Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад49далее
Tualin: Оппозиционные движения в России. Их лидеры и мероприятия. Отношения с властью и народом. (часть 4)
протестнутый электорат
Member
6308/7471 ответов
20 лет на iXBT, с сентября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия
Web-страница
Инфо
п
протестнутый электорат Member
15 лет назад / 03 июня 2010 23:30
2 Поп Корн
>художнику нельзя встречаться лицом к лицу с властью,

Ну тогда может по телефону? Как Пастернак со Сталиным разговаривал, запросто по домашнему аппарату. Но это было на заре технологического прогресса, а уж в наш-то век мобильных коммуникаций... Да кстати, Шевчук говорил, что его вроде инструктировали перед этой встречей, типа "он мне дал прочесть брошюру, как наказ, чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас" (В.Высоцкий) Могли бы и оперативно по мобильнику подсказать, как отвечать высокому начальству, на простой вопрос о собственном имени.
dimaniac
заблокирован в теме
d
dimaniac заблокирован в теме
15 лет назад / 03 июня 2010 23:49
W.Churchill
Мы ее с вами уже обсуждали многократно. И на этом форуме, и на другом. Ничего "по-делу" там нет, а вот "конкретных" лозунгов - тьма.
А что по вашему "по делу" тогда? Или у вас по делу только плановая экономика будет когда все на 30 лет вперед расписано?
Lawaya
Member
3829/19175 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (36%)
Инфо
Lawaya Member
15 лет назад / 03 июня 2010 23:51
Поп Корн
художнику нельзя встречаться лицом к лицу с властью
Как сказано в одном фильме: "Молчать многозначительно и наблюдать со стороны, чем дело кончится - самый что ни на есть русский интеллиентский фокус".(с)

W.Churchill
Ничего "по-делу" там нет, а вот "конкретных" лозунгов - тьма.
Увы, да. Кроме сопливой болтовни, оппозиция ни на что не способна.
dimaniac
заблокирован в теме
d
dimaniac заблокирован в теме
15 лет назад / 03 июня 2010 23:57
Lawaya
Увы, да. Кроме сопливой болтовни, оппозиция ни на что не способна.
А вы читали хоть? Вы вообще с либертарианской идеологией знакомы?

Исправлено: dimaniac, 03.06.2010 23:58

протестнутый электорат
Member
6309/7472 ответов
20 лет на iXBT, с сентября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия
Web-страница
Инфо
п
протестнутый электорат Member
15 лет назад / 03 июня 2010 23:57
2 Lawaya
>Кроме сопливой болтовни, оппозиция ни на что не способна.

Как, а мужественный разговор Шевчука с ти... премьером?
Lawaya
Member
3830/19177 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (36%)
Инфо
Lawaya Member
15 лет назад / 04 июня 2010 00:03
[dimaniac
i]А вы читали хоть?[/i]
Нет, ибо не имею привычки читать ненаучную фантастику к коей, без сомнения, относятся все партийные (и беспартийные) программы и призывы. "Дело надо делать, дорогой, дело!"(с) А слова - они ничего в современном мире не значат, особенно в России.

