Почему европейские авиастроительные фирмы объединились (а ведь это прославленные имена были)? Почему там не пошли по пути поддержки отечественного производителя?

Внук партизана
2. Аэрофлот имел разномастный парк.
Недавно ему "впихнули" Суперджеты. За 70 % от каталожной цены. Продавили полит. решением. Кроме убытков и стояния на земле от этих помоек никакой радости. Сейчас думают куда бы их пристроить. А на подходе ещё... Что с ними будут делать -непонятно.


Товарищ начитался Московского Комсомольца.
И впечатлился!
Печально, что ГСС относится наплевательски к информационным войнам, которые против него ведутся.
Недальновидно.
Поэтому всякие Внук партизанаи Radeon12 вылезают. Со своей тупизной.

Однако.
Волею судеб. Основной источник спонсирования говнометания в сторону SSJ - иссякнет вместе с Кивой и КБ Антонов.

Galant1965

Вот именно поэтому Ту-334 и остался на задворках истории..

Да, именно так.

Потому что продавать и финансировать его должен был тот же Погосян-глава-ОАК, что финансировал и разработанный Погосяном-главой-Сухого ССЖ.

Конфликт интересов в ОАК был заложен с самого начала, а все функции по продаже висели на ней.

aseac

До момента включения Ту в ОАК - должен был заниматься Ту.

Он и занимался.

Добавление от 23.04.2014 18:21:

megaplo

В результате чего получился один из лучших в своем классе на данный момент двигателей.

Угу, потому что класс уникальный: ни на другой самолёт Снекму поставить не получится, ни другой двигатель под крыло Суперджета не влазит.

motorherz
на другой самолёт Снекму поставить не получится

Это почему же?

Добавление от 23.04.2014 18:42:

Ещё есть вопрос, что-нибудь слышно о судьбе проекта производства Бомбардье в России в свете санкций Канады?

Внук партизана
Вы то конечно работаете в финансовом департаменте "Аэрофлота"? Коль рассуждаете с таким умным видом (который вам совершенно не идет).

Умный вид мне совершенно не идет?
???
Какая-то фигня. Я должен рассуждать с глупым видом?
Я теряюсь. Чего на это ответить. На такую тупизну.

2Внук партизана
Я не работаю в Аэрофлоте.
Можно вас, конечно спросить - почему в АФЛ SSJ так погано летают. В отличие от других АК.
Но вы же - не сможете ответить. Сразу.
Вам еще надо свериться в МК или гусарнике.

Внук партизана
Или начнем рассказывать сказки по "чудо-успехи" в Лат. америке?

Ну и расскажите! Чем вас не устраивают чудо успехи в Латинской Америке?

Расскажите. Или заткнитесь.

В АК "Якутия" налет самолетов многократно превышает АФ.
В жестких якутских условиях.

Внук партизана
А почему ты постоянно хамишь?

Стрелки переводите.
Постоянно? Обомлели?


Это ТЫ нам расскажешь, про "чудо-самолет", на который ушли десятки бюджетных миллиардов

"Чудо самолет" - возник в ваших МК сделаных мозгах.
А у нас, это первый самолет сумевший создать конкуренцию. На первых порах канадцам и бразильцам.


На ТЫ я с вами переходить не собирался.
Чего у вас там с воспитанием?

???

Обращайтесь ко мне на ВЫ.

Agat
В АК "Якутия" налет самолетов многократно превышает АФ.
"Многократно" - это в цифрах сколько? Например за январь 2014.

Внук партизана
Долго смеялся.

Вас рассмешить нетрудно.

Ну а, почему в Якутии SSJ летают неплохо?
Бесполезно спрашивать такое посмешище, как вы Внук партизана.
А, уж если вас спросить о мексиканцах?!!!!
Ответа конкретного- не будет.





aush
"Многократно" - это в цифрах сколько? Например за январь 2014.


А почему именно за январь???

А вообще в 2-3 раза.
Это не секрет. Инфа. в широкой доступности.

Исправлено: Agat, 24.04.2014 08:41

Agat
А почему именно за январь???
Ну вот мне за январь хочется узнать.

А вообще в 2-3 раза.
Конкретные цифры пожалуйста. Конкретные. С источниками. И средней продолжительностью полета.

aush
Ну вот мне за январь хочется узнать.

Ну, если вам конкретно чего-то хочется.
Напрягите яндекс или гугль.

Это наглость - просить меня изыскать для вас, что-то.

