Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Тема закрыта (Moderator A: Кто-то хочет в СССР? (часть 6))
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123697071727374757677787980далее
irkutsk2@mail.ru: Егор Гайдар. Значение в истории России (было: Скончался Егор Гайдар)
didro
Member
2763/6266 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Политика" (50%)
Инфо
d
didro Member
15 лет назад / 06 февраля 2010 15:22
Поп Корн
http://nichukanov.narod.ru/oreformax.htm

Вы сами-то читаете то, что сюда постите, и на что ссылаетесь
Почему вы не процитировали это:
После введения самофинансирования и хозрасчета, а также появления кооперативов на действующих предприятиях, счетные единицы безналичных рублей стали громадными темпами переходить в настоящие наличные деньги.
Масса наличных денег перестала не только жестко контролироваться, но и каким-либо образом сдерживаться. Цены же были фиксированными, что привело к всеобщему громадному дефициту на все товары потребления, и как следствие к массовым недовольствам в обществе.
Но это было еще полбеды. Было еще что-то, что разрушило экономику СССР до основания.
Перед директорами предприятий встала дилемма. С них требовали по-прежнему безусловного выполнения государственного плана поставок продукции, и в то же время требовали высоких показателей прибыли и рентабельности работы предприятий. А они были несовместимы. Что должны были делать директора предприятий в такой ситуации? Да кто во что горазд. Получился экономический хаос. Получилась ситуация «ни плана, ни рынка». Старые хозяйственные связи быстро разрушались из-за невыполнения всех цепочек поставок по Госплану, а новые не образовывались, так как не была введена свободная торговля и ее цивилизованные условия между предприятиями.
И такая ситуация сложилась не по вине козней Запада, а под воздействием ложных экономических взглядов нашей академической науки.
В такой критической ситуации команда Гайдара случайно оказалась в роли реформаторов, поскольку обслуживала Г.Э. Бурбулиса, влиятельного политика в команде Ельцина. Тогда каждый большой политик имел свою группу экономистов – это было модно.
Но команда экономистов Бурбулиса, так же, как и академическая наука, не понимала, что происходит в стране.
Итак, автор говорит о разрушенной экономике СССР, о том, что академическая наука ничего не понимала в реальной экономике в тот момент. И кто же в таком случае мог выработать программу ПРАВИЛЬНЫХ реформ?
Автор утверждает, что директора предприятий делали что хотели, упоминает вышедший из-под контроля криминал - влияюший на экономику и т.д.
Признает, что в экономике была "критическая ситуация".
На основании этих авторских утверждений можно сделать вывод, что рычагов ддя действенного управления экономикой у правительства уже не было.
И тут же с невинным видом предлагает: реформа должна была начаться с "одновременного введения комплекта указов Президенты РФ, который охватывал все сферы экономической деятельности".
Да, поклали все хозяйствующие субъекты в тот момент на указы президента.
Единственная мера, которая могла держать в узде хоз. субъектов - денег им из казны не давать, а не какие-то указы.

ЗЫ. Если автор говоря о начале 1990-х упоминает "ФСБ" - то, по меньшей мере, автор невнимателен в своем опусе. ФСБ появляется в 1995 г.

Исправлено: didro, 06.02.2010 15:28

Djfr
заблокирован в теме
81/296 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Наука" (30%)
Россия
Инфо
D
Djfr заблокирован в теме
15 лет назад / 06 февраля 2010 15:22
Владимир Щербак
Вы басни Крылова читали?
Гайдар с ЕБНом точно не читали. А им бы не помешало. Про свинью и дуб особенно.

Добавление от 06.02.2010 15:36:

dementys

А никто и не говорил про ум руководителей советского государства под конец его существования. А у гайдара ни ума ни мудрости не было. Сакс верно подметил.

