(Это продолжение предыдущей темы)
Продолжение темы здесь
Murr: Республика Беларусь. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ и другими странами. (часть 26)
| Murr финно-угр Автор темы 2053/18919 ответов 23 года на iXBT, с сентября 2001 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Общий" (45%) Черногория, Будва |
заблокирован в теме | А интересный замес с ГКИ намечается - бабки большие, интересно, стрельба будет? |
| Mike3a Member 9265/10979 ответов 20 лет на iXBT, с апреля 2004 Чаще пишет в "Политика" (85%) | ldm Будет всё, кроме стрельбы - взятки, попил, подставы, посадки... |
| Begemoth Member 1191/1876 ответов 16 лет на iXBT, с января 2009 3 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (92%) Россия, Херсон | Х6 Вы пользуетесь грамматикой времен Даля или все же некоторые корректировки вносите? Согласно правил, введенных в советской/российской/беларусской (с русским языком обучения) школе. Полагаю, что вы в курсе, что в близком беларусскому языку современном украинском слово "руський" и "російський" несут совершенно различные смыслы. О, матерый языковед уже и аналогии между современными языками и языком дремучей древности проводит. Всё верно, нерушимы, как английский.  Осталось только доказать сознательную разницу между написаниями. Смогётё? Или на аналогиях выдохлись? Исправлено: mod-313, 21.07.2011 23:45 |
| And2003 Member 6110/8449 ответов 22 года на iXBT, с февраля 2003 Чаще пишет в "Политика" (70%) Беларусь, Минск | saigon всё же кажется некорректным называть то же ВКЛ "русским", корректнее всё же руским, тем более что тогда называли именно так. Мне просто трудно уловить этот ньюанс. ВКЛ действительно тогда называли руским, но и ряд других областей/государств (в том чилсе и Москву) называли рускими. А двойное с это всего лишь правила современной грамматики, которая может менятся в живом языке. Мне кажется, что вы просто хотите вывести ВКЛ как самостоятельно созданное предками руское государства, которое стало белорусским и другим по отношению к России (как к современной так и к старой). Есть целый ряд белорусских историков, которые ведут эту линию. Похожую позицию занимают и украинские товарищи, у которых такие же проблемы. У обоих есть одна общая проблема - название. Решения разнообразные. Что любопытно белорусскую и украинскую проблему объединяет создатели - поляки. Но есть и разница - если украинцы пытаются объединить в прокрустовом (ИМХО - не пинайте) ложе Киев как мать городов руских так и древних укров (это кстати тоже польское ноу-хау 19 века, то белорусский поиск своих собственных, обязательно древних корней сводится к стремлению вывести пародоксальное тождество литвины (вымышленное название) == литовцы (но должны быть как то модифицированы) == руские (но правильные)==белорусы. В каждом == приходится сильно напрягатся и конструкция получается очень надуманной. Из смягчающих обстоятельств есть ИМХО наклонность России (Русь, РИ, СССР) к "собиранию земель". Жаль что я опять влез в историческую зарубу, но постараюсь прекратить. Тем более по остальным вопросам у нас с вами все меньше разногласий, и что интересно вы были больше правы, чем мои высказывания. Это как бы показывает время. |
| saigon Member 10661/13079 ответов 24 года на iXBT, с июня 2000 24 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (82%) Web-страница | And2003 Разве ж нынешнее это исторические зарубы! Вот несколько лет назад - это да, какие аргументы с обоих сторон звучали, какие исторические справки и документы приводили! Я до сих пор время от времени почитываю оригинал "Хождения за три моря"! Какие собеседники! Я тоже, пожалуй, заканчиваю эту песочницу. Только одно хотел бы всё же уточнить. Литвины - это всё же не вымышленное. Не знаю как в плане самоназвания народа/этноса, но в моих родных краях (на Брестщине) это вполне определённое и распространённое местное самоназвание, которым отделяют себя от, например, палешуков. Хочу вам сделать небольшой подарок, надеюсь это вам по-прежнему интересно. Наберите латинскими буквами кинозал точка тв, перейдите в раздел "раздачи" и наберите в строке поиска "раритеты". Величайшая сокровищница исторических подлинников времён средневековья и дореволюционной России, золотой фонд для осмысления неподдельной истории, и, может быть, будущих дискуссий  Сам только недавно наткнулся. |
