Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад141далее
Holland: Газовые перспективы Украины (часть 13)
Правила темы от 06.01.2009 04:20. Обязательно прочтите, перед тем как сюда писать.

Из темы удаляется:
  1. Всё, что не касается российско-украинских «газовых» отношений, с проставлением предупреждений по п. 4.3.7 (оффтопик). Например, вопросы о рейтинге Ющенко, «миллиардах» Путина, памятниках Бандере, голодоморе и т.д. Для этого в Конференции существуют отдельные Темы.
  2. Обсуждение личностей участников темы, т.е. переходы на личности, персональные разборки, оскорбления, хамство и наезды (с проставлением предупреждения по пунктам 4.3.6 и 4.3.8, в особых случаях - бан в теме и форуме на неделю). Сюда же относятся обвинения в троллизме, провокациях, коверканье никнеймов и т.д. См. также Правила конференции. За двойное нарушение выдается бан в теме.
  3. Призывы ввести войска, заморозить, заморить голодом и т.д.
  4. Оскорбительное искажение названий национальностей («хохлы», «москали», «укры») или государств («Раша», «Хохляндия»), это классифицируется по п.4.3.1.1.3. (унижение национального достоинства) и при повторении карается баном в теме.
  5. Цитирование или пересказ новостей без указания первоисточника. Всегда давайте URL, если вы прочитали новость в интернете.
  6. Юмор, стёб, приколы. Для того чтобы посмеяться над ситуацией или собеседниками, пожалуйста, идите во Флейм. В этой теме подобное поведение, а также регулярное иронизирование или саркастические замечания могут быть расценены как троллинг. Пожалуйста, пишите серьезно!
  7. Неумеренное эмоционирование. Для ведения информационной войны с рассказами о «злобных москалях» и «вороватых хохлах», пожалуйста, идите на другие ресурсы. Сюда же относится патетическая риторика с восклицаниями типа « Россия поставит вас на колени!», «Вы еще приползете к нам, и будете умолять открыть вентиль», «Вы все сдохнете!». В теме допустим лишь спокойный взвешенный анализ текущих событий и их последствий.
  8. Искажение имен и фамилий политиков, журналистов, общественных деятелей и публичных лиц, вне зависимости от государственной и национальной принадлежности, это квалифицируется как нарушение пункта 4.3.6.6 действующих Правил.
  9. Провоцирование обсуждений «по кругу». Читайте внимательно предыдущие сообщения и серии, и не захламляйте тему вопросами, которые неоднократно обсуждались, и ответы на которые неоднократно давались. Такие провокации квалифицируются как нарушение п. 4.3.3.2 действующих Правил.
  10. Голословные заявления типа: «Украина - банкрот!», «Хохлы ворую газ!», «Россия занимается рэкетом!», «Миллер - бандит!» с проставлением предупреждений по п. 4.3.2.2 (софистика и демагогия).
  11. За неоднократные нарушения Правил Конференции, нарушители будут лишаться права отвечать в Теме.
  12. Как и во всей Конференции, запрещено обсуждение модерирования, курирования. Однократное нарушение приводит к бану в теме. Свои вопросы и претензии задавайте в Привате, подключив администрацию Форума.
P.S. Ссылка на мини-FAQ, любезно предоставлена Аркадия.
RedRat
Member
482/687 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (63%)
Украина, Ivano-Frankivsk
Инфо
R
RedRat Member
13 лет назад / 20 октября 2011 19:21
alex.krav
-в Западной Украине (или другом месте) цена на газ/уголь просто сумасшедшая (почему ?), такой-то/такие-то отключили газ в доме/подъезде, поставили котёл и топят брикетами. Последние чуть ли не из соломы, её много, брикеты дешёвые, получается экономия в два-три раза.

