ZiR
Головомойки с п..лями он получал и от своих родителей и наших
Без комментариев

в том числе и с угрозами об обращении в милицию.
Что же помешало реально обратиться?

не натягивайте свои дырки на чужие головы.
А что Вы его так яростно защищаете?

Symon
А что Вы его так яростно защищаете?
потому что я его знаю, а Вы нет.
Кстати тот Виноградов, чей пример вы приводите.. Поджигал ли кошек в детстве?

ZiR
потому что я его знаю, а Вы нет.
И это дает Вам право оправдывать его садизм и издевательства по отношению к животным? В ещё этих оправдайте, и тогда Ваш моральный облик будет ясен.

Поджигал ли кошек в детстве?
Сие мне не известно, но то, что в детстве он был не совсем адекватен, в статье говорится.

Symon
То что не смог в своё время сделать Гитлер с Россией, сделали с ней Горбачев, Ельцин, Путин.
Ваш список коммунистических руководителей России неполон. Настоящий список начинается с В.И.Ульянова, который боролся за поражение свой страны в войне.

waterdeepболгаркой их, болгаркой!

а еще лучше - единого (и единственного) кандидата нерушимого блока единоросни и беспартийных (tm)

Symon
И это дает Вам право оправдывать его садизм и издевательства по отношению к животным? В ещё этих оправдайте, и тогда Ваш моральный облик будет ясен.
я его (своего соседа) не оправдываю. Это контрпример к тому что "раньше так не было, а сейчас первоклашки могут кошку бензином облить и поджечь"

ZiR
не оправдываю
Уже хорошо.
Это контрпример к тому что "раньше так не было, а сейчас первоклашки могут кошку бензином облить и поджечь"
Я не утверждал, что этого совсем не было, были единичные случаи, но в таких масштабах как сейчас - не было точно!

Symon
Такой озлобленности людей, не то что в СССР, даже в 90-е - не было! Были единичные случаи аля Чикатило, но это были единичные случаи! А сейчас первоклассники, только ради прикола, могут облить бездомную кошку бензином и поджечь, и это - массово
Ну, что было и чего не было в СССР, Вам лично наблюдать было затруднительно-с.
А жестокости малолетней гопоты, а тем более подростков, никогда не были "откровением". Другое дело, что это не особо (почти вообще не) обсуждалось в прессе, так что у многих сохранились иллюзии, подобные Вашим.

То что не смог в своё время сделать Гитлер с Россией, сделали с ней Горбачев, Ельцин, Путин.
Не надо агитпропки. Попробуйте сами немного подумать.

один_из_140 миллионов
Что то я не слышал в свое время о несовершеннолетних садистках, может быть освежите память?
Раз Вы предпочли "не слышать в свое время", освежать у Вас нечего. Повторю - в советской прессе такого практически не обсуждали.

Люди тупеют на глазах, звереют дичают.
Тупой штамп, который во все времена употребляли и употребляют, сравнивая текущее время с воображаемым прошлым.

Мы превращаемся в цыган, нет.. в тупых животных.
Сочувствую таким "вам" и предпочитаю иметь дело с другими, которых, хвала богам, также много.

Добавление от 19.09.2013 11:09:

Symon
Я не утверждал, что этого совсем не было, были единичные случаи, но в таких масштабах как сейчас - не было точно!
Каким образом Вы сделали данное обобщение о масштабах? Ну кроме как от балды и с потолка, конечно...

Alex G.K.
Ну, что было и чего не было в СССР, Вам лично наблюдать было затруднительно-с.
С 88 по ~92 год меня спокойно одного отпускали в муз. школу на другой конец города, так что кое что мог наблюдать.

Каким образом Вы сделали данное обобщение о масштабах?
Я очень хорошо помню конец 90-х - какие были тогда подростки и школьники, и какие они сейчас. Отмороженные и тогда были, но опять же повторюсь, в своё время я не наблюдал того, что творится сейчас.

P.S.
За 10 лет моей учебы в средней школе, у нас ни одного ученика не убили и никто не пропал без вести по дороге в/из школы. Сейчас по моей уже бывшей школе, несколько иная статистика.