| And2003 Member 6111/8451 ответов 22 года на iXBT, с февраля 2003 Чаще пишет в "Политика" (70%) Беларусь, Минск | saigon Литвины - это всё же не вымышленное. Не знаю как в плане самоназвания народа/этноса, но в моих родных краях (на Брестщине) это вполне определённое и распространённое местное самоназвание, которым отделяют себя от, например, палешуков спасибо, интересно. не получлось кинозал... пишет домен подан. оппс.. все получилось это обалденное спасибо!!! Исправлено: And2003, 21.07.2011 22:38 |
заблокирован в форуме 23636/27762 ответов 21 год на iXBT, с июня 2003 Чаще пишет в "Политика" (83%) Украина, Запорожье | saigon это не я ли вам давал ссылочку на этот ресурс?  Сам зачитываюсь |
| saigon Member 10663/13081 ответов 24 года на iXBT, с июня 2000 24 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (82%) Web-страница | X6 Уже не помню, но может быть запросто  |
| VPG Member 263/287 ответов 16 лет на iXBT, с августа 2008 Чаще пишет в "Политика" (97%) Россия, Самый прекрасный город в мире | saigon и что за трезвенник в 1478 году украл вечевой колокол, навсегда положив конец демократии на тех землях Это неточность "Трезвенник" не украл, а арестовал вечевой колокол (колокол считался одушевлённым, что-ли), а впоследствии казнил (отрубил язык). Это если признавать юрисдикцию Великого Княжества над Новгородским. А если не признавать, то это было отчуждение общественного имущества с применением насилия, совершённое по предварительному сговору вооружённой и организованной группой лиц. То есть не кража, а грабёж и бандитизм. Такие неточности только вредят. За "раритеты" - спасибо. |
заблокирован в форуме 1299/2764 ответов 15 лет на iXBT, с октября 2009 16 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (84%) Россия Web-страница |
| Y6uBaIIIkuH unregistered | saigon Собственно, предоставим слово древним скандинавам (Hauksbok, Haukr Erlendsson, 1302-1310): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B…D1%83%D0%BA%D0%B0 Вот что нам сообщает автор: "í því ríki er þat Ruzcia heitir þat kollum ver Garðaríki þar ero þessir hofuðgarðar. Moramar. Rostofa. Surdalar. Holmgarðar. Syrnes. Gaðar. Palteskja. Kænugarðr", Даже древние скандинавы уже были в курсе, что было единое государство "Руссия", которое они сами называли Гардарики (страна городов).т. е. "в том государстве (или в той стране), которое зовется Руссия и которое мы называем Гардарики, главные города: Муром, Ростов, Суздаль, Хольмгард (Новгород Великий), Сирнес (?), Гадар (?), Полоцк и Кёнугард (Киев)". http://ulfdalir.narod.ru/literature/articles/gardariki.htm Это к вопросу о "московиях"  Добавление от 22.07.2011 04:49: О "естественной монополии" русского языка на этих землях свидетельствует фундаментальный труд выдающегося русского лингвиста Я.Ф. Головацкого "Памятники дипломатического и судебно-делового языка русского в древнем Галицко-волынском княжестве и в смежных русских областях в XIV -- XV-в.в." Об едином русском самосознании в Виленском крае свидетельствует и работа другого замечательного южнорусского филолога Михаила Максимовича "Об употреблении названий Россия и Малороссия в Западной Руси" "Не очень давно, - говорится в ней, - было толкование о том, будто Киевская и вся Западная Русь не называлась Россией до её присоединения к Руси восточной… Чтобы уничтожить навсегда этот несправедливый и нерусский толк, надо обратить его в исторический вопрос: когда в Киеве и в других западнорусских областях своенародные имена Русь, русский начали заменять, по греческому произношению их, именами Россия, российский? Ответ: с девяностых годов XVI века, в правление короля Жигимонта III, то есть вскоре после того, как земля Киевская и всё княжество Литовское были присоединены к Польше на Люблинском сейме 1569 года. А это когда появилось слово "Россия" и "российский".