Неправильно поняли...
На Западной Украине во многих городах многоэтажки стали перехордить на индивидуальное отопление. Вся сопроводительная документация при
этом делается - техпроекты, согласования, гидрорасчеты и пр. При этом отдельные квартиры или стояки домов или целые дома отключаются от центрального отопления. И именно оно становится непомерно дорогим для оставшейся части пользователей
ldm
заблокирован в форуме
8169/8914 ответов, #42 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (92%)
Инфо
l
ldm заблокирован в форуме
13 лет назад / 20 октября 2011 23:06
И Черногория запросилась в ЮП
-=GunFighter=-
Member
1182/8536 ответов, #157 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо
G
-=GunFighter=- Member
13 лет назад / 23 октября 2011 21:09
Президенты договаривались, договаривались, да не договорились. Отрадно то, что начался (с украинской стороны) конструктив: чтобы договорится в одном, надо уступить в другом.
Advay
Member
2299/4409 ответов, #29 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (72%)
Россия, слева от Урала
Инфо
Advay Member
13 лет назад / 23 октября 2011 21:50
-=GunFighter=-
Президенты договаривались, договаривались, да не договорились.
Так и не выколпаковали?
-=GunFighter=-
Member
1183/8537 ответов, #157 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо
G
-=GunFighter=- Member
13 лет назад / 23 октября 2011 22:59
Advay
Скорее невылавировали Но вылавируют.
ldm
заблокирован в форуме
8227/8974 ответов, #42 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (92%)
Инфо
l
ldm заблокирован в форуме
13 лет назад / 25 октября 2011 14:18
Кхм, не знаю как считали, но походу Набукко совсем накрывается
Швеллер
Member
10929/10946 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
в
Швеллер Member
13 лет назад / 26 октября 2011 16:40
Вообще веселая ситуация. Параллельно стараниями ЕС накрывается и ЮП.
Был в Литве. Первый вопрос, который обсуждается с т.н. "простыми людьми": "А сколько вы там у себя за отопление платите?". И это не шутка. Осень, холодно, всех волнует только это. И в гостиницах, кстати, холодно, бррр. Экономят все.
Удивился, я-то считал, что Литве примерно по украинским ценам газ поставляется. Ознакомился, прочитал http://www.gazeta.ru/business/2011/07/13/3694953.shtml
Блин, ну кроме как маразматиками руководство ЕС назвать не могу.
addi
Member
3629/8285 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Германия, Кузбасс
Инфо
a
addi Member
13 лет назад / 26 октября 2011 17:13
Швеллер
Ознакомился, прочитал http://www.gazeta.ru/business/2011/07/13/3694953.shtml
Да странные они. Почему все они рассматривают ситуацию, что от их выкрутас ГП продаст газ дешевле? А почему не так - "«Газпром».. отказаться от владения литовской газовой трубой", и понеся от этого убытки, для того чтобы их скомпенсировать - увеличил стоимость газа для Литвы на 15%?

Параллельно стараниями ЕС накрывается и ЮП.
Почему он накрывается?
Швеллер
Member
10930/10947 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
в
Швеллер Member
13 лет назад / 26 октября 2011 17:25
addi
В двух словах - ЕС подписал пакт, т.н. третий энергопакет, согласно которому в частности компания-транспортер не может являться поставщиком. Газпром надеялся добиться для ЮП особого статуса, как для несуществущей набукки, например, но пока что обломался.
вот подробности http://www.kommersant.ru/doc/1802652
alpha
Member
76/1805 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет Р Р† "Общий" (31%)
Россия, Нерезиновск Кто:stervus-vulgaris
Инфо
a
alpha Member
13 лет назад / 26 октября 2011 17:37
Швеллер
третий энергопакет, согласно которому в частности компания-транспортер не может являться поставщиком

Сам не cможет, дочке поручит.
addi
Member
3630/8287 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Германия, Кузбасс
Инфо
a
addi Member
13 лет назад / 26 октября 2011 17:51
Швеллер
Оригинально конечно. Французам с их АЭСами- ЮП боком, а немцам нужно 3ю нитку СП и пусть всё остальные, особенно "молодые демократии", отморозит себе ущи во славу ЕС. Может хоть тогда, в головах у них немного прозреет.

