Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад154далее
PitStop: Вертолёты
Igor72
Member
8454/34402 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (41%)
Россия, Мск
Инфо
Igor72 Member
3 года назад / 07 июня 2022 20:49
harinalex
Путаница из-за цифры "12" в вертолетном варианте, а в реале унификация как раз с ПД-8.
Не, ПД-12 он на базе ГГ 14-го должен был быть. Возможно, когда стало ясно что ~ 8 на ем получаются не очень, возникла тема ПД-8 Сатурн - переиграли.

разрабатывать движок на основе ГГ ПД14 и с соответствующей повышенной мощностью пока не надо/не осилим - ненужное зачеркнуть.
Гмм. 12В в обесцанках был 11.5, т.е на 15 процентов мощнее 136, + 14 черезвычайных, но то такое.
36 это 6.5, ПД8 должен быть не хуже SaM-а - 7,9, - т.е. с ГГ снимают на 20% больше. Так что в первом приближении те же плановые паоказатели на меньшем ГГ.

ldm
Какой-то чёртик из табакерки, типа вертолетная модификация ПД-8?
В том то и интрига.
corlusha
Member
8574/47167 ответов, #92 в рейтинге
20 лет на iXBT, с августа 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (58%)
Инфо
corlusha Member
3 года назад / 07 июня 2022 21:28
olnikval
д. Петя, обтекай, по себе людей не судят
Что они не нужны.
Это уже третье "нечитательство" от д.Пети.
K@Gor
Member
17953/31249 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (65%)
Россия, Москва
Инфо
K
K@Gor Member
3 года назад / 07 июня 2022 23:07
corlusha
ВЫ эта , в своём инфо посмотрите, у кого в ЧС
corlusha
Member
8578/47171 ответов, #92 в рейтинге
20 лет на iXBT, с августа 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (58%)
Инфо
corlusha Member
3 года назад / 07 июня 2022 23:16
K@Gor
Тут уже кое-что потерли. Так что я в курсе.
MVal
Member
11647/12309 ответов, #161 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
3 года назад / 07 июня 2022 23:18
ldm
По идее должен быть даунклок ПД-14 до ПД-12В.
Это не по идее, а по презентации лохматого года, когда по ПД-14 даже демонстратора не было (UPD: не то, что демонстратора, еще даже решено не было, чей в нем ГГ будет - там Богуслаев на полном серьезе бодался), и предполагалось делать большую линейку с единым ГГ от ПД-10 и до ПД-18Р. С тех пор стало понятно, что для ПД-10 самолета не будет, нужен ПД-8, а он на базе ГГ ПД-14 не получается (ну или получается совсем уж не торт), и пришлось делать с осевой, за ПД-12В никто и не принимался, а сейчас вполне логично сделать вертолетный движок на основе подходящего по размерности ГГ ПД-8, а не переразмеренного ПД-14. Вопрос только, будут ли реальные телодвижения, или ограничатся предложениями, как в свое время с ПД-12В.
Т-1001
Member
28508/37663 ответов, #110 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (75%)
Россия, Питер
Инфо
1
Т-1001 Member
3 года назад / 08 июня 2022 09:06
Еще работа вертолетов по бронетехнике укров

olnikval
заблокирован в форуме
43401/56198 ответов, #17 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval заблокирован в форуме
3 года назад / 08 июня 2022 14:46

Не удалось спи...ть

Добавление от 08.06.2022 14:46:

Igor72
Member
8458/34406 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (41%)
Россия, Мск
Инфо
Igor72 Member
3 года назад / 08 июня 2022 15:33
MVal
Это не по идее, а по презентации лохматого года, когда по ПД-14 даже демонстратора не было
Не, ПД-12В именно на базе 14 очень долго и потом озвучивался.

еще даже решено не было, чей в нем ГГ будет - там Богуслаев на полном серьезе бодался
Проект изначально пермский, от Сича, точнее Ивченко, там только камера сгорания могла бы быть.

за ПД-12В никто и не принимался,
Об эскизном проекте и начале ОКР сообщения были, вместе с озвучиванием сроков (оптимистичных, как всегда), но потом похоже все заглохло. Почему - не известно, толи не получалось, толи сил бобла только на ПД-14/35 было. Хотя новости про Ми-26 и ПД-12 выходить продолжали.