Преступных стран и народов(наций) не бывает, бывают преступные государства. Могу объяснить почему. Впрочем, Вам это, скорее всего, не поможет

Софистика. Жонглирование определениями будет-не более. Знаю наперёд всё, что вы в принципе можете сказать.
Типа, не выпускайте шакалов из клетки, они укусить могут. Ой, простите, не шакалов, а благородных тигров. Избранных животных

А вообще, опять всё сводите к банальному шовинизму по типу "не нравится харя наглая". Речь же идёт об идеологии. Носителями которой они являются. Идеологии губительной для всего человечества в целом (а не для отдельных шакалов табаки при благородных тиграх).
Поп Корн
Member
480/509 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Инфо
П
Поп Корн Member
15 лет назад / 06 февраля 2010 16:18
didro
Итак, автор говорит о разрушенной экономике СССР, о том, что академическая наука ничего не понимала в реальной экономике в тот момент. И кто же в таком случае мог выработать программу ПРАВИЛЬНЫХ реформ?
А Вы попробуйте по второй ссылке сходить, там и имена есть.
Автор утверждает, что директора предприятий делали что хотели, упоминает вышедший из-под контроля криминал - влияюший на экономику и т.д.
Это уже после реформ Гайдара.
Признает, что в экономике была "критическая ситуация".
На основании этих авторских утверждений можно сделать вывод, что рычагов ддя действенного управления экономикой у правительства уже не было.

До гайдаровских реформ еще сохранялись. В хаос экономика погрузилась благодаря им.
ЗЫ. Если автор говоря о начале 1990-х упоминает "ФСБ" - то, по меньшей мере, автор невнимателен в своем опусе. ФСБ появляется в 1995 г.
Ну, естественно, надо прицепиться к какой нибудь малозначительной мелочи.
Djfr
заблокирован в теме
82/297 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Наука" (30%)
Россия
Инфо
D
Djfr заблокирован в теме
15 лет назад / 06 февраля 2010 16:19
Те, кто, ничего не сделав полезного для общества, стал очень богатым, или просто богатым, или улучшил свой уровень жизни, кто получил возможность строить виллы, коттеджи, покупать свободно квартиры, кто стал нежданно, негаданно руководителем предприятия, компании, занял высокие государственные должности, то естественно все они будут и дальше говорить о неотвратимости тягот реформ (конечно не для них лично). Они будут утверждать, что альтернативы реформам Гайдара не было (читай альтернативой тому, что они получили за счет других). Они будут утверждать о высочайшем профессионализме Гайдара и его команды. Они будут утверждать, что он и его команда спасли страну от гигантской катастрофы. Они будут утверждать, как благо, что очистили страну от красных директоров (на самом деле великолепных организаторов), и всю остальную чушь.
didro
Member
2764/6267 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Политика" (50%)
Инфо
d
didro Member
15 лет назад / 06 февраля 2010 16:28
Поп Корн
До гайдаровских реформ еще сохранялись (рычаги управления)

Но автор же описывает ситуацию, предшествующую Гайдару:
"Получился экономический хаос. Получилась ситуация «ни плана, ни рынка». Старые хозяйственные связи быстро разрушались из-за невыполнения всех цепочек поставок по Госплану, а новые не образовывались, так как не была введена свободная торговля и ее цивилизованные условия между предприятиями".
И далее: "критическая ситуация".

А вы говорите: "В хаос экономика погрузилась благодаря им (команде Гайдара)" ?