протестнутый электорат
Как, а мужественный разговор Шевчука с ти... премьером?
Ну, это, конечно, отменная пища для разговоров на кухне: "-Видел вчера как наш Юрец премьера усахарил?" "-До-о, круто было". И всё-с.
dimaniac
заблокирован в теме
d
dimaniac заблокирован в теме
15 лет назад / 04 июня 2010 00:05
Lawaya
Нет, ибо не имею привычки читать ненаучную фантастику к коей, без сомнения, относятся все партийные (и беспартийные) программы и призывы. "Дело надо делать, дорогой, дело!"(с) А слова - они ничего в современном мире не значат, особенно в России.
Как вы вообще можете утверждать что либертарианская партия ничего конкретного не предлагает если вы даже с программой не знакомы?
Lawaya
Member
3831/19179 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (36%)
Инфо
Lawaya Member
15 лет назад / 04 июня 2010 00:10
dimaniac
Как вы вообще можете утверждать что либертарианская партия ничего конкретного не предлагает если вы даже с программой не знакомы?
Мне как-то само слово "либертарианская" неприятно - будто клопа раздавили(с).
А кто, кстати, авторы программы? Так, для общего развития интересно.
Швеллер
Member
9893/9910 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
в
Швеллер Member
15 лет назад / 04 июня 2010 00:22
MadDay
Про женщину-политтехнолога - Ведомости, Новая Газета.
MadDay
unregistered
M
MadDay unregistered
15 лет назад / 04 июня 2010 00:22
Lawaya
"Дело надо делать, дорогой, дело!"(с)
А какие дела Вы хотели бы видеть?
протестнутый электорат
Member
6310/7473 ответов
20 лет на iXBT, с сентября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия
Web-страница
Инфо
п
протестнутый электорат Member
15 лет назад / 04 июня 2010 00:23
2 Lawaya
>"-Видел вчера как наш Юрец премьера усахарил?" "-До-о, круто было". И всё-с.

И все, рейтинг Путина упал сразу на полпроцента. А Вы думали как, только мордобитием по 31-м числам демократию продвигать?
dimaniac
заблокирован в теме
d
dimaniac заблокирован в теме
15 лет назад / 04 июня 2010 00:25
Lawaya
А кто, кстати, авторы программы? Так, для общего развития интересно.
Нобелевский лауреат Фридрих фон Хайек к примеру.

Мне как-то само слово "либертарианская" неприятно - будто клопа раздавили(с).
Я вам сочувствую тогда если это ваш основной критерий выбора политической партии
Швеллер
Member
9894/9911 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
в
Швеллер Member
15 лет назад / 04 июня 2010 00:26
Поп Корн
Ни одному художнику не удастся сохранить лицо при встрече с властью.
кроме лайбахов
протестнутый электорат
Member
6311/7474 ответов
20 лет на iXBT, с сентября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия
Web-страница
Инфо
п
протестнутый электорат Member
15 лет назад / 04 июня 2010 00:27
Швеллер, свят, свят... это еще кто такие? неформалы?
Швеллер
Member
9895/9912 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
в
Швеллер Member
15 лет назад / 04 июня 2010 00:30
W.Churchill
Только не прокатит экспромт у "человека толпы" (это - не в обиду ему, но он всё же - рок-музыкант) с матерым публичным политиком. И Шевчук обязан был это понимать.

1. Теперь уже понимает
2. В общем, у него и перед толпой и даже перед микрофоом не очень с экспромтами. На Путина он давно взъелся (как и полагается художнику), еще до ходорковских историй. Троицкий какую-то mp3-ху выкладывал, где музыкант Юра объяснял микрофону, что хреновый Путин президент. Объяснял примерно так же невнятно, как и на обсуждаемой записи.
Chronograph
заблокирован в форуме
2296/2472 ответов, #32 в рейтинге
17 лет на iXBT, с сентября 2007
69 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (97%)
Россия, Ю.Медведково
Инфо
Chronograph заблокирован в форуме
15 лет назад / 04 июня 2010 00:32
протестнутый электорат
И все, рейтинг Путина упал сразу на полпроцента.
Где вы рейтинги считаете?
Для меня рейтинг Юры-музыканта упал сразу на 50%!