Добавление от 26.10.2011 17:56:

alpha
Сам не cможет, дочке поручит.
Судя по всему, этот "энергопакет" писался не с целью -сделать хорошо странам ЕС, а с целью -сделать плохо России, поэтому дочками не прикроешься.
Миром правит страх, поэтому как будут боятся остаться без энергии, тогда даже просить не пиридётся, либо чтобы больше не мучится двинутся в сторону 3й мировой.
Швеллер
Member
10931/10948 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
в
Швеллер Member
13 лет назад / 26 октября 2011 18:07
addi
Судя по всему, этот "энергопакет" писался не с целью -сделать хорошо странам ЕС, а с целью -сделать плохо России, поэтому дочками не прикроешься.
Насчет дочками не прикроешься согласен, а вот по первому пункту, думаю, все-таки те самые благие намерения. Просто помноженные на бюрократию они дают иногда неприятные результаты.
addi
Member
3631/8289 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Германия, Кузбасс
Инфо
a
addi Member
13 лет назад / 27 октября 2011 00:44
Швеллер
а вот по первому пункту, думаю, все-таки те самые благие намерения.
Какие там ещё могут быть благие намерения? Заставить ГП качать туркменский газ пописят вместо своего по формуле? Или чтобы ГП не строил трубы в обход Украины? Если продавцам товара по ихнему нельзя заниматься доставкой товара, то кто этим должен заниматься? Ни кто ведь им не запрещает строить трубы, почему они не строят эту НАБУКО? Почему им самим не построить ЮП?
Де факто, ГП монополист в большей части ЕС и нужно исходить от этого, а так же из того, что у ГП есть выбор, а у них его практически нет.
MVS
unregistered
M
MVS unregistered
13 лет назад / 27 октября 2011 01:21
addi
Какие там ещё могут быть благие намерения?

Согласен, это средство давления и ничего больше. Впрочем, деваться Евросоюзу некуда, раз нет реальных рыночных рычагов, остаются только силовые административные.

Ежу понятно, что третий энергопакет лишь увеличивает количество посредников, и тем самым, конечную цену для потребителя. Это если рассматривать его действия для всех поставщиков газа. Действия же предпринимаются только против ГП, что недвусмысленно говорит о цели давления для снижения цены под благовидным предлогом.
addi
Member
3632/8293 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Германия, Кузбасс
Инфо
a
addi Member
13 лет назад / 27 октября 2011 02:11
MVS
остаются только силовые административные.
Не, не совсем так. В варианте ЕС это выглядит как украинское ноу хау - остаётся только "отморозить уши назло соседу"

что недвусмысленно говорит о цели давления для снижения цены
так давить можно на то, что давится и то очень осторожно, а если не продавилось, то либо отдачей назад шибанёт, что мало не покажется, либо вообще лопнет там где тонко. В общем опять в соответствии с ноу хау - настанет успих и перемога.

Я не сторонник конспирологии, но как то опять выходит, что этот "энергопакет" при любом раскладе выгоден только за океаном.
Pencick
Member
1129/2295 ответов
17 лет на iXBT, с августа 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (63%)
Россия, Moscow Region
Инфо
P
Pencick Member
13 лет назад / 27 октября 2011 09:21
addi
Если продавцам товара по ихнему нельзя заниматься доставкой товара, то кто этим должен заниматься?
Пример этой самой диверсификации. Не совсем в тему, но показателен. И очень "близко к телу", в отличие от ГП и потоков.
Я работаю в ин. компании, но в России. Раньше была своя кухня и повара. Кормили нас обедами.
А потом пришел приказ сверху: кухню закрыть, поваров уволить, обеды получать со стороны.
Это видите ли недопустимо, чтобы одни сотрудники фирмы кормили других сотрудников фирмы.
Должна быть диверсификацая поставок пищи.
Loathsome
Member
2809/2928 ответов, #38 в рейтинге
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Инфо
L
Loathsome Member
13 лет назад / 27 октября 2011 09:33
Pencick:
Должна быть диверсификацая поставок пищи.
У нас та же хрень с IT-поддержкой. Стало хуже и дороже, зато диверсификация
Швеллер
Member
10934/10951 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
в
Швеллер Member
13 лет назад / 27 октября 2011 11:03
MVS
addi
Насколько я понимаю, этоот пакт принят не по газопроводам, а вообще по всей энергетике. Так что это все-таки нечто большее, чем средство давления на газпром. Ну реально, они верят, что подобная диверсификация снизит цены. Ну верят же до сих пор некоторые в невидимую руку рынка, демократию и прочее.