Читайте внимательнее "свои" тексты.
Поп Корн
Member
481/510 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Инфо
П
Поп Корн Member
15 лет назад / 06 февраля 2010 16:42
didro
И далее: "критическая ситуация".
Ключевое слово "критическая". То есть могла пойти к выздоровлению, а могла загнуться совсем.
И дальше он объясняет почему не загнулась
"Спасло страну от полной социальной катастрофы не команда Гайдара, а бесплатный труд десятков миллионов работников предприятий"
didro
Member
2765/6268 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Политика" (50%)
Инфо
d
didro Member
15 лет назад / 06 февраля 2010 17:27
Поп Корн
Бесполезный это спор уважаемый(ая) коллега.
Не потому что отказываюсь вести дискуссию или аргументы кончились
А потому что - уже писал: прошлое не вернуть, бывших ошибок не исправить, историю (реформ в России) не переписать.
Спор на протяжении 74 стр. идет в основном схоластический. Что здесь пишущие, что авторы всяких текстов - вроде вашего - предпочитают только свои аргументы, не слыша аргументов оппонентов.
Сколько уж перечитал всяких текстов про- и контра- реформ "Ельцина-Гайдара": самого Гайдара, Стиглица, Илларионова, Кара-Мурзу и т.д.
Это одна из тех бесконечных дискуссий, которые не кончаются никогда. Типа "значение деятельности Сталина", место Октябрьской революции в мировой истории, личность и роль Ленина, реформы Петра-1 и т.д.
Все реформы в России (как бы они не назывались - реформы, революции), все значительные личности в истории России - вызывают ожесточенные споры на протяжении столетий (например, Петр-1). Ни по одной такой проблеме, кажется, ни разу!! общественность в результате дискуссий НЕ пришла к единому мнению.
Поэтому перебрасываться какими-то "цитатками" в защиту своей точки зрения - можно, но толку-то
Djfr
заблокирован в теме
83/298 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Наука" (30%)
Россия
Инфо
D
Djfr заблокирован в теме
15 лет назад / 06 февраля 2010 18:12
didro

Это одна из тех бесконечных дискуссий, которые не кончаются никогда.
Полноте вам. По поводу Сталина общество имеет вполне определённую точку зрения. Не 5% избранных и прихвостней их, а основная масса народа. Вы в народе бываете? О гайдаре у народа тоже имеется мнение. Ясно какое.

Исправлено: Moderator A, 06.02.2010 18:59

SandMan@
Member
24936/26608 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Политика" (90%)
Инфо
S
SandMan@ Member
15 лет назад / 06 февраля 2010 18:19
Djfr
Полноте вам. По поводу Сталина общество имеет вполне определённую точку зрения.

привыкли за народ отвечать ? как это знакомо

Исправлено: Moderator A, 06.02.2010 19:00

Djfr
заблокирован в теме
84/299 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Наука" (30%)
Россия
Инфо
D
Djfr заблокирован в теме
15 лет назад / 06 февраля 2010 18:30
SandMan@
привыкли за народ отвечать ? как это знакомо
Я сам из народа. У меня деды и бабки из крестьян. И к народу гораздо ближе, чем некоторые здесь присутствующие.

Исправлено: Moderator A, 06.02.2010 19:02

didro
Member
2766/6269 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Политика" (50%)
Инфо
d
didro Member
15 лет назад / 06 февраля 2010 18:50
Djfr
Вы в народе бываете?

Живу в народе
А еще периодически смотрю результаты соц опросов.

Не 5% избранных и прихвостней их, а основная масса народа.
"Определенная" точка зрения еше не означает "единую" для общества. "Основная часть" народа - эт скока % ?
По поводу реформ, которые идут в стране с 1992 г., единого мнения в обществе нет: Итоги соцопроса в 2007 г.
Djfr
заблокирован в теме
85/300 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Наука" (30%)
Россия
Инфо
D
Djfr заблокирован в теме
15 лет назад / 06 февраля 2010 18:56
didro
Живу в народе
Это типа, открываете окошко в мерсе, чтоб пепел с сигары смахнуть?

А еще периодически смотрю результаты соц опросов.
Ну точно. Так и есть. А кто эти самые соцопросы-то проводит? Всё те же гонтмахеры.