Исправлено: Symon, 19.09.2013 11:25

Symon
Я очень хорошо помню конец 90-х - какие были тогда подростки и школьники, и какие они сейчас. Отмороженные и тогда были, но опять же повторюсь, в своё время я не наблюдал того, что творится сейчас.
Сравнение наблюдаемого через штампы настоящего с воображаемым прошлым - дело забавное. А отфонарные обобщения по личному опыту - и подавно.

С 88 года меня спокойно одного отпускали в муз. школу на другой конец города, так что кое что мог наблюдать.
Шестилетнего? Что-то сказочками попахивает...

Alex G.K.
Шестилетнего? Что-то сказочками попахивает...
Да, и не каких сказочек. Я утром кстати регулярно вижу 6-7 летних детей (2-3 человека), которые едут пару остановок из Области в Москву, судя по экипировке - в музыкалку. Удивляюсь, как родители сейчас не боятся их отпускать одних, т.к. один раз девчонку мелкую чуть не задавила толпа в тамбуре.

Исправлено: Symon, 19.09.2013 11:30

Таких масштабов в СССР не было, не сложно определиться и с статистикой, другой социальной средой, влиянием массмедиа и т.п..
А как известно "Бытие определяет сознание". К. Маркс.

В тоталитарном государстве преступность всегда существенно ниже, чем в демократиях. Это аксиома.
Хотя были и Чикатило, и Михасевич, и Стороженко, и Шестаков, и Бирюков.

Alex G.K.Сам лет с 5 катался на автобусе в детский сад (родители не успевали - только на автобус посадить). Дальше от остановки шёл сам, в т.ч. и переход через дорогу (по полосе в каждую сторону).

andrewst0
В тоталитарном государстве преступность всегда существенно ниже, чем в демократиях. Это аксиома.
Если сосчитать еще и преступления представителей власти, это не так.

loal
Считать можно по-разному. Мои утверждения основываются на цифрах.

Статистика уголовной преступности в СССР (количество зарегистрированных преступлений):
1966 г. 888 129
1967 г. 871 296
1968 г. 941 078
1969 г. 969 186
1970 г. 1 046 336
1971 г. 1 057 090
1972 г. 1 064 976
1973 г. 1 049 433
1974 г. 1 141 108
1975 г. 1 197 512
1976 г. 1 232 166
1977 г. 1 212 022
1978 г. 1 308 466
1979 г. 1 432 684
1980 г. 1 527 557
1981 г. 1 609 470
1982 г. 1 655 932
1983 г. 2 016 514
1984 г. 2 029 144
1985 г. 2 083 501
1986 г. 1 987 293
1987 г. 1 798 549
1988 г. 1 867 223
1989 г. 2 461 692
1990 г. 2 786 605
http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/mvd6691/krim.htm

Статистика уголовной преступности в России (количество зарегистрированных преступлений):
2009 - 2994820
2010 - 2628799
2011 - 2404807
2012 - 2302168
http://crimestat.ru/offenses_map

Symon
Я утром кстати регулярно вижу 6-7 летних детей (2-3 человека), которые едут пару остановок из Области в Москву, судя по экипировке - в музыкалку.
Занятно... в советские времена в Ленинграде обычно не отпускали, тем более с "экипировкой", в таком возрасте в "автономку". И не боятся ведь Вашего тотального озверения людей

Удивляюсь, как родители сейчас не боятся их отпускать одних, т.к. один раз девчонку мелкую чуть не задавила толпа в тамбуре
А по данному-то фактору почему вдруг "сейчас"? В советские времена давки в транспорте более чем хватало

Alex_C1234
Таких масштабов в СССР не было
"мамой кланус да!" (с)

Добавление от 19.09.2013 13:09:

andrewst0
Статистика уголовной преступности в СССР (количество зарегистрированных преступлений)
Пункт в скобках делает статистику весьма размытой в плане отношения к реальности.

