Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232930313233343536373839171172173далее
RedAndr Ufa HZTeam: Русская православная церковь (РПЦ) в сегодняшней России. (часть 4)
В теме нужны кураторы!
Будет желание - обращайтесь
DBer
Member
3119/23703 ответов, #104 в рейтинге
18 лет на iXBT, с мая 2006
466 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо
D
DBer Member
12 лет назад / 28 ноября 2012 23:41
Игорь Лейко
Нет, конечно.
Как можно-с?! Это ж исторические свидетельства
Tin
Member
587/1110 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (52%)
Инфо
T
Tin Member
12 лет назад / 28 ноября 2012 23:44
Игорь Лейко
В этот абсурд? Нет, конечно.

Я понял. Спасибо.
Игорь Лейко
Member
718/35249 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (23%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
И
Игорь Лейко Member
12 лет назад / 28 ноября 2012 23:49
DBer
А я что, виноват, что бог создал меня таким неверующим? Я не могу нарушить его волю.

Добавление от 28.11.2012 23:50:

Tin
Я понял. Спасибо.
Всегда пожалуйста, Правда, я думал, что Вы должны были понять это намного раньше. Ошибся, увы.
Andrei1357
Member
238/4556 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Игры" (31%)
Инфо
A
Andrei1357 Member
12 лет назад / 28 ноября 2012 23:57
Tin
Один вопрос: вы верите в то, что написано в Евангелиях ?
В каких из них? Все варианты разные, сто пятьсот раз перевраны, переписаны, добавлены исправлены и переведены туда сюда.

http://youtu.be/O-1hdqNDQ9E

Или вы думаете тот текст который вы сейчас читаете он такой прям буква в букву 2 тыс лет и был без изменений? Уж не говоря о том, что даже евангилия по канонической истории пишут какие-то дяди, через 70-100 лет после событий, не очевидцы, не апостолы, а так чисто с третих рук слышали.

Так что верить что там написаны какие-то факты не приходиться вообще.
Hexen
Свой среди чужих
7302/20131 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
22 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Web-страница
Инфо
Hexen Свой среди чужих
12 лет назад / 29 ноября 2012 12:39
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступивший накануне в Москве на совещании "Теология в вузах: взаимодействие Церкви, государства и общества", заявил, что получение высшего теологического образования как в богословских школах, так и в светских вузах является очевидной потребностью современного общества. "В высших учебных заведениях России практически не существует такой важной области знаний, исторически возникшей и включенной в университетские программы Западной Европы, как теология", - приводит ИТАР-ТАСС слова патриарха.
http://newsru.com/religy/29nov2012/theologie.html
Michael256
Member
222/2334 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "Общий" (79%)
Россия, Балаково
Инфо
M
Michael256 Member
12 лет назад / 29 ноября 2012 13:19
Hexen
http://newsru.com/religy/29nov2012/theologie.html
Гундяев, как всегда в своём репертуаре - ложь на лжи...
Hexen
Свой среди чужих
7305/20135 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
22 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (51%)
Web-страница
Инфо
Hexen Свой среди чужих
12 лет назад / 29 ноября 2012 13:38
Michael256
Где он соврал?
Michael256
Member
223/2335 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "Общий" (79%)
Россия, Балаково
Инфо
M
Michael256 Member
12 лет назад / 29 ноября 2012 14:18
Hexen
Где он соврал?
когда 80% населения страны крещено в православной вере
69% - заявляют, что они имеют связь с Русской православной церковью.
получается, что абсолютное большинство граждан нашей страны имеют отношение к религии
это может привести к формированию "искаженной или радикальной религиозности, способной нанести урон личности, государству и обществу"
"это не экзотическое образование, не прихоть представителей церкви, не попытка вторгнуться в чужое пространство, чтобы навязывать религиозное мировоззрение и чинить препятствия в преподавании традиционных научных дисциплин"
к религиозному знанию, выражением которого является теология
это не противоречит светскости образования
религиозное образование "соответствует духовному запросу и культурным потребностям людей
TechStone
Member
1260/26263 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2004
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Флейм" (44%)
Россия, モスクワ
Инфо
TechStone Member
12 лет назад / 29 ноября 2012 14:19
Игорь Лейко
историческим свидетельством
Для православных слово "свидетельство" означает, видимо, нечто иное, чем на самом деле оно является

Добавление от 29.11.2012 14:21:

Tin
свидетельства пресв. Иоанна на той странице Православной Энциклопедии
И так ясно, что "православная энциклопедия"
Как может свидетель свидетельствовать о том, в чем сам не был свидетелем? Это можно назвать пересказом только если
Domnitch
Member
6517/14743 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
12 лет назад / 29 ноября 2012 15:05
TechStone
Как может свидетель свидетельствовать о том, в чем сам не был свидетелем? Это можно назвать пересказом только если