MVS
Ежу понятно
Ёж экономику в западных университетах не изучал, поди, а то б ему было понятно совершенно обратное.

addi
Я не сторонник конспирологии, но как то опять выходит, что этот "энергопакет" при любом раскладе выгоден только за океаном.
Да такое и без конспирологии вполне может быть, достаточно просто европейской косности мышления + бюрократии.


Loathsome
У нас та же хрень с IT-поддержкой. Стало хуже и дороже, зато диверсификация
Охх... Вы щас, думаю, половине форума соль на рану насыпали Ну должны менеджерА за что-то деньги получать, щас вот аутсорсинг и облака, потом обратно интеграцию замутят


Вчера болтал с одним литовцем на эту тему. Из интересного - во-первых, он уверяет, что сейчас Литва покупает у Газпрома по 550 (!!!). Если это так, то уже верю, что без политической составляющей не обошлось. Ну и бытовые их проблемы это объясняет.
Во-вторых, его мнение по поводу диверсификации. Говорит - строить терминалы для сжиженного газа обязательно нужно, потому что сейчас 100%-я зависимость от Газпрома. Но одновременно даже не шутит, а констатирует, что сценарий будет примерно такой - денег-то все равно у государства нет, займут у европейских банков, расплатиться не смогут и продадут в итоге эти терминалы русским. Т.е. опять же Газпрому ; ). Типа примерно так с их трубой и произошло уже разок.
Вот такая реал политика.
MVS
unregistered
M
MVS unregistered
13 лет назад / 27 октября 2011 12:21
Швеллер
Ёж экономику в западных университетах не изучал, поди, а то б ему было понятно совершенно обратное.

Что понятно? Что одну и туже магистральную трубу можно присобачить одновременно к нескольким странам? Что она резиновая, и несколько поставщиков могут впихуть туда столько своего газа, сколько захотят? И не перегрызутся за объемы поставок?

Подскажите, где, в каких университетах преподают теорию таких волшебных труб? Заодно, не могли бы привести хоть один реальный пример?
Швеллер
Member
10940/10957 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
в
Швеллер Member
13 лет назад / 27 октября 2011 12:39
MVS
Что понятно?
что если все на свете диверсифицировать, пусть даже насильно и противоестественно, то будет конкуренция, а конкуренция, пусть даже искуственная и противоестественная, это всегда хорошо и аминь.
alpha
Member
78/1807 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет Р Р† "Общий" (31%)
Россия, Нерезиновск Кто:stervus-vulgaris
Инфо
a
alpha Member
13 лет назад / 27 октября 2011 15:29
Швеллер: если все на свете диверсифицировать, пусть даже насильно и противоестественно, то будет конкуренция, а конкуренция, пусть даже искуственная и противоестественная, это всегда хорошо и аминь.
Конкуренция в чём? В тендерах?
Ну предложат минимальную цену, а потом будут экономить и халтурить.
Уже халтурят.
Швеллер
Member
10957/10974 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
в
Швеллер Member
13 лет назад / 27 октября 2011 15:49
alpha
Да я не спорю. Я объясняю логику европарламентариев
VLev
Member
2452/8185 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Member
13 лет назад / 27 октября 2011 16:35
MVS не могли бы привести хоть один реальный пример?
вероятно --- американская сеть газопроводов.
MVS
unregistered
M
MVS unregistered
13 лет назад / 27 октября 2011 18:40
VLev
вероятно --- американская сеть газопроводов.