а сейчас вполне логично сделать вертолетный движок на основе подходящего по размерности ГГ ПД-8, а не переразмеренного ПД-14.
Но есть нюансы. С "конверсией" Д36 -> 136 все было относительно просто, три вала, у ГГ свои два каскада сжатия, вентилятор там что-то конечно давал, но не думаю что много. В целом, просто поменяли нагрузочную часть.
У ПД-8 все сложнее, если он повторяет SaM, то три подпорные ступени наверное надо будет компенсировать, добавлять ступень вперед, напорность имеющихся увеличивать. В любос случае, работа ТВД нужна большая.
Для дефорсированного 14 наверное можно было бы обойтись без этого, но цено 100 кило на мотор относительно 136. Зато по ресурсу запас
Впрочем, уже наверное не важно, судя по:

Со стороны федеральных органов озвучены планы по ремоторизации самолёта Бе-200 и вертолёта Ми-26 на базе двигателя ПД-8.
а об ПД-12 ни слова - он таки в прошлом
user432
Member
28809/29121 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
3 года назад / 08 июня 2022 23:21
В Новосибирске создана броня для вертолётов миротворческих миссий ООН » Авиация России
«Вертолетная сервисная компания» (ВСК) холдинга «Вертолеты России» разработала систему баллистической защиты экипажа и пассажиров вертолетов типа Ми-8АМТ и Ми-8МТВ-1. Броневая система будет установлена на вертолетах, используемых для миротворческих миссий ООН, сообщили в пресс-службе Ростеха.

По своим параметрам броня может использоваться в различных климатических условиях в диапазоне температур от –50 до +50 градусов, она устойчива к коррозии и износу. В основе баллистической защиты – отечественный негорючий композиционный материал с низкой поверхностной плотностью и высокими защитными свойствами.
Броневая система гарантирует высокий уровень защиты членов экипажа и пассажиров от попадания пуль стрелкового оружия калибра до 7,62 мм. Комплект композитной брони покрывает не только кабину пилотов, но и грузовой отсек, при этом вес комплекта не превышает 230 килограммов.

Броня создана специалистами Новосибирского авиаремонтного завода (НАРЗ), входящего в холдинг «Вертолеты России». В настоящее время идёт производство баллистической защиты по разработанным НАРЗ лекалам.
Вполне приемлемый вес для работы в горячих точках
K@Gor
Member
17955/31251 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (65%)
Россия, Москва
Инфо
K
K@Gor Member
3 года назад / 08 июня 2022 23:36
user432
В Новосибирске создана броня для вертолётов миротворческих миссий ООН » Авиация России
Полиэтиленовая поди
user432
Member
28811/29123 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
3 года назад / 08 июня 2022 23:51
K@Gor

user432
В Новосибирске создана броня для вертолётов миротворческих миссий ООН » Авиация России
Полиэтиленовая поди
Возможно.
ВТБ!
Member
7378/18216 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (41%)
Россия
Инфо
В
ВТБ! Member
3 года назад / 09 июня 2022 00:20
K@Gor
Полиэтиленовая поди

Горит - и это не композит.

Применили какое-нибудь новое сочетание подложки с керамикой.
Вес довольно скромный для заявленной площади.
Adalon
Member
17956/25486 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
3 года назад / 09 июня 2022 21:31
K@Gor
Member
17961/31258 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (65%)
Россия, Москва
Инфо
K
K@Gor Member
3 года назад / 09 июня 2022 23:34
ВТБ!
Горит - и это не композит.
Композит - понятие оооочень растяжимое....
Тот же текстолит...
Да и горит полиэтилен не так чтобы очень - скорее плавиться. Если запаковать-обложить чем негорючим, то этого достаточно... и композит получается))
ldm
заблокирован в форуме
32508/33803 ответов, #42 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (92%)
Инфо
l
ldm заблокирован в форуме
3 года назад / 10 июня 2022 05:55
Минус один - гвинтокрылы старые, управление на ПМВ отказало
olnikval
заблокирован в форуме
43454/56267 ответов, #17 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval заблокирован в форуме
3 года назад / 12 июня 2022 20:10
Работа Ка 52 по бронированной технике и ротно-опорным пунктам противника:
https://youtu.be/zfkn-G-_N4A

Добавление от 12.06.2022 20:10:

Потрепало беднягу...
user432
Member
28866/29178 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
3 года назад / 14 июня 2022 16:59

Все не все, но видео интересное
Kody
Member
1479/1479 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет Р Р† "Политика" (100%)
Инфо
K
Kody Member
3 года назад / 15 июня 2022 11:28
user432