Подобные свидетельства сами по себе благодатнейший материал для ознакомления - если не с фактологией, то с образом мыслей писавшего, а порой и с его подсознанием.
Вот, например, житие апостола Фомы - прочтите, не пожалеете

http://palomnic.org/history/ort/sv/apostol/12/foma/1/

Исправлено: Domnitch, 29.11.2012 15:08

флегматик
Member
2750/2803 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Инфо
ф
флегматик Member
12 лет назад / 29 ноября 2012 15:05
Hexen
"В высших учебных заведениях России практически не существует такой важной области знаний, исторически возникшей и включенной в университетские программы Западной Европы, как теология", - приводит ИТАР-ТАСС слова патриарха.
И таки он прав. В старых европейских университетах с момента основания были теологические факультеты. А в местных сроду не было. И посейчас нет. И не надо.
dementys
заблокирован в форуме
12688/19929 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
39 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Россия
Web-страница
Инфо
dementys заблокирован в форуме
12 лет назад / 29 ноября 2012 15:55
флегматик
В старых европейских университетах с момента основания были теологические факультеты. А в местных сроду не было. И посейчас нет. И не надо.
Нет факультета- некуда клеить и кафедру, кончится Путин - тупо выбросят. Поп РПЦ и непредвзятый историк-культуролог в одном персонаже несовместимы, значимая для РПЦ величина сможет заниматься не более чем пропагандой. ИМХО. А случись где кафедра пропаганды - исследовать откуда есть пошли патриархи студенты там едва ли будут
Domnitch
Member
6518/14744 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
12 лет назад / 29 ноября 2012 16:29
dementys
Нет факультета- некуда клеить и кафедру, кончится Путин - тупо выбросят.

Ну зачем же... в старые советские времена в технических вузах, слава богу, факультета противоестественных наук не было, но кафедры испарта, философистики, полуэкономии и научного [сами знаете] благоденствовали. И эта кафедра приткнется куда-нибудь, вотрет в учебный план пару "культурных" часов в неделю для первокурсников и будет выживать по мере сил, попутно прирабатывая свечной торговлей в домовом храмике при гардеробе.
флегматик
Member
2752/2805 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Инфо
ф
флегматик Member
12 лет назад / 29 ноября 2012 16:49
dementys
Нет факультета- некуда клеить и кафедру
Ццц, факультетов не было, а вот кафедра в Московском университете с 1819 года была.
Michael256
Member
224/2337 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "Общий" (79%)
Россия, Балаково
Инфо
M
Michael256 Member
12 лет назад / 29 ноября 2012 21:25
флегматик
Ццц, факультетов не было, а вот кафедра в Московском университете с 1819 года была.
Вопрос даже не в том, была или не была.
Вопрос в том, какие достижения у этой "науки" появились за последние лет так сто.
Partisan
Member
730/9665 ответов, #52 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Политика" (54%)
Россия
Инфо
P
Partisan Member
12 лет назад / 29 ноября 2012 21:45
Domnitch
Ну зачем же... в старые советские времена в технических вузах, слава богу, факультета противоестественных наук не было, но кафедры испарта

Это не то же самое. Хоть церковь полезна власти тем, что внушает "всякая власть от бога" (имеется ввиду любая нынешняя власть) и "бог терпел и нам велел" (имеется ввиду - не нам, а вам), но нынешняя громкость звучания симфонии между церковью и государством вызывает недоумение. Тут чувствуются личные вкусы одного человека (ИМХО).
флегматик
Member
2753/2806 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Инфо
ф
флегматик Member
12 лет назад / 29 ноября 2012 22:27
Michael256
Вопрос в том, какие достижения у этой "науки" появились за последние лет так сто.
Отсутствие научных достижений (и даже теоретической возможности достижений) не может помешать наличию кафедры.
tornado73
дезорганизатор мыслей
1399/5722 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
486 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Папуа-Новая Гвинея, Пятигорск
Инфо
tornado73 дезорганизатор мыслей
12 лет назад / 29 ноября 2012 22:30
флегматик
кафедра за чей счет будет содержаться , за деньги рпц?
флегматик
Member
2754/2807 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Инфо
ф
флегматик Member
12 лет назад / 29 ноября 2012 22:32
tornado73
К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения. (c)
altuser
я за честные выборы
4352/12973 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (48%)
Россия
Инфо
a
altuser я за честные выборы
12 лет назад / 30 ноября 2012 01:59
Коллаж?
540x480, 44.4Kb
DBer
Member
3120/23727 ответов, #104 в рейтинге
18 лет на iXBT, с мая 2006
466 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо
D
DBer Member
12 лет назад / 30 ноября 2012 03:01
Partisan
громкость звучания симфонии между церковью и государством вызывает недоумение
Не образумились они ни до того как "пока не начался джаз панк"(с), ни после