Во первых, это внутреняя сеть, во-вторых, штаты сами добывают себе газ.

А как с Европой? Я имею ввиду магистральные газопроводы, идущие в Европу. Какой тут смысл?

Кстати, на более высоком, межгосударственном уровне, такой пример следования духу третьего энергопакета давно имеется: украинская гтс. Газпром поставляет газ, Нафтогаз транзитит, Европа потребляет. И никаких положительных результатов от такого разделения функций. К укрогтс трубу от третьей страны-поставщика не присобачишь, диферсификации поставок нет. Зато есть постоянные конфликты поставщика с транзитером.

Еще один пример - Набукко. Труба одна, поставщика два: Азербайджан и Туркмения. Реализации до сих пор нет. И одна из причин (не единственная, конечно) - трения между этими двумя поставщиками.

Самый лучший выход в этом смысле: это СПГ. Но этот рынок мизерен, и опять-таки ну никак не развивается (или очень-очень медленно) даже в европейских условиях.

Швеллер
что если все на свете диверсифицировать, пусть даже насильно и противоестественно, то будет конкуренция

Как вы себе это представляете технически? На бумаге, да, СевПот, к примеру, можно ввести взад в действие третьего энергопакета и выкинуть газпром из собственников трубы. Ну и что? Какая от этого выйдет диверсификация поставок?
VLev
Member
2453/8186 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Member
13 лет назад / 27 октября 2011 19:33
MVS Во первых, это внутреняя сеть, во-вторых, штаты сами добывают себе газ.
Строго говоря, там еще Канада и Мексика, да и с Аляски трубопроводы идут.

А как с Европой? Я имею ввиду магистральные газопроводы, идущие в Европу. Какой тут смысл?
Смысл --- в попытках создания свободного рынка природного газа.
Швеллер об этом и говорит.
Нужен ли этот рынок или нет, да и более того, приведет ли внедрение третьего энергопакета к созданию этого рынка в Европе --- непонятно (мне например).
Однако настоящая реальность такова, что один и тот же продукт (природный газ) в одно и то же время стоит:
~$150 в США
~$350 в Европе
~$550 в Японии
И многие удивляются --- как такое может быть?
alpha
Member
79/1809 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет Р Р† "Общий" (31%)
Россия, Нерезиновск Кто:stervus-vulgaris
Инфо
a
alpha Member
13 лет назад / 27 октября 2011 19:48
VLev
И многие удивляются --- как такое может быть?

Ну и что? Мало ли кто чему удивляется. Цена определяется спросом и предложением. Повсюду разные условия, с чего бы цене быть одинаковой?
addi
Member
3634/8296 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Германия, Кузбасс
Инфо
a
addi Member
13 лет назад / 27 октября 2011 20:12
Швеллер
Ну реально, они верят, что подобная диверсификация снизит цены. Ну верят же до сих пор некоторые в невидимую руку рынка, демократию и прочее.
Это типа, они психически нездоровые?
Да подобная деверсификация снижает цены, в Германии например снизились цены для конечных потребителей на газ и электричество. Но это внутри страны, а если РФ не считает нужным деверсифицировать свой газ свои трубы то заставлять её это сделать это вмешательство во внутренние дела суверенной страны(хотя у некоторых наверное есть желание почаще проводить ливийскую дивирсификацию "насильственно и противоестественно" ). В противном случае нужно отказаться от покупки товара который тебя не устраивает, да и России тоже не нужно навязывать своё товар, а искать покупателя которых устроит транспорт продавца и особенно внутри собственной страны.

достаточно просто европейской косности мышления + бюрократии.
А вот в это я не верю. Либо психически нездоровые, либо это решение преследует определённые цели, о которых в этих пакетах не написано.