А Вы думали как, только мордобитием по 31-м числам демократию продвигать?
Разбитые морды можете продемонстрировать?
Поп Корн
Member
578/607 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Инфо
П
Поп Корн Member
15 лет назад / 04 июня 2010 00:33
W.Churchill
Только не прокатит экспромт у "человека толпы" (это - не в обиду ему, но он всё же - рок-музыкант) с матерым публичным политиком.
Совершенно согласна, особенно с политиком, уже успевшим подчистую освободиться от совести
протестнутый электорат
Ну тогда может по телефону? Как Пастернак со Сталиным разговаривал, запросто по домашнему аппарату.
Запросто со Сталиным даже СМС-кой не получилось бы
Так, что и Пастернак не избежал общей участи.
Lawaya
Как сказано в одном фильме: "Молчать многозначительно и наблюдать со стороны, чем дело кончится - самый что ни на есть русский интеллиентский фокус".(с)
Понятие "художник" чуть уже, чем интеллигент.
Знаете, как у Жванецкого - гения на баррикады не берут, просто есть понимание, что он это опишет, так, что останется в веках.
Художник, как раз молчать не может, он говорит своим творчеством. А вот от власти ему держаться надо подальше.
Швеллер
Member
9896/9913 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
в
Швеллер Member
15 лет назад / 04 июня 2010 00:34
протестнутый электорат
Это гениальнейшие артисты конца XX - начала XXI в.в.
Правда, сила их в том, что экспромтом не выступают. А отточенным формулировкам позавидуют любые спичрайтеры, не говоря уже о политтехнологах, не говоря уже о женщинах-политтехнологах, не говоря уже о музыкантах, не говоря уже о русских рокерах.

Добавление от 04.06.2010 00:37:

Поп Корн
особенно с политиком, уже успевшим подчистую освободиться от совести
Приведите плс контрпример совестливого политика. Чиста для контраста.

гения на баррикады не берут, просто есть понимание, что он это опишет, так, что останется в веках.
Видите ли, найдется другой гений, который опишет все иначе. А потомки будут гадать, какой из них оказался гениальнее.

Художник, как раз молчать не может, он говорит своим творчеством.
угу, "когда кончится нефть"
протестнутый электорат
Member
6312/7475 ответов
20 лет на iXBT, с сентября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия
Web-страница
Инфо
п
протестнутый электорат Member
15 лет назад / 04 июня 2010 00:42
Да, пожалуй что Шевчук, типичный русский рокер-политтехнолог, не попадает в категорию этих... лай... как их там по-собачьи, ну которые с заточенными формулировками.
Поп Корн
Member
579/608 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Инфо
П
Поп Корн Member
15 лет назад / 04 июня 2010 00:44
Швеллер
Приведите плс контрпример совестливого политика. Чиста для контраста.
Николя Саркози, такой симпатичный француз и женщины у него достойные
Видите ли, найдется другой гений, который опишет все иначе. А потомки будут гадать, какой из них оказался гениальнее.
Гениями не пристало разбрасываться, надо обоих поберечь
угу, "когда кончится нефть"
Жванецкого слышно лучше, чем Каспарова.
MadDay
unregistered
M
MadDay unregistered
15 лет назад / 04 июня 2010 01:07
Швеллер
Объяснял примерно так же невнятно, как и на обсуждаемой записи.
А как, по-Вашему, звучало бы внятное выступление? Неужели должно быть мордобитие или, как минимум, плескание чаем из кружки?
Lawaya
Member
3832/19181 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (36%)
Инфо
Lawaya Member
15 лет назад / 04 июня 2010 01:13
MadDay
А какие дела Вы хотели бы видеть?
Да хоть какие-нибудь, благодаря которым хоть что-то бы менялось.

протестнутый электорат
И все, рейтинг Путина упал сразу на полпроцента.
И всё?! Это как-то меняет картину мира?

Художник, как раз молчать не может, он говорит своим творчеством.
Например?

dimaniac
Нобелевский лауреат Фридрих фон Хайек к примеру.
-Он же давно умер.(с)