Alex G.K.
Пункт в скобках делает статистику весьма размытой в плане отношения к реальности.

То есть Вы полагаете, что в сегодняшней России в реальности преступность ниже, чем в СССР 60х-70х-начала 80х?

Настоящий список тогда начинается с кн. Андрюши Курбского, и через царевича Алексея, вл. кн. Екатерину тянется в наши дни...

И понаехавших аферистов от "мамой кланус да!" тоже не было в таких количествах..

andrewst0
То есть Вы полагаете, что в сегодняшней России в реальности преступность ниже, чем в СССР 60х-70х-начала 80х?
То есть Вы приписали мне то, чего я не заявлял. То есть Вы чуток передернули. Соврали по сути. Ну ничего, не первый же раз-то...
Я полагаю, что преступность из категории "гопнической" практически невозможно достоверно оценить что для того периода, что сейчас. Поскольку большая (а то и бОльшая) часть преступлений такого рода не регистрировалась и процент зарегистрированной части также не поддается оценке.

Добавление от 19.09.2013 15:18:

Alex_C1234
И понаехавших аферистов от "мамой кланус да!" тоже не было в таких количествах..
Которые на форуме категорически ляпают, что "раньше ничего такого не было"?

Да и тех кто с язвой, но без аргументов....
Преступность в СССР не имела такого размаха, как сейчас..
Достаточно обратить внимание на обычную статистику, например, по количеству террактов, особо тяжких преступлений, украденной собственности, уплывшим за границу миллиардам и т.д.

Исправлено: Alex_C1234, 19.09.2013 15:51

Alex_C1234
Ну что же, по теме Вы сказать ничего не в состоянии, так хоть где-то себе бездну нарыли

Вообще-то я задал уточняющий вопрос.

Вот хронология.
1) Я написал2) Вы написали3) Я спросил4) Вы ответилиЛогично. Очень корректное обсуждение. Ну ничего. Не в первый же раз-то...

andrewst0
Я спросил
Вы якобы спросили, а на самом деле приписали мне суждение, никак не следующее из того, что до того мной говорилось. Пояснение для изображающих непонимание я уже написал, повторяться не буду.

Логично. Очень корректное обсуждение.
Да, с моей стороны обсуждение (включая констатацию Вашего передергивания) корректно и логически связно.

Повторюсь, я ничего не утверждал и не приписывал, а лишь задал уточняющий вопрос.Совершенно верно. Очень корректно. Правда, по поводу логики некоторые сомнения, поскольку на мой вопрос Вы так и не ответили, а меня лжецом обозвали. Дерзко и красиво.

andrewst0
Статистика
Я не пойму, что Вы с чем сравниваете. СССР с Россией? И кто из них демократия? И где больше преступность?

В СССР по Вашей статистике количество зарегистрированных преступлений за 20 лет выросло втрое. Вероятно дело просто в других обычаях регистрации. Прошло еще 20 лет. Во сколько раз выросла бы преступность в СССР?

loal

В своем первом посте на тему преступности я утверждал, что в СССР как в тоталитарном государстве она была ниже, чем в России.
Потому что, когда мы вступили в эпоху незрелого капитализма, к существующим преступлениям добавились и бандитизм, и рейдерство, и финансовые махинации, и бюджетные хищения, и аферы с недвижимостью.
В СССР, скажем, квартиру отжать было невозможно, а сейчас - имеет место быть.

А всё началось с более верхних постов о свободных походах в Союзе в музыкальную школу.

И, кстати, статистика не моя. Я приводил ссылки, чья это статистика.

andrewst0
В своем первом посте на тему преступности я утверждал, что в СССР как в тоталитарном государстве она была ниже, чем в России.
А я Вам написал, что в любом государстве кроме зарегистрированных преступлений, нужно учитывать и не регистрируемые преступления людей, близких к власти. И таких преступлений много меньше при демократическом устройстве государства. Ваша статистика таких данных не дает, конечно.

А бандитизм, бюджетные хищения и аферы с недвижимостью были и в СССР. Разве что устроены были иначе (кроме бандитизма).