A'Romeo
Классический пример - финансирование долгосрочных проектов, чьи результаты будут видны через десятки лет. Как пример - образование, медицина, общественная нравственность, профилактика преступности, социальные программы, фундаментальная теоретическая наука...
Сможет ли человек, оперирующий лишь экономическими категориями их финансировать? Захочет ли? А прибыль где?
Ээ. На, как минимум, образовании делают деньги. И в плане "платно учим", и в плане "если на рынке труда не будет образованных людей- ты не сможешь в конкуренцию с теми, у кого будут". Да, совсем либертарианские модели типа полного игнора государством этой сферы и переложения ее только на частников пока никем не реализовывались, возможно, как раз из-за неработоспособности, сложно сказать, но как один из компонентов вполне ОК.
С фундаменталкой- тут я бы не делал резких утверждений, надо смотреть % исследований "на частные" и "на госсредства", ИМХО у нас силен стереотип 20-го века, когда государство рулило в силу холодной войны. Профилактика преступности- ну мб дешевле уменьшать число воров, чем нанимать лишнего сторожа, не?
И все эти люди голосовали отлично понимая к чему это приведет.
Да лааадно. "Навести порядок" как бы не равно сворачиванию "говорильни", там другие проблемы ставились на первый план, Чечня плюс успокоение бандитизма(хотя он бы и естественным путем затих и затихал уже к концу 90-х, тупо все переделили почти). А уж если "тогда" показать десяток политических телепередач или там статей из дня сегодняшнего- с 52% были бы баааальшие проблемы...
А вот тут не сходится.
Все сходится. Я же не говорю "давайте силой заставим большинство не голосовать за "сильную руку"". Я говорю о другом- даже если оно за нее проголосовало, то не надо ПОТОМ, когда ей же оппозиция и забита, рассуждать про то, что альтернативы у нас, типа, не в менталитете. Потому что чистота эксперимента была соблюдена максимум в первом выборе, а потом уже нет.
Из чего делаю вывод, что прав я, но должен подчиняться мнению большинства.
Я считаю подобную позицию верной при условии, что большинство имеет возможность слышать и "официальную" т.з., и "оппозиционную" с примерно равной громкостью. Если нет- ну предлагают всем только яблоки, большинство, не имея альтернативы, соглашается, а потом этим фактом тычут в лицо, если кто-то робко спрашивает за апельсины- типа ты чо, против большинства?! Это ж подмена понятий стопроцентная. Или, по другому, я уважаю ВЫБОР БОЛЬШИНСТВА, но именно в такой формулировке- то есть когда есть И большинство, И выбор. А не молчаливое согласие при отсутствии альтернатив. Плюс опять же с некоторыми ограничениями на действия, которые от этого большинства зависят(ну там базовые права человека неотчуждаемы, например, никаким большинством и так далее).
Нет, немцы всегда были типичной европейской нацией, с банальным государственным устройством и типичной правовой системой, склонные к порядку, трудолюбию, само- и просто организации в относительно мирное государство.
А как же их тогда в ВМВ-то(в меньшей степени ПМВ, но тоже актуально) понесло, да еще с такой идеологией?
Инфантилизм, иждивенчество, социальная неактивность, пофигизм - это все угробит какую-угодно демократию.
Так с этим, по-хорошему, в том числе и надо бороться. Причем если власть думает не о сохранении постов, а о конкурентоспособности страны в мире- ей это и логичнее, и проще. Ну простой пример- схема сбора значительной части налогов не с того, с кого надо(конечного физлица), а с кого проще(его работодателя). Ежу понятно, что при ней легко можно рассуждать про то, какие низкие у нас налоги, не ты ж их переводишь в ФНС. Как крайняя мера в ситуации "бабок в бюджете вообще нет" допустимо. Но вообще-то уходить от этого надо, и инфантилизма сразу станет меньше. Правда, сонной лояльности властям- тоже...

Solar Flare
вот если у нас в стране чиновники такие воры и коррупционеры, то почему светочам демократии их просто не купить?
ради какой цели, операцию "табакерка" устроить?
На что-то иное, по-мелочи, может кого и купили. Каковы последние результаты хоз.деятельности, так можно подозревать всех, вплоть до Самого.

Зачем все эти санкции, откровенная конфронтация и пр.?
санкции персональные, как мотивация повлиять на Папу и как необходимый способ реагировать. Нельзя было никак не прореагировать.

Solar Flare
Да ради любой. Вообще. Коррупция-с.
ну так судя по выросшим долгам западу наших госмонополий, можно подозревать всех и на самом верху.

Так и взятки тоже того, не публичные.
а в киеве дядя. Вы про санкции спросили, я ответил, как понимаю.

