворовывают.
-Европа: Э... типа.. а газ то-где???
-Украина: А мы что.. мы ничего, это всё Россия.
-Россия: Украина, верни газ и хватит воровать.
-Украина: Вот ВАМ газ, видали Злой
-Европа: Так где газ-то???
-Украина - Евросоюз: мы ничего не тырим, готовы пустить наблюдателей к нам понаблюдать. У нас хорошее сало и горилка.
-Россия: У них действительно хорошее сало, рекомендуем. Но требуем и наших наблюдателей к ним послать.
-Украина: Мы согласны принять наблюдателей из России
-Украина: Мы против наблюдателей из России
-Украина: Мы газ не воровали, ни грамма.
-Украина: Газа хватит до конца отопительного сезона.
-Украина: В целях оптимизации функционирования ГТС снижаем отопление в домах. А заводы пока без газку поработают.

-Тополанек: Владимир, смотрите, я вам привез ещё несколько вариантов договора о мониторинге, с Витьком вчера набросали.
-Путин: Ну-ка, покажите свою макулатуру... А где их подпись на нашем варианте?
-Тополанек: Опа! Ваша правда! Я скоро.
.......
-Тополанек: Вот, Юля рассписалась, моей именной чернильной ручкой воспользовалась, между прочим!
-Путин: А где печать?
-Тополанек: О мля... ну подождите...

-Европа: Газу мне... газу...

19 января. Украина. Отопительный сезон окончен.

Украина. Сельскохозяйственный суд Киева признал недействительным на территории Украины всех документов, подписанных чернилами импортного производства.

-Тополанек: Вот! И печать, и всё как положено!
-Путин: Замечательно! А вы слашали новость?
-Тополанек: Да!!!!! Но меня уже ничего не е...т! Завтра председательствование в ЕС переходит Швеции! Пусть она и разбирается! За...ла меня эта Украина!

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).

Также вы можете оценить сообщение как неудачное.

В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).

Страницы:назад 1 2 3 4 5 6 789 10 11 12 13 …159 160 161 далее

Продолжение темы здесь

Конференция iXBT.com — старейшая в Рунете дискуссионная площадка о технике и технологиях

Поиск · FAQ · Статистика · Хотите стать модератором?

Правила конференции · Связаться с администрацией конференции · Размещение рекламы

Политика использования cookie · Политика защиты и обработки персональных данных