Добавление от 30.11.2012 03:03:

флегматик
К науке, которую я в данный момент представляю
Загадочно, однако. Это какую науку? Не богословие, надеюсь?
vmk10
Member
1337/3705 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
31 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (57%)
Россия, Петропавловск-Камчатский
Инфо
v
vmk10 Member
12 лет назад / 30 ноября 2012 08:23
Вот неделю тут не был, а сколько интересного!
Ладно религиозники, всеми силами отвлекающие от обсуждения РПЦ, но остальные-то чего в квазибогословских спорах участвуют?
И ведь очевидно же, что лгут, истории не знают, чего-то в голове у них не хватает даже на то, чтобы привести вместо Вер и Надежд примеры реальных мучеников (не проходили они этого в лекциях Осипова, да и в семинариях об этом мало, в академии побольше), так чего же не послать их в тему соответствующую, а?
Обычная для них манера поведения - "Я не христианин/не православный/неверующий/агностик и т.п." - и тут же защита РПЦ путём увода дискуссии в совершенно иную плоскость. Вот ведь ей-богу, тут с уважением вспомнишь пилота, усилителя и т.п....

Ну ладно, Hexen привёл цитату, к РПЦ прямое отношение имеющую. Только вот как он отнесётся к тому, что прочитавшие слова патриарха "В этом году государство выделило всего 189 бюджетных мест на эту специальность, и это на всю страну" сочтут это выделение средств нарушением Конституции? Очередным воровством?
По поводу лжи уже здесь отметили...
йцукен
unregistered
й
йцукен unregistered
12 лет назад / 30 ноября 2012 08:59
vmk10
И ведь очевидно же, что лгут, истории не знают, чего-то в голове у них не хватает даже на то, чтобы привести вместо Вер и Надежд примеры реальных мучеников
Вам действительно интересен этот вопрос? Вы наверное инквизитор, ищущий еретиков и прикидывающийся атеистом.
vmk10
Member
1338/3706 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
31 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (57%)
Россия, Петропавловск-Камчатский
Инфо
v
vmk10 Member
12 лет назад / 30 ноября 2012 09:35
йцукен
Вам действительно интересен этот вопрос? Вы наверное инквизитор, ищущий еретиков и прикидывающийся атеистом.
Для меня интересно всё, что касается Марка Аврелия. В частности и его эпоха. В т.ч. и различные верования, отнюдь не только христианство. Но сейчас выжило оно - так что...
А малограмотность нынешних религиозников зачастую поражает - уж свою-то историю (действительную историю, не легенды!) они должны бы знать. Впрочем, ссылаться на труды те или иные, при этом не читая их - у них в обычае.
Эх, опять вспоминаю юность, пьянки и споры со студентами Загорской академии - вот это асы! Не чета многим. У Соловьёва было сказано что-то типа "Это была работа во пройдошестве, но работа мастера. которой нельзя не восхищаться". Там хоть удовольствие от их изворотливости и умения всё перевернуть получаешь, а тут что?
TechStone
Member
1262/26269 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2004
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Флейм" (44%)
Россия, モスクワ
Инфо
TechStone Member
12 лет назад / 30 ноября 2012 12:02
vmk10
а тут что
Изврат и вечные попытки увода в сторону от РПЦ. Правильно заметили. На вопросы отвечают так, что начинается уже другая тема...
Вообщем, "хил-да-уныл" религиозный человек пошел
VladX
Member
849/7209 ответов, #175 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Общий" (64%)
Инфо
V
VladX Member
12 лет назад / 30 ноября 2012 21:00
altuser
Коллаж?

Похоже на то - уж очень выровнена надпись "Бога нет" между фигурами училки и попа
Но все равно прикольно.
МВС
Member
3290/3414 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Политика" (94%)
Инфо
М
МВС Member
12 лет назад / 30 ноября 2012 23:19
Игорь Лейко
Там была только теория, оторванная от жизни, или про практику (беспошлинный импорт табачного зелья для паствы, например) тоже речь шла?
А мы разве не теорию обсуждали? Там были представления о сущности православия которым учат будущих священников.

Про практику - беспошлинный импорт зелья для паствы как-то вытекает из православной доктрины ? Или это просто следствие того что члены и иерархи РПЦ это обычные люди с присущими и другим людям слабостями и страстями ( к наживе, например)? Я где-то утверждал, что становясь членом РПЦ человек сразу обретает святость?

Еще про практику - рядом с моим домом церковь на ее территории обустроили детскую площадку. Мои дети гуляют именно там, потому как это единственная детская площадка в округе на которой никогда не бывает бомжей, алкашей или студентов с пивом. Я доволен что есть такая площадка.