Agat
Это наглость - просить меня изыскать для вас
Это не наглость. Вы привели некое утверждение. Я хочу узнать на чем оно обосновано. Вы отказываетесь приводить источник. Значит, как минимум "необоснованные утверждения", а как вариант "заведомо ложная информация".

Весеннее обострение началось Странно, что так позно, быть может в преддверии выхода данных по отчетности ГСС за 2013 год?

Добавление от 23.04.2014 21:10:

aush

Это не наглость.

прекращай флудить
http://superjet.wikidot.com/wiki:nalet-yakutia

CraZzyJoker




aush
Вы привели некое утверждение. Я хочу узнать на чем оно обосновано. Вы отказываетесь приводить источник. Значит, как минимум "необоснованные утверждения", а как вариант "заведомо ложная информация".

Смешно.
Я не отказываюсь приводить источник.
Но. Это же всем известно.
Открываешь - флайтрадар там два якутских. И два АФЛовских.
И инфа недавно была, про налет якутских.
Вообще - меньше, чем АФЛ трудно летать. Но АФЛовцы так хотят!

motorherz
Конфликт интересов в ОАК был заложен с самого начала, а все функции по продаже висели на ней.
Как мне кажется было так. Вначале Погосян был в ГСС а потом когда ГСС стало частью ОАК он стал (не сразу) ген. диром ОАК.
Угу, потому что класс уникальный: ни на другой самолёт Снекму поставить не получится, ни другой двигатель под крыло Суперджета не влази
Вы путаете причину и следствие. КОгда разрабатывался самолет то работали вместе со СНЕКМой для определения какой необходим двигатель. Но этот двигатель с некоторыми изменениями можно поставить на другой самолет. Нужен заказчик. На пример двигатели Ролс-Ройс ставятся на Ту204 также как и ПС90А, хотя самолет разрабатывался под ПС90А.
Внук партизана
От других - это от "Якутии"? Или "Армавиа"? Так они и там погано летают.
Или начнем рассказывать сказки по "чудо-успехи" в Лат. америке?
Погодите. Армавиа банкрот.
Якутия эксплуатирует 2 самолета и налет очень и очень хороший - более чем 2800 часов на прошлый месяц. А начали эксплуатацию только в июле. Меньше чем за год.
Интерджету поставлено уже 6 самолетов. Из них 5 летают каждый день, в сложном жарком и влажном (в некоторых местах) климате. И сам интерджет доволен. То есть, заказчик доволен техникой. Это важно.

Кстати - сколько самолетов спроектированных в 80е (и сделали первый полет в конце 80х до 91г) производятся до сих пор?
Я пока нашел Б767. Последний самолет отгрузили в прошлом году для Федекса (грузовой варинт). А пассажирский для Air Astana.
DC10, MD11 как и вес Макдоннел Дуглас уже не производится.

Как я вижу, самая большая критика проекта Суперджет идет изнутри - из Нашей страны. Мы сами свои самые большие враги. Это не правильно. Представте что в газете где-то в США или Евросоюзе начнут говорить плохо о Боенге или Аэрбасе? Что будет с этой газетой? Думаю что будет судебный иск и газета проиграет. Где зубы ОАК? Где наши Пиарщики что бы подать в суд на клевету или ложь.

Читая книгу Черемухина "Дальше, Выше, Быстрее" я натыкаюсь на основопологающие проблемы к которым не был готов наш авиапром. Как мне кажется я тут выделил часть из них.
1. разработка самолета под требования заказчика(ов) - авиакомпании (коммерческой компании)
2. Требования по сертификации - иные чем были в СССР
3. Разработка самолета с помощью Информационных технологий.
4. Постройка опытного образца который и является серийным (стр 290 книги).
5. Подгонка деталий таким образом что на пример трещины в разных самолетах появляются в одних и тех же местах что облегчает превентивное обслуживание и т.д. и т.п.
6. Котроль качества на каждом этапе производства
7. автоматизация производства для достижения низких показателей брака
И еще не все в авиа промышленности поняли значение многих вещей.