Основанием такого ответа служат акты и книги того времени, печатанные в разных областях русских, присоединенных к Польше. Приведу свидетельства тех и других: Вот первая книга, напечатанная в Киеве в типографии Печерской лавры - Часослов 1617 года. В предисловии к ней иеродиакона Захарии Копыстенского сказано: "Се, правоверный христианине и всеи благоверный читателю, от нарочитых мест в России Кийовских, сиречь лавры Печерския…". Обратимся к земле Галицкой. Там Львовское братство[1] в своей типографии прежде всего издало "Грамматику", 1591 года, в наставление "многоименитому российскому роду". В ней упоминается о пришествии патриарха Иеремии "в страны Российския", митрополит Киевский и Галицкий Михаил (Рагоза) именуется "архиепископом всея России". Того же 1592 года Львовское братство обращалось в Москву к царю Фёдору Иоанновичу с просительными посланиями, в которых именуют его "светлым царём Российским", вспоминают "святого князя Владимира, крестившего весь российский род". Такое же употребление имен "Россия, Российский" было тогда на и Северо-западе Русском. В столичном городе литовского княжества, Вильне, где была долго и резиденция митрополитов Киевских, Михаил Рагоза первый из них стал писать в своём титуле "всея России" - как это видно из подлинных актов 1590-1599 годов. Так писал и его преемник, униатский митрополит Ипатий Потей в 1600-1608 годах. А прежние митрополиты Киевские, бывшие до Михаила Рогозы писали и "всея Руси" или "всея Руссии". Так же писали в своём титуле и Московские митрополиты, бывшие до учреждения патриаршества в Москве. Первый патриарх Московский Иов писал уже "и всея России" (в 1576-1589 годах)". http://www.pravoslavie.ru/archiv/prorokizaprus.htm |
| SandMan@ Member 35981/38080 ответов 23 года на iXBT, с августа 2001 Чаще пишет в "Политика" (90%) | Y6uBaIIIkuH Даже древние скандинавы уже были в курсе, что было единое государство "Руссия", которое они сами называли Гардарики (страна городов). Это к вопросу о "московиях" единое ? православие ру эт крутой ресурс научный.. палюбому а главное незаинтересованный  Добавление от 22.07.2011 09:10: и всё таки государство или страна.. страна эт просто направление или область.Добавление от 22.07.2011 09:12: Чтобы уничтожить навсегда этот несправедливый и нерусский толк, надо обратить его в исторический вопрос: дада... чтоб толк стал справедливым надо его обязательно в "русский" переделать  и конечно только в православный. (другое не кошерно) Исправлено: SandMan@, 22.07.2011 09:29 |
| ВИталЕк Member 865/4379 ответов 17 лет на iXBT, с июля 2007 Чаще пишет в "Политика" (25%) Беларусь, Минск | Милиция сама провела акцию СТОПБЕНЗИН - перекрыла проспект http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=38071&sn_cat=35 |
| Dregor Member 5850/9435 ответов 23 года на iXBT, с января 2002 2 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (70%) Беларусь | ldm Ага, как и Ехануров Белорус он, чистопородный. С цыганами его сплетни связывают, типа не свой , не знакокачественный Себя и нас он может называть как угодно. Но его односельчане лучше вас в теме и они прекрасно знают кто его вероятный биологический папашка. В деревнях такие вещи скрыть невозможно. Его цыганские глазки и его старшего сынка выдают в них конокрадскую породу. Я уж не говорю про его цыганские выходки и замашки, о его беспринципности и аморальности. Все эти гадкие качества успешно принесены в политику. Или может вы тоже считаете, что его отец погиб на фронте во ВМВ? Konnor Народ, вас уже с работ поувольняли, что ли? Когда вы успеваете строчить этот флуд? Чорт, или только у мну такая запарка... Аналогично. Все ушли  Читаю изредка и выборочно. Большинство постов от селигерских бойцов просто пропускаю, дабы не травмировать психику. Исправлено: Dregor, 22.07.2011 09:58 |