Я вам сочувствую тогда если это ваш основной критерий выбора политической партии
У меня нет критериев для выбора партии, поскольку я вне каких-либо партий. Когда-то голосовала за Яблоко, потом поняла, что тут уже ничего никогда не изменится, и на этом успокоилась.
dimaniac
заблокирован в теме
d
dimaniac заблокирован в теме
15 лет назад / 04 июня 2010 01:22
Lawaya
-Он же давно умер.(с)
И что? Lew Rockwell, Ron Paul, Tom Woods, Robert Murphy, Joseph Salerno, Guido Hulsman, Hans-Herman Hoppe и куча других пока живы. Я вам просто самого известного привел.
Прежде чем критиковать партию хотя бы познакомьтесь с основными элементами продвигаемой ею идеологии.
Lawaya
Member
3833/19183 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (36%)
Инфо
Lawaya Member
15 лет назад / 04 июня 2010 01:33
dimaniac
Прежде чем критиковать партию хотя бы познакомьтесь с основными элементами продвигаемой ею идеологии.
Да вот прочла тут на досуге: Оно?
Ни черта, честно говоря, не поняла: чего хотят-то?
Влад11
unregistered
В
Влад11 unregistered
15 лет назад / 04 июня 2010 01:38
Хорошего ходатая (пивуна Шевчука) выдвинули оппы вперёд, особенно на фоне его бэкраунда в украинских делах, где он поддерживал бандеровцев.
MadDay
unregistered
M
MadDay unregistered
15 лет назад / 04 июня 2010 02:10
Lawaya
Да хоть какие-нибудь, благодаря которым хоть что-то бы менялось.
Хотелось бы большей конкретики. Какие дела, что именно менялось?
Я бы понял Ваши претензии к оппозиции, если бы она заседала в Думе и не пользовалась возможностью законотворчества, например.
Или Вы ждёте от оппозиции каких-то силовых акций?


Влад11
Что такое "пивун"?

выдвинули оппы вперёд
Т.е. оп-ры силой навязали его кандидатуру Путину?
dimaniac
заблокирован в теме
d
dimaniac заблокирован в теме
15 лет назад / 04 июня 2010 02:17
Lawaya
Ни черта, честно говоря, не поняла: чего хотят-то?
Там поверхностно весьма описано.
Если кратко: отмена налогов на драгметаллы/алмазы, отмена ограничений на их хождение, ликвидация ЦБ, процентная ставка должна регулироваться рынком а не государством, разрешение огнестрельного оружия, профессиональная армия, сокращение бюджета до 10% от ВВП(сейчас 40%), отмена всех социальных гарантий, разрегулирование экономики, разбюрокрачивание, облегчение создания и ведения бизнеса для мелких предпринимателей, отмена регистрации/прописки и прочих препятствий для миграции граждан внутри страны, отмена всех торговых барьеров, приватизация всех госкорпораций(не по сценарию залоговых аукционов естессно), запрет поддержки убыточных предприятий типа автоваза, запрет стимулирования экономики и т.д. и т.п.
Подробности нужно или на сайте партии смотреть или в англоязычных источниках, в википедии по делу мало написано.

Исправлено: dimaniac, 04.06.2010 02:27

Lawaya
Member
3834/19186 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (36%)
Инфо
Lawaya Member
15 лет назад / 04 июня 2010 02:27
dimaniac
Если кратко:
Спасибо, интересно. И, в общем и целом, я со всеми пунктами согласна. Вот только механизмы не очень ясны. Вот декларируют "отмена-отмена". Это как? Сверху? Никогда такого не будет, ибо действия заведомо непопулярные. Значит снизу. И каким образом?
dimaniac
заблокирован в теме
d
dimaniac заблокирован в теме
15 лет назад / 04 июня 2010 02:29
Lawaya
Ну у нас демократия пока еще вроде, нужно народ образовывать...

Исправлено: dimaniac, 04.06.2010 02:42

Lawaya
Member
3835/19187 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (36%)
Инфо
Lawaya Member
15 лет назад / 04 июня 2010 02:36
dimaniac
нужно народ образовывать...
Угу. Поколений пять.
Влад11
unregistered
В
Влад11 unregistered
15 лет назад / 04 июня 2010 03:29
dimaniac
нужно народ образовывать...
Это Вы на себя такую миссию взваливаете?