Добавление от 06.02.2010 18:59:

Эксперты связывают эти данные с тем, что заметно возросло благосостояние россиян, начал активно образовываться средний класс.
РБК
ЕЖЕДНЕВНАЯ ДЕЛОВАЯ ГАЗЕТА
В СОТРУДНИЧЕСТВЕ С Handelsblatt
PDA ВЕРСИЯ

Мда... Ну что сказать, источник, конечно, вполне кошерный и очень авторитетный для... кой-кого (с) Действительно, среди не верблюдов очень выросло благосостояние за последние 20 лет. Но какое отношение это всё имеет к действительности-то? Ибо верблюды-то, которые не вошли в опрос - их 95%.

Исправлено: Djfr, 06.02.2010 19:26

SandMan@
Member
24937/26609 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Политика" (90%)
Инфо
S
SandMan@ Member
15 лет назад / 06 февраля 2010 19:43
Djfr

Ну точно. Так и есть. А кто эти самые соцопросы-то проводит? Всё те же гонтмахеры.


пральна.. ещё товарищ Сталин говорил что главное - кто считает вот вы и судите о других по себе
Meb
Member
1638/2699 ответов, #17 в рейтинге
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Политика" (76%)
Гондурас,  ☼ 
Web-страница
Инфо
Meb Member
15 лет назад / 06 февраля 2010 20:34
didro
По поводу реформ, которые идут в стране с 1992 г., единого мнения в обществе нет: Итоги соцопроса в 2007 г.
2007 г. - нефть рвет 100 баксов, люди положительно оценивают идущие с 1992г радикальные рыночные реформы, но за 2009 настроения опять меняются http://www.levada.ru/press/2009122404.html



Поп Корн
http://nichukanov.narod.ru/oreformax.htm

Итак, с точки зрения системы ценностей, либерализм – это защита паразитических и криминальных доходов. С точки зрения науки, это экономический примитивизм. По этой причине нет оснований у большинства граждан не только любить, но и просто уважать либералов.
+1
Alex_C1234
Member
67/3146 ответов, #86 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (73%)
Инфо
A
Alex_C1234 Member
15 лет назад / 06 февраля 2010 21:09
didro:
По поводу реформ, которые идут в стране с 1992 г., единого мнения в обществе нет: Итоги соцопроса в 2007 г.
Так смотря кто это мнение подсчитывал......
Например, ВЦИОМ: http://www.rian.ru/society/20091216/199639159.html
- Только 17% россиян положительно оценивают экономические реформы, проведенные в стране в начале 90-х годов 20 века правительством Егора Гайдара, большинство граждан (58%) негативно относятся к этим переменам, свидетельствует опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).-
dementys
заблокирован в форуме
6192/10659 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
39 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Россия
Web-страница
Инфо
dementys заблокирован в форуме
15 лет назад / 06 февраля 2010 22:14
Djfr
Софистика. Жонглирование определениями будет-не более. Знаю наперёд всё, что вы в принципе можете сказать.
Типа, не выпускайте шакалов из клетки, они укусить могут. Ой, простите, не шакалов, а благородных тигров. Избранных животных

Ничего не понял

А вообще, опять всё сводите к банальному шовинизму по типу "не нравится харя наглая". Речь же идёт об идеологии. Носителями которой они (?кто они?) являются. Идеологии (?какой?) губительной для всего человечества в целом (а не для отдельных шакалов табаки при благородных тиграх).
Хотите что-то моделировать вообще - извольте в частности указать где в Ваших построениях место Гайдару. Хотите приписать ему преступление -- придётся указать какой действующий закон он нарушил, хотите идеологию -- будьте готовы изложить её положения. А пока Вы не более чем на грани фола пытаетесь делать намёки на зависимость оценок обсуждаемой персоналии от личностных характеристик оценщиков которых не знаете. Допустим, я знаком с Сократом и вы можете его спрашивать сколь богаты знакомые ему люди. Про Абрамовича Сократ ответил бы что из газет это ему неизвестно, про меня -- да, богат. Простейший наводящий вопрос: почему такие ответы?
didro
Member
2767/6270 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Политика" (50%)
Инфо
d
didro Member
15 лет назад / 06 февраля 2010 22:35
Meb
2007 г. - нефть рвет 100 баксов, люди положительно оценивают идущие с 1992г радикальные рыночные реформы, но за 2009 настроения опять меняются http://www.levada.ru/press/2009122404.html