| SandMan@ Member 35982/38081 ответов 23 года на iXBT, с августа 2001 Чаще пишет в "Политика" (90%) | Dregor у на спросто отпуска в приказном порядка размазали по всему году ровным слоем... причём по 2-3 недели дают в одну ходку.... так что народ есть и всё тихо |
| Y6uBaIIIkuH unregistered | SandMan@ единое ? Хотите с Хауком Ерлендссоном поспорить? Валяйте! Вам-то как "очевидцу" конечно видней как оно было 700 лет назад православие ру эт крутой ресурс научный.. палюбому а главное незаинтересованный Там вообще-то на исторические материалы ссылаются, на книги и т.д. Все это достаточно лекго проверить. Поэтому все ваши "самостийные литвины" и т.д. - это не более чем выдумка. |
| Dregor Member 5851/9436 ответов 23 года на iXBT, с января 2002 2 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (70%) Беларусь | "Ну эта падонки!" (Видео) - сорЫ, если уже было. |
| SandMan@ Member 35983/38082 ответов 23 года на iXBT, с августа 2001 Чаще пишет в "Политика" (90%) | Y6uBaIIIkuH Хотите с Хауком Ерлендссоном поспорить? Валяйте! Вам-то как "очевидцу" конечно видней как оно было 700 лет назад Хаук это голова.. несомненно однако насчёт единого всё равно не очевидно. а даже скорее невероятно.Там вообще-то на исторические материалы ссылаются Все это достаточно лекго проверить. вот именно.. вот именно |
| Y6uBaIIIkuH unregistered | SandMan@ Хаук это голова.. несомненно однако насчёт единого всё равно не очевидно. а даже скорее невероятно. Невероятно - это надевать штаны через голову, чем так любят заниматься украинские и белоруские самостийные нео-историки |
| SandMan@ Member 35984/38083 ответов 23 года на iXBT, с августа 2001 Чаще пишет в "Политика" (90%) | orc Это не беда, это банальный обман и промывка мозгов. правильно.. беда у нас здесь и сейчас. и промывка мозгов тоже. про стабильность и 500 доларау  Добавление от 22.07.2011 10:16: Y6uBaIIIkuHНевероятно - это надевать штаны через голову, чем так любят заниматься украинские и белоруские самостийные нео-историки дада.. только российско-имперские историки всё одевают правильно дак же как и "самостоятельная" православная церковь  иначе и быть не может никогда.и кто руководил единым "русским" государством в 13ом веке ?  |
| SandMan@ Member 35985/38084 ответов 23 года на iXBT, с августа 2001 Чаще пишет в "Политика" (90%) | orc а потом тупо агрессивную тупо агрессивная у нас как раз милиция  |
| Y6uBaIIIkuH unregistered | SandMan@ дада.. только российско-имперские историки всё одевают правильно Вот первая книга, напечатанная в Киеве в типографии Печерской лавры - Часослов 1617 года. В предисловии к ней иеродиакона Захарии Копыстенского сказано: "Се, правоверный христианине и всеи благоверный читателю, от нарочитых мест в России Кийовских, сиречь лавры Печерския…". Вот это да! "Российские-имперские" историки уже в 1617 году занялись фальсификацией. Не иначе как рука Кремля |
| SandMan@ Member 35986/38085 ответов 23 года на iXBT, с августа 2001 Чаще пишет в "Политика" (90%) | orc зерг это раса такая из старкрафт )) |
| ВИталЕк Member 866/4380 ответов 17 лет на iXBT, с июля 2007 Чаще пишет в "Политика" (25%) Беларусь, Минск | orc Зерг - это толпа, сейчас она хлопает, но в случае может начать атаку, поэтому "зерг" всегда ликвидируется в зародыше - всегда жестко и методично. Ты наверное хотел сказать не зерг, а нубы? |
| SandMan@ Member 35987/38086 ответов 23 года на iXBT, с августа 2001 Чаще пишет в "Политика" (90%) | orc Простейшее моделирование данных ситуаций можно увидеть, скажем, в L2, на осадах замков. я думал у вас есть личная жизнь.. а вы в MMORPG играетесь Добавление от 22.07.2011 10:32: ВИталЕкТы наверное хотел сказать да ничего оне не хотели сказать.. всё опять сводиться к тому что власть всегда права. |
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Продолжение темы здесь