Вот что пишут Французы (Фирма Аления) о КБ Туполев:
"Самолет Ту-334 не полностью спроектирован по новым нормам АП-25 ....
кроме того, идентичность текстов норм АП-25 и FAR-25 не гарантирует одинаковую интерпретацию этих текстов и средств подтверждения соответствия, которые необходимо задействовать. К сказанному добавляется тот факт, что получение сертификата типа абсолютно не предусматривает индивидуальную сертификацию самолетов и отслеживание их летной годности. ....
Вывод: реальная трудность, которую нужно будет преодолеть для сертификации на Западе самолетов Ту-334 нового семейства, остается неизвестным членом уравнения .....
Наконец, остается открытым вопрос сертификации (сертификат типа и сертификат на каждый самолет) и отслеживания летной годности. Однако эта проблема не является проблемой фирмы <$Туполев» или самолета Ту-334. Она касается вообще российской авиации"
Из отчета от 9 июня 1995 года (по книги Черемухина).

Летел из Бухареста в Москву на SSJ-100 аэрофлота. Нормальный самолет. Крыльями не трясет. В салоне нормально. Что не так?

And2003
Интересно, а в салоне много народа было?

Внук партизана
3. С хвалеными мексиканцами и их "300 часами" тоже мутная история. Лоукостер походу выжимает из них все что можно наплевав на безопасность. Хватит их в таком режиме ненадолго.

Это вам так хочется?
Или это ваши конкретные расчеты?
Почему их в таком режиме хватит не надолго?
Ведь это тот самый импорт. Который вы чуть выше восхваляли!

Исправлено: Маленький Мышь, 24.04.2014 14:18

Agat
Я не отказываюсь приводить источник.
Но. Это же всем известно.
Но не приводите
Кстати какая аномальная арифметика дает что 256часов налета на 2 самолета это в 2-3 раза больше чем 1574 часа на 10 бортов?

Врун первостатейный

Добавление от 23.04.2014 22:35:

aseac
Якутия эксплуатирует 2 самолета и налет очень и очень хороший - более чем 2800 часов на прошлый месяц. А начали эксплуатацию только в июле. Меньше чем за год.
Чего-чего????
2800/2/30= 46.6 часов налета борта в день????

Вы критику с поливанием говном не путайте только.
SSJ100 на мой взгляд - образец нормального, делового подхода к созданию самолёта. Задействована международная кооперация, велосипеды не изобретаются, идёт целевая поддержка государством, налажен лизинг, маркетинг.
Только так, и никак иначе можно поднять отечествественный авиапром на достойный уровень. И нет ничего страшного, что приходится начинать с Мексики.

motorherz
Да, именно так.
Потому что продавать и финансировать его должен был тот же Погосян-глава-ОАК, что финансировал и разработанный Погосяном-главой-Сухого ССЖ.
Напомни мне пожалуйста, в каком году М.А.П стал главой ОАК, если не трудно..

Даю подсказку: февраль 2011 года

А кто был главой ОАК до этого?

motorherz
Угу, потому что класс уникальный: ни на другой самолёт Снекму поставить не получится, ни другой двигатель под крыло Суперджета не влазит.
Так это же хорошо! это говорит о том, что двигатель идеально вписан в концепцию данного самолета.
Цели ставить эту Снекму на другие самолеты разве стояло?
Или мы опять услышим старые песни про "загубленный авиапром" и "бреши в обороноспособности Родины"?

Исправлено: Galant1965, 24.04.2014 01:33

Radeon12
как можно ответить на вопрос, если для этого не представлены необходимые цифры?
Т.е. ты не знаешь, что было бы дешевле, но при этом ставишь в вину то, что Ту-334 не пустили в серию?

Добавление от 24.04.2014 02:28:

Внук партизана
С хвалеными мексиканцами и их "300 часами" тоже мутная история.
Почему? Потому что это не укладывается в твою стройную картину мира?

Agat
Поэтому всякие Внук партизанаи Radeon12 вылезают. Со своей тупизной.
извольте объяснить, что вы считаете "тупизной". И также в свою очередь замечу, что разные Агаты вылезают непонять откуда и форсят этот ССЖ как будто их в долю взяли. При этом врут не краснея, в чем уже неоднократно убеждались.

Науз, я так понял ответить на мой вопрос вы не в состоянии?

megaplo
Т.е. ты не знаешь, что было бы дешевле, но при этом ставишь в вину то, что Ту-334 не пустили в серию?
Я полагаю, что имелся готовый самолет, стоимость модернизации которого не озвучена, но при этом было принято решение начать все с нуля силами компании, которая раньше пассажирскими лайнерами никогда не занималась. Налицо признаки того, что конкуренция была нечестной, данное решение не имело под собой веских оснований и было принято из корыстных побуждений ряда лиц, которые воспользовались своими связями и влиянием.

Исправлено: Radeon12, 24.04.2014 05:28