расплатиться не смогут и продадут в итоге эти терминалы русским
Опять логические нестыковки. Если это дело выгодное, то почему не расплатятся? Если "займут у европейских банков", то обычно пока не расплатятся то вешь принадлежит кредитору, а если "европейские банки" продадут их предприятие "русским", то все претензии ы первую очередь к самим себе. Ибо не "русские" их в ЕС загоняли, они сами туда влезли и их политиков тоже не русские избирали т.к. они им не дали гражданства. У всех этих "новых демократий" уже два десятилетия самостийность, но все равно во всех проблемах которые они сами создают, виноваты русские. Похоже на какойто хронический паранойяльный синдром.

VLev
вероятно --- американская сеть газопроводов.
вот именно она внутренняя, а не поставляет газ из вне.
VLev
Member
2454/8187 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Member
13 лет назад / 27 октября 2011 20:14
alpha Цена определяется спросом и предложением.
Это в случае свободного рынка. Для газа в Европе --- не так. Например, цена газпромовского газа определяется стоимостью нефти по формуле.
translator
Member
2817/3915 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
31 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (68%)
Россия, Москва
Инфо
t
translator Member
13 лет назад / 27 октября 2011 20:22
VLev
Строго говоря, там еще Канада и Мексика, да и с Аляски трубопроводы идут.
Не про газ, но в тему трубопроводов:
Знаю про Канаду: Когда транспортная компания гонит по трубе нефть, добываемую разными компаниями и на разных месторождениях, то разные партии нефти разделяются специальными "пробками", чтобы не дай бог не смешать. Смогли же организовать.
MVS
unregistered
M
MVS unregistered
13 лет назад / 27 октября 2011 23:30
VLev
Однако настоящая реальность такова, что один и тот же продукт (природный газ) в одно и то же время стоит:
~$150 в США
~$350 в Европе
~$550 в Японии
И многие удивляются --- как такое может быть?


А вот чтоб не удивляться, дополню ваши циферки:

~$150 в США - 89% свой газ
~$350 в Европе - 36% свой газ
~$550 в Японии - 3% свой газ.

Ну и Россия ~$100 - 100% свой газ

Можете, кстати, построить линию по этим точкам

После этого начинаем удивляться, как можно с помощью одной только либерализации внутреннего рынка, без ресурса собственно, снизить цену на этот ресурс. Или как из ничего сделать что-то.
Швеллер
Member
10969/10986 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
в
Швеллер Member
13 лет назад / 28 октября 2011 00:32
addi
Опять логические нестыковки. Если это дело выгодное, то почему не расплатятся?
Да потому что у них денег нету. Совсем.
Ну вот почему Нафтогаз на грани банкротства? Кзалось бы выгодной деятельность занимается.

то все претензии ы первую очередь к самим себе. Ибо не "русские" их в ЕС загоняли
а у того мужика никаких претензий к русским или кому-то еще и нет. Вообще там люди по отношению к собственному правтиельству ооочень отрицательно настроены.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад141далее
Продолжение темы здесь
23:59вчераЗапуск видеокарт AMD Radeon RX 9070 точно войдёт в историю. Компания заявила, что карты появятся только в марте, хотя они уже давно лежат в магазинах
23:49вчераСамую топовую версию Samsung Galaxy S25 Ultra не получат ни США, ни Россия. Версия с 16 ГБ будет доступна только в Азии
23:25вчераУ Apple кончаются запасы iPhone SE 3. Это признак того, что iPhone SE 4 уже на подходе
23:20вчераВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
23:06вчераРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
22:53вчераВот во столько обойдётся готовый ПК с GeForce RTX 5070. В Сети засветились первые готовые системы
22:46вчераNvidia может сделать видеокарты GeForce RTX 30 намного привлекательнее? Компания не исключает добавления этим картам поддержки генерации кадров
22:14вчераОбломки Starship вымыло на берега Карибских островов после неудачного запуска
21:08вчераОказалось, россиянам не нужно так много Lada. АвтоВАЗ сильно уменьшил объёмы производства
20:53вчераАстронавт Дон Петтит запечатлел с борта МКС первый запуск New Glenn