Кассиля. Куда более заслуживающее внимание чтение.
Понятно, сами с православной доктриной не знакомились - вам Мойша напел.
Знаете этот анекдот?

проходимец
Когда то здесь озвучили мысль: что бы понимать вред наркотиков, необязательно их пробовать, тем более быть наркоманом.
А в чем вред евангельских заповедей, можете уточнить? Или в утверждении Бог есть Любовь?

Добавление от 30.11.2012 23:32:

Игорь Лейко

Но давайте таки вернемся к историческим свидетельствам о несчастных Вере, Наде и Любе. Что это за свидетельства?

Вы ставите под сомнение достоверность деталей данного Жития? Ставите под сомнение историчность персонажей жития в принципе? Ставите под сомнение факты преследования христиан и факты их мученичества в первые века христианства в целом?
Уточните пожалуйста. А то ваша дискуссия на эту тему отдает буквоедством - обсуждаете не существо вопрос, а непонятно что.
Игорь Лейко
Member
719/35265 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (23%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
И
Игорь Лейко Member
12 лет назад / 30 ноября 2012 23:36
МВС
сами с православной доктриной не знакомились
Мне толмачи не нужны, написанное в библии я и сам понимать умею. И не люблю, когда меня поучают "здесь читай, здесь не читай, а здесь надо понимать не то, что написано, а что тебе говорят".
И еще: для того, чтобы понять, что цианистый калий ядовит, не обязательно пробовать его самому.

P.S. Прошу прощения у всех участников темы за описку. Вместо "Кассиля" надо читать "Таксиля".

Добавление от 30.11.2012 23:44:

МВС
Вы ставите под сомнение достоверность деталей данного Жития?
Нет, не ставлю. Нельзя сомневаться в том, чего нет.

Ставите под сомнение историчность персонажей жития в принципе?
Единожды солгавши, кто тебе поверит? (с)

А то ваша дискуссия на эту тему отдает буквоедством - обсуждаете не существо вопрос, а непонятно что.
Существо вопроса как раз в том и заключалось, есть исторические свидетельства или нет. Оказалось, нет. Что Вам в этом выяснении истины не нравится? Что заведомая ложь не была принята на веру, а попросили доказательств?

Добавление от 30.11.2012 23:46:

МВС
Про практику - беспошлинный импорт зелья для паствы как-то вытекает из православной доктрины ?
Нет не вытекает. Это из него вытекает, что старое поповское правило "Дети мои, делайте так, как я говорю, и не делайте так, как я делаю." все еще активно используется иерархами церкви.
МВС
Member
3291/3415 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Политика" (94%)
Инфо
М
МВС Member
12 лет назад / 30 ноября 2012 23:48
Игорь Лейко
А я что, виноват, что бог создал меня таким неверующим? Я не могу нарушить его волю.
В соответствии с православной доктриной вы обладаете свободой воли. Верить или нет - ваш личный свободный выбор, Бог тут ни при чем.
Игорь Лейко
Member
720/35266 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (23%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
И
Игорь Лейко Member
12 лет назад / 30 ноября 2012 23:56
МВС
В соответствии с православной доктриной вы обладаете свободой воли.
Вас не затруднит объяснить, из какого места библии взято это утверждение?

Люди забывают, что все происходит по Божьей воле. (с) Протодиакон Николай ПОПОВИЧ, клирик храма Спаса Нерукотворного на Сетуни
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232930313233343536373839171172173далее
Продолжение темы здесь
09:00Из аутсайдеров — в лидеры. Новые аккумуляторы Tesla 4680 собственной разработки помогли резко увеличить производство Cybertruck
08:49Новейший BYD Atto 3 2025 предложит больше помощи водителю
08:28Огромный внедорожник Volkswagen получил совершенно новый дизайн
08:10Крипта пережила историческое падение: BTC, ETH и все остальные рухнули, ликвидации превысили 2 млрд долларов
08:0010 200 мА•ч, быстрая зарядка, IP69K, MIL-STD-810H, 512 ГБ, камера ночного видения и два экрана. Представлен неубиваемый смартфон Doogee S119
07:52Реальный Xiaomi 15 Ultra позирует в руке пользователя перед анонсом
07:43Раскрыты версии Xiaomi YU7 — второго автомобиля компании, который потягается с Tesla Model Y
07:31Редчайшая «восьмёрка» для европейского рынка в идеальном состоянии продаётся в России
07:22BYD за полтора месяца продаёт столько же автомобилей, сколько АвтоВАЗ — за весь 2024 год
07:17Помощь Renault и Dacia не понадобилась: АвтоВАЗ создал Lada Iskra «без наших этих бывших коллег»