Да, в декабре 2009 настроения людей меняются, но странным образом , противоречащем вашему выводу
1) Вопрос: КАКОЕ ВЛИЯНИЕ НА ЭКОНОМИКУ РОССИИ ОКАЗАЛИ РЕФОРМЫ, НАЧАТЫЕ В 1992 ГОДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ГАЙДАРА?
Ответы:
безусловно положительное влияние - (фев.08) 3%, (дек.09) 7%
были болезненны, но необходимы - (фев.08) 20%, (дек.09) 31% ( - кризис в разгаре)

2) Вопрос: КАК ВАМ ТЕПЕРЬ КАЖЕТСЯ, НУЖНО ЛИ БЫЛО В 1991-М ГОДУ НАЧИНАТЬ РАДИКАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ И СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИКОЙ?
Ответы, декабрь 2009: "определенно да" + "скорее да" = 38%
"определенно нет" + "скорее нет" = 37%

3) Ваша семья, вы выиграли или проиграли в результате реформ:
Ответы:
выиграла (дек.09) 23% (меньше, чем в 2007).
проиграла (дек.09) 50% (больше, чем в 2007).

И как ответы на вопрос 3 сопоставить с ответами на первые 2 вопроса?
- А это такая "нормальная шизофрения" в головах отвечающих, когда он на одно и тоже смотрит с личной точки зрения (вопрос 3), и как бы с государственной, с учетом перспектив, потенциальных возможностей (для себя) и т.п. (вопр. 1,2).

Но, как бы то ни было: мы видим две несовпадающих точки зрения (нет единства), причем обе группы - большие, а не 3% олигархов и примкнувших к ним.
А то тут кто-то выше говорил об основная масса народа
Поп Корн
Member
482/511 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Инфо
П
Поп Корн Member
15 лет назад / 07 февраля 2010 00:15
didro
А потому что - уже писал: прошлое не вернуть, бывших ошибок не исправить, историю (реформ в России) не переписать.
Обычно ошибки подвергаются анализу на предмет неповторения в будущем. Западники это хорошо усвоили. Наши же правители любят не по одному разу наступать на одни и те же грабли.
Это одна из тех бесконечных дискуссий, которые не кончаются никогда. Типа "значение деятельности Сталина", место Октябрьской революции в мировой истории, личность и роль Ленина, реформы Петра-1 и т.д.
Реформы 92 года это Вам не реформы Петра 1. Те представляют чисто академический интерес. А либеральные до сих пор остро цепляют людей не только потому, что были сравнительно недавно, но и потому, что люди сознательно или подсознательно понимают, что сегодняшняя клептократия во власти - это продолжение той же цепи, начало которой в январе 92-го
Ни по одной такой проблеме, кажется, ни разу!! общественность в результате дискуссий НЕ пришла к единому мнению.
Единое мнение - это для "Единой России"
SandMan@
Member
24939/26611 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Политика" (90%)
Инфо
S
SandMan@ Member
15 лет назад / 07 февраля 2010 00:23
Поп Корн
понимают, что сегодняшняя клептократия во власти - это продолжение той же цепи, начало которой в январе 92-го

да.. те самые клептократы которые тормозили реальные реформы тогда тормозят их и сейчас.. а спихнуть всё хотят на неких "либералов"


Итак, с точки зрения системы ценностей, либерализм – это защита паразитических и криминальных доходов.

с точки зрения каких ценностей и какой либерализм..