Все не все, но видео интересное
Это объясняет многочисленные воронки по полям вокруг опорников.
ldm
заблокирован в форуме
32580/33875 ответов, #42 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (92%)
Инфо
l
ldm заблокирован в форуме
3 года назад / 15 июня 2022 16:14
Скоро все деревья вна подстригут
olnikval
заблокирован в форуме
43506/56352 ответов, #17 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval заблокирован в форуме
3 года назад / 17 июня 2022 00:30
user432
Member
28886/29198 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
3 года назад / 17 июня 2022 01:02

Все-таки штурмовка на ПМВ - это уходящая натура.
И по хорошему - должна уже была совсем уйти, как минимум на ТВД, прилично насыщенным ПЗРК.
ldm
заблокирован в форуме
32620/33915 ответов, #42 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (92%)
Инфо
l
ldm заблокирован в форуме
3 года назад / 17 июня 2022 03:52
user432
БКО надо ставить, тогда запас высоты повысит шанс выжить. И от МЗА хорошо помогает.
Adalon
Member
18071/25605 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
3 года назад / 17 июня 2022 08:45
user432
Все-таки штурмовка на ПМВ - это уходящая натура.
И по хорошему - должна уже была совсем уйти, как минимум на ТВД, прилично насыщенным ПЗРК.


По-вашему, вертолёты предназначены, чтобы работать с высот, не досягаемых для ПЗРК?
С 6км+, ага.
vanpetr
Member
2184/15138 ответов, #24 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (45%)
Инфо
v
vanpetr Member
3 года назад / 17 июня 2022 09:05
user432
Это был не стингер. Копье английское судя по всему. Но в любом случае летчик сам виноват что летел над полем более 30 секунд, надо же понимать деревья целится мешают.
user432
Member
28887/29199 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
3 года назад / 17 июня 2022 09:39
Adalon

По-вашему, вертолёты предназначены, чтобы работать с высот, не досягаемых для ПЗРК?
С 6км+, ага.
Вертолеты, как и другие ЛА, тем более пилотируемые ЛА, не предназначены чтобы их сбивали как утят.
Если у противника есть много ПЗРК и/или ПТУР, способные работать по вертам - не лезь к нему вплотную по головам.
Работай издали ВТО или уж на худой конец пуляй "по району сосредоточения" НАР с кабрирования.
Если работать как на видео - потери будут массовыми.
Понимаю, у летунов скорее всего был однозначный приказ, им деваться-то скорее всего некуда было, но это уже где-то русская рулетка.
Adalon
Member
18074/25608 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
3 года назад / 17 июня 2022 09:52
user432
как утят.

"Как утят" это если бы все звено посадили бы разом или ежедневно что-то сбивали.

А когда последний раз теряли вертолёт? В марте, емнип, когда у Ми-35 еще хвост отвалился.

"по району сосредоточения"

А ПЗРК можно только из "района сосредоточения" применять?

Пробраться там, проползти, залезть на высоту не вариант? Только сиди в окопе с ПЗРК в руках и жди, что вертолёт по головам начнет ходить?

Если работать как на видео - потери будут массовыми.

А что там такого особенного?

Лично я вижу, что пилот либо расслабился уже и пожалел запас ЛТЦ, либо он у него вышел.

Плюс налицо большая защищенность Ка-52 при том, что как раз он - основная рабочая лошадка операции, а вот потеряно меньше, чем Ми-35-х.
user432
Member
28888/29200 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
3 года назад / 17 июня 2022 10:23
Adalon

А ПЗРК можно только из "района сосредоточения" применять?
Нет.
Но там оно чаще напихано.
Ну и если штурмовка передка, то можно от своих работать.

А что там такого особенного?
Лично я вижу, что пилот либо расслабился уже и пожалел запас ЛТЦ, либо он у него вышел.