Добавление от 04.06.2010 03:30:

MadDay
Т.е. оп-ры силой навязали его кандидатуру Путину?
Не силой, а хором одобрения бандеровцу
Медленный Родригес
Member
678/761 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (88%)
Россия, Новосибирск
Инфо
М
Медленный Родригес Member
15 лет назад / 04 июня 2010 07:32
Red Cap
Согласен, что рабская психология сильна в обществе (история у России, в этом смысле ужасная, одно рабство). И многие могут играть либо роль раба либо роль надзирателя, хозяина. Других ролей они просто не знают. Я понимаю, что до западных свободных ценностей нам далеко, но сегодняшняя цензура их ещё больше давит. Вот и имеем феодолизм.

Вот видите, такой простой вопрос по отношению к народу, а вы уже исчерпывающе раскрылись. Все либералы - в той или иной мере - презирают остальной народ, считая его невежественным рабом, быдлом, феодальным скотом. Эта, такая яркая, выраженная, либеральная инаковость - является основной отталкивающей причиной. Даже при наличии вроде бы интересных лозунгов. Любопытно, что при развале Союза эту инаковость никто особенно не ощущал, я так думаю, из-за пещерно-наивного понимания общих интересов. Сейчас либеральным носителям, после устроенного по их бредням либерального хаоса 90-х, не будут доверять долго. А если откровенно, многие люди из народа психологически готовы при удобном случае припомнить всё. Знаете, ваше беспокойство по поводу несправедливостей сложившейся общественно-экономической формации, меня откровенно забавляет. Если б жаловался пролетевший пролетарий, я б ему ну конешно бы посочувствовал. Но когда жалуется на жисть либерально-мыслящий, меня раздирают разнонаправленные чувства. Хочется смеяться и хочется пристрелить. Или пристрелить, смеясь. Извините. Например, после смуты 1905 года, когда монархия устояла, частью прозревшей российской интеллигенции начал издаваться журналец "Вехи", в котором много чё писалось, но в истории запомнилось гершензоновское "мы должны благословить эту власть, которая одна своими штыками охраняет нас от ярости народной". Вот был чувак с неслабым айкью, доперло до него, что либералы, как объективно неспособные держать штык, не должны скорбями о ши, не встретившем собственной судьбы, раскачивать общую лодочку. Потому что восставший народ не будет разбираться в изячности вкусов и тонкостях взглядов , а будет жоско бить по морде всех, кто похож на обманувших его буржуев. И привести в чувство восставшие низшие сословия по большому счету могут только только люди, имеющие тоталитарные взгляды. А либеральные ценности вместе с их носителями, в процессе приведения восставших в адекватное состояние, будут размазаны, потому что они ценны только как вещь в себе или для себя, но больше ни для кого. Таким образом, либеральный протест против нынешней власти (как и попытки заигрывать с враждебно смотрящим народом) - дурацкий и смешной. По сути и исполнению.

Исправлено: Медленный Родригес, 04.06.2010 07:56

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад49далее
Продолжение темы здесь
Новости iXBT.com
09:21Замена Skoda Kodiaq. Цена собираемого в России кроссовера Evolute i-Space поменялась
09:11Замена Toyota Land Cruiser с огромным клиренсом, адаптивной подвеской и запасом хода 1200 км: внедорожник BYD Leopard 8 преодолел рубеж в 10 000 проданных машин
09:01Рекорд десятилетия: россияне купили более 6 млн подержанных автомобилей в 2024 году
08:52Аналог Li Auto L9 от суббренда Geely. В России принимают предварительные заказы на Lynk & Co 900
08:42Редчайший Mercedes-Benz 560 SEC скинул 10 млн рублей. В России продают уникальный автомобиль
08:32В этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
08:27Как быстро всё меняется: Samsung, которая первой вышла на рынок складных смартфонов, теперь догоняет. Компания скоро выпустит свой первый смартфон с двумя шарнирами
08:17Новейший Snapdragon 8 Elite 2 и перископическая камера. Redmi K90 Pro будет настоящим флагманом
08:11Теперь официально: флагманский смартфон Xiaomi 15 Ultra выходит в феврале во всём мире
08:05Эти машины россияне хотят больше и раскупают быстрее остальных: лидируют Toyota Camry, Ford Kuga и Mercedes-Benz C-класса
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.