Добавление от 07.02.2010 00:24:

Единое мнение - это для "Единой России"

угу.. наследница КПСС а во всём виновны "либералы"
Meb
Member
1641/2702 ответов, #17 в рейтинге
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Политика" (76%)
Гондурас,  ☼ 
Web-страница
Инфо
Meb Member
15 лет назад / 07 февраля 2010 00:40
SandMan@
пральна.. ещё товарищ Сталин говорил что главное - кто считает вот вы и судите о других по себе
не говорл - это известный фэйк

dementys
банальному шовинизму по типу "не нравится харя наглая"
кроме наглой есть еще такой вариант Медведь, Волк, Лиса и Заяц садятся играть в карты.
Медведь предупреждает:
- А кто будет мухлевать, тот получит по наглой
рыжей морде!

Добавление от 07.02.2010 01:30:

SandMan@
Единое мнение - это для "Единой России"

угу.. наследница КПСС а во всём виновны "либералы"


Еще рэкетиры, олигархи, жуликоватые предприниматели. Только лубочных фермеров не наблюдается, которыми обещали всю страну в 90м накормить - это реальный мир
Владимир Щербак
заблокирован в форуме
15635/27640 ответов
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Политика" (44%)
Россия, Новосибирск
Инфо
В
Владимир Щербак заблокирован в форуме
15 лет назад / 07 февраля 2010 10:53
Alex_C1234
Ответ может найти даже школьник.....
Школьник может, а вы нет ?
SandMan@
Member
24941/26613 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Политика" (90%)
Инфо
S
SandMan@ Member
15 лет назад / 07 февраля 2010 13:40
Meb
не говорл - это известный фэйк

кому известный ?


Только лубочных фермеров не наблюдается, которыми обещали всю страну в 90м накормить - это реальный мир

конечно.. как нету реальной собственности на землю.. благодоря "борцам с либералами" и прочим идейным борцам за неразбазаривание "народного добра"

Добавление от 07.02.2010 13:44:

Еще рэкетиры, олигархи, жуликоватые предприниматели.

сами то хрустальной чесности ? с работы ничего не несли под шумок ?
весельчак_у
unregistered
в
весельчак_у unregistered
15 лет назад / 07 февраля 2010 13:58
didro
да левада просто лжет (за деньги),он тут по осени всем впаривал что народ обуян страхом терроризма
Meb
Member
1643/2705 ответов, #17 в рейтинге
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Политика" (76%)
Гондурас,  ☼ 
Web-страница
Инфо
Meb Member
15 лет назад / 07 февраля 2010 14:38
SandMan@
кому известный ?
ссылочку пожалуйста, желательно на ПСС - Вы первый начали
Alex_C1234
Member
74/3154 ответов, #86 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (73%)
Инфо
A
Alex_C1234 Member
15 лет назад / 07 февраля 2010 15:23
Владимир Щербак:
Alex_C1234
Ответ может найти даже школьник.....
Школьник может, а вы нет ?
"А у вас негров вешают!" как в старом анекдоте......
Вы из глухой деревни с интернетом? И в других странах не были?
Советую, очень поучительно и ответы найдутся....

Добавление от 07.02.2010 15:27:

SandMan@:
сами то хрустальной чесности ? с работы ничего не несли под шумок ?
Но не в таких же количествах и не с заводом целиком!
SandMan@
Member
24943/26615 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Политика" (90%)
Инфо
S
SandMan@ Member
15 лет назад / 07 февраля 2010 15:45
Meb

ссылочку пожалуйста, желательно на ПСС - Вы первый начали


выж говорите что это всем извесный фэйк, вот мне и интересно кому он извесный ...

Alex_C1234

Но не в таких же количествах и не с заводом целиком!

т.е. всётаки несли ? и чем прикрывали совесть ?
а то шо заводами.. так.. бывшая партноменклатура и уволокла..
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123697071727374757677787980далее
Тема закрыта (Moderator A: Кто-то хочет в СССР? (часть 6))