A'Romeo
Но вся наша обсуждаемая оппозиция хочет уже сторонников и голоса избирателей.
Еще раз: говорите только за себя. В очередной раз вы приписываете оппонентам свои собственные желания.
Ключевым лозунгом протестов 2011-2012 был лозунг "За честные выборы". "Дайте нам голоса избирателей" не звучало ни разу. В отличии от тех, кто эти голоса на себя переписывал.

Правильно - одно ворье сменило другое. Но порядка и бардака стало меньше.
А масштабы уворованного - куда больше.

А период, когда воровали немного, ибо за "колоски" и 30 лет можно получить? Вот вам и ответ.
Этот ответ был дан задолго до рождества Христова. Однако современному (и адекватному) человеку странно искать примеры в рабовладельческих обществах.

Нужна прослойка свободных собственников, почти независимых "белых воротничков" и большая доля предпринимателей. И независимые судья/госслужащие/военные нужны. Все это за 5-10 лет не создать...
...и потому все это нужно уничтожить. Занятная логика.

Нужны были независимые СМИ. Откуда им таким взяться, если они все принадлежали олигархам?
Когда они принадлежат одному Путину это делает их более независимыми? Ваши рассуждения становятся все более впечатляющими. Но есть одна проблема: я помню какие СМИ были тогда, и вижу какими они стали сейчас. Точнее видел, т.к. с некоторых пор телевизор включать перестал. Во избежание.

Воровство нельзя оправдывать. Оно должно быть осуждено в обществе.
Однако сами вы предпочитаете осуждать осуждающих.

Solar Flare
а) Где-то возможно и подворовывают, но без той демонизации, что раздувает либеральная 5К. Иначе бы все давно продали и жили как живут сейчас на Украине.
б) Берут, просто мы не видим плана.
г) Не берут.
Пропущен вариант в)- не дают.

Solar Flare

вот если у нас в стране чиновники такие воры и коррупционеры, то почему светочам демократии их просто не купить?

Чисто технически - потому что у них за попытку купить даже кого-то на стороне можно очень хорошо "присесть ". Потому что у них деньги не один человек выделяет, а Конгресс - даже на совершенно секретные операции.

По делу - а нафига им такое дер...мо нужно. Задания какие давать им? Развалить что - так наши и без заокеанских денег только этим и занимаются .

Solar Flare
Так не бывает. Политика вообще грязная штука, бабла подобного рода там всегда дают и выделяют с ОХОТОЙ.
А почему тогда эти штатовские извращенцы считают преступлением дачу взятки чиновнику иностранного государства на его территории? Ну то есть понятно, что это еще надо найти, можно замолчать, в итоге обычно сотрудничество со следствием и штраф и так далее. Но нафига вообще нужна эта практика, если все всегда дают?

Solar Flare
К тому же лично вы верите, что спецслужбы ВДРУГ почему-то перестали заниматься подкупами?
Точечно- наверняка нет(а вы полагаете, что у нас ни одного случая не бывает? ). Массово- тут уже палево и скандал возможны, неприятные прецеденты были...
Плюс- а сформулируйте, что и кому конкретно должны предложить. Ну то есть вот человек на какой должности должен сделать для спецслужб за их деньги что?

Solar Flare

К тому же лично вы верите, что спецслужбы ВДРУГ почему-то перестали заниматься подкупами?

Если речь идет об "агентурном сборе информации" - никогда не перестанут. Информация денег стоит. Что же касается подкупа чиновников другого государства в каких либо других целях - то в подавляющем большинстве государств чиновники не имеют возможностей самостоятельно влиять на решения высокого уровня - там достаточно сильный парламентский контроль. В отличие от ... .

Кроме того, все чиновники (и нечиновники), которые могут представлять интерес для вражеских спецслужб - находятся под достаточно плотным колпаком спецслужб собственных. Которые в большинстве случаев располагают достоверными данными об уровне РЕАЛЬНЫХ доходов отечественных чиновников, их имуществе, счетах и т.п. - и вполне в состоянии сопоставить расходы и имущество с доходами. Тем не менее - не зря же мы "национализацию элит " проводим - "все в дом" (с).

СВД68
фантазируете про системообразующую коррупцию и воровство и разгул олигархии. Первая получена в наследство от "демократии" 90-х, с ней осторожно борются (вон губернатора Сахалина арестовали)
В 90-х коррупция разумеется была, но она не являлась необходимым элементом государственной власти. Воровали все, что лежало без присмотра после распада СССР. Сейчас коррупция - именно что составной элемент государственной власти. И слишком радикальная борьба с ней может эту власть обрушить. Потому власть такой борьбы боится.

Solar Flare

Вон дал на лапу и ввози яблоки из Польши.

1. А кому надо дать ?

2. Судя по наличию продуктов в ряде московских торговых сетей и магазинов - "таки возят ". С перебоями, с разной стоимостью доставки - но возят. Ладно бы я перепутать бы мог - но ресторанных поваров ведь не проведешь.

Solar Flare

Регулярно задерживают, но что-то просачивается, просто потому что ТС.