ЛТЦ хватит на секунд 10, если непрерывно отстреливать. пару заходов над опорником.
А пару минут над позициями - уже не хватит.
Так что штурмовать по головам противника с ПЗРК - путь на кладбище.
Adalon
Member
18078/25613 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
3 года назад / 17 июня 2022 10:27
user432

Так когда последний раз мы теряли вертолёт? Я указал март, сославшись на свою память. Могу ошибаться.
Просто хочется понять резонность вашего тезиса про утят.
GRU
Вы работаете в ГРУ?
14647/51902 ответов, #36 в рейтинге
23 года на iXBT, с мая 2001
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, мOZкVа
Инфо
GRU Вы работаете в ГРУ?
3 года назад / 17 июня 2022 10:34
Adalon
налицо большая защищенность Ка-52

На них Витебск стояли изначально сразу, в отличии от прочих. Вроде так пишут.
harinalex
Member
20248/42095 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
1051 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (40%)
Россия, Москва, UUEE
Web-страница
Инфо
harinalex Member
3 года назад / 17 июня 2022 11:12
ldm
БКО надо ставить, тогда запас высоты повысит шанс выжить. И от МЗА хорошо помогает.
каким образом БКО поможет от МЗА ? На ПМВ очередь из автомата даже роковой стать может.

Adalon
А когда последний раз теряли вертолёт? В марте, емнип, когда у Ми-35 еще хвост отвалился.
если о потерях не сообщают, это не значит, что их нет.
Adalon
Member
18085/25620 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
3 года назад / 17 июня 2022 11:15
harinalex
если о потерях не сообщают, это не значит, что их нет.

А у тех, кто сбивает и при этом снимает, как на видео выше, которое и обсуждаем, батарейки заканчиваются?
user432
Member
28889/29201 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
3 года назад / 17 июня 2022 11:16
Adalon

Так когда последний раз мы теряли вертолёт? Я указал март, сославшись на свою память. Могу ошибаться.
Просто хочется понять резонность вашего тезиса про утят.
Я не следил пристально, и по моему у нас статистика не ведется открытая, так все отрывочно и разрозненно.
А украинские ресурсы - сами понимаете, ниочем.
Я вот про сбитие нашего Су-25 узнал к примеру когда нашего летчика генерал-майора хоронили.
Может, был бы лейтеха - и не попало бы в новости.
Тот же пораженный верт на Змеином на видео - тоже как бы вопрос - наш, украинский?

Может, вы знаете более-менее достоверный ресурс со статистикой наших потерь в в технике, хотя бы ЛА?

Ну а пока - сужу по образу действий.
Большая часть видео в телеграмах - удары издали ПТУР/НАР с кабрирования.
Это более-менее нормально для текущего ТВД.
То, что показано на видео сбития - крайне опасная работа, и итог закономерен.
harinalex
Member
20249/42096 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
1051 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (40%)
Россия, Москва, UUEE
Web-страница
Инфо
harinalex Member
3 года назад / 17 июня 2022 11:20
Adalon
А у тех, кто сбивает и при этом снимает
вы много видели видео процесса сбития укровертушек ?

Добавление от 17.06.2022 11:20:

user432
Может, вы знаете более-менее достоверный ресурс со статистикой наших потерь в в технике, хотя бы ЛА?
достоверных нет, из-за сходства техники часто сложно понять, чья она тут догорает. ОЗ не всегда видны. Можно снять несколько раз с разных сторон и не иметь геопривязки.
По нашей технике легче картину достоверную получить, поскольку у той стороны Ка-52 или Ми-28 нет. Но все равно остается возможность повторного подсчета.
А точную картину вообще никто никогда не узнает в ближайшие годы, потому что документы не будут в доступе.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад154далее
Продолжение темы здесь
Новости iXBT.com
19:16Физики создали управляемые наноструктуры для компьютеров будущего
19:14Вкусы россиян поменялись, на рынке иномарок появился новый лидер: Chery уступила корону компании Haval, Omoda выбила Exeed из топ-5
19:08Корейские учёные создали сенсор, имитирующий все пять человеческих чувств
18:59Финляндия стала 53-й страной в космическом клубе «Артемиды»
18:51Совершенно новый Chevrolet, значительно дешевле Kia Sportage, Hyundai Tucson и Chery Tiggo 7 Pro Max. В России начали появляться кроссоверы Chevrolet Seeker
18:38Огромный несущий кузов, пневматическая подвеска, режим плавания, запас хода 1400 км. Представлен Jetour Zongheng G700
18:17Это становится нормой: надежный кроссовер Volkswagen уже продают в России дешевле «китайцев». Некоторые салоны дают 2-летнюю гарантию
15:10«Маларгуэ» стала второй антенной ESA с криогенным охлаждением: новая технология позволит принимать на 80% больше научных данных со спутников
14:25Представлена 7-местная Hyundai Creta Grand 2025
14:20Запуск видеокарт GeForce RTX 50 будет худшим с точки зрения доступности. В некоторых странах продажи вообще могут начаться только в феврале
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.