ТС сейчас "режимят" чуть ли не на "общих основаниях". Настолько, что страны ТС даже как то обиделись... Так что чтобы что-то "просочилось" - скорее всего надо в самом деле "дать". Не гнать же фуры / рефрижераторы "наугад" - куда потом яблоки денешь .

В моей стране такой коррупции не видно, поэтому запрет остался таковым.

Я же в Москве живу - у нас все улицы в асфальте / брусчатке. "Голову в песок" (с) просто так не засунуть . На "автопарк" даже у районной управы посмотришь - просто душа за людей радуется. А вот "за державу" - обидно (с).

Наоборот, гайки в отношении недружественных стран закручивают всё сильнее, жестко соблюдают свои интересы, что невозможно в стране, живущей в условиях тотальной коррупции просто по определению.

"Закручивать гайки" в международной политике по Конституции достаточно одного человека . Которого купить просто "по определению" невозможно. Правда, как то складывается такое (безусловно - ошибочное ) впечатление, что этих самых "недружественных стран" прямо на глазах становится все больше и больше. В то время как "дружественных" - вообще чуть ли не по пальцам одной руки скоро пересчитать можно будет. Насколько именно такая ситуация соответствует "своим интересам" - ??? Да и - чьим именно ?

Coaxialcoitus
Типа мировой рост цен на нефть пошел из-за посадок неких плохишей. Вот они, здоровые плоды авторитаризма, ага.
Скорее прижимания копрадорской олигархии.

ротенберги, сечины, якунины, вопщем все сказочно разбогатевшие друзья Путина, строющие дворцы, какие не снились ходорковским, это наследство Путина.
Ротенберги возглавляют какие-то монополии? Что за богатство у Сечина и Якунина, которое не снилось Ходорковскому?

от борьбы с привилегиями
я-то думал, от безмозглых реваншистов гкчп.
Всякий может ошибаться. Даже Вы.

почему? Вот если кто ногу сломал, то можно ему после этого на триппер внимания не обращать?
Потому что критики предлагают возврат в 90-е, а возглавляют эту критику люди, сами бывшие при власти в 90-е, либо их эпигоны.

в каком они деле проверялись? кто там по профессиональному профилю или хотя бы платным сортиром рулил, как менеджер? все поставлены по единственному критерию - друзья-знакомые.
Путиным проверялись. Тот же Сечин много лет работал в подчинении у Путина. Якунин тоже работал в подчинении у Путина (1997-1999 гг.).

Skiff
Ээ. На, как минимум, образовании делают деньги. И в плане "платно учим", и в плане "если на рынке труда не будет образованных людей- ты не сможешь в конкуренцию с теми, у кого будут". Да, совсем либертарианские модели типа полного игнора государством этой сферы и переложения ее только на частников пока никем не реализовывались, возможно, как раз из-за неработоспособности, сложно сказать, но как один из компонентов вполне ОК.
Вторым необходимым компонентом этой системы является покупка мозгов в местах, где система другая.

vindium
В 90-х коррупция разумеется была, но она не являлась необходимым элементом государственной власти. Воровали все, что лежало без присмотра после распада СССР. Сейчас коррупция - именно что составной элемент государственной власти.
Как раз всё наоборот. Это сейчас коррупция не является необходимым элементом элементом государственной власти, а в 90-х она была неотъемлемым элементом проводимой политики создания собственников через разворовывание. Т.к. воровали не то, что якобы плохо лежит, а разворовывали национальное богатство, накопленное поколениями народа. И такое масштабное разграбление не могло обойтись без прикрытия властей.

Исправлено: СВД68, 07.03.2015 02:06

СВД68
Расскажите мне, умнейший из умнейших, как случилось, что построенная в СССР "...новая формация - советский народ..." в момент , когда совок рухнул - превратилась в стадо бандитов, мошенников, убийц и пр. "Может в консерватории надо что-то поправить?"(с)

СВД68
Это сейчас коррупция не является необходимым элементом элементом государственной власти
Как это не является? Власть давно шлет элитам четкий сигнал - воруй, если ты лоялен. Если воруешь вмеру - вообще все хорошо. Если воруешь много - могут отставить от кормушки, но, скорее всего не посадят. Если имеешь доступ к телу Солнцеликого - не посадят ни при каких обстоятельствах. Солнцеликий друзей не сдает. И под Запад не прогибается, и под Закон.

Основная откачка денег идет через госкорпорации (расходы субсидируются бюджетом, доходы - частные) и через ФЦП. Большая часть ФЦП отрабатывает максимум 30% запланированного или вообще проваливается.

vindium
Могу подтвердить, что частные компании более прозрачны, хотя kick-back норовят дёрнуть, но совсем немного (ну 3-5%), а госы начинают с 15, а то и больше.

Dislen
новая формация - советский народ...
ЕМНИП "новая общность людей". Но в точку: вот он, интегральный результат во всей его полноте.