SVikar
То что я наблюдаю за этим со стороны не значит, что я не обьективен.
То, что в качестве аргумента вы ссылаетесь на российские "судебные органы", означает, что вы не знакомы с российскими реальностями. А значит, не можете быть объективны.

Я пытаюсь понять на что вы жалуетесь
На то, что [правительство губит] страну, ведя её к пропасти и лишая будущего.

Исправлено: Hammertime, 12.09.2013 16:58

Уважаемый SVikar, вы (возможно неумышленно) пытаетесь нас убедить в том, что то, что происходит в России - нормально, что весь мир такой, что воруют не только в России, но и, например, в Германии - одной из самых, казалось бы, законопослушных стран мира.
Понимаете ли, мне даже не хочется спорить с вашей логикой - "неважно, сколько украсть - 100 рублей или 100 миллиардов". По вашему парень, целующий девочку в щеку против ее воли и банда уголовников, насилующих девочку в подворотне, одинаково плохи и достойны одинакового осуждения или, наоборот, оправдания? Отец, дающий ребенку шлепок за какую-то шалость и мать, задушившая ребенка пеленкой за громкие крики по вашему одинаково плохи? Нет разницы между ребенком, убившим укусившего его комара и ребенком, сжегшим живьем оцарапавшую его соседскую кошку?

Вы ошибаетесь. Я совсем не это хотел показать. Мне прекрасно понятна раздница между уровнем Германи и РФ.
Иначе, я не уехал бы жить в чужую мне страну. Мой пример не должен был показать что и в ФРГ воруют. Цель была показать, что некоторые обвинения не так уж легко доказать судебно, не смотря на их кажущуюся бесспорность для обывателя.
Вероятно пример был неудачным, поскольку явно мало кто понял к чему я его привел, и стали стравнивать именно уровень корумпированности.
Не приписывайте мне наивности, я думаю что я не хуже вас понимаю что происходит в Росии и почему. Мы возможно сильно расходимся
в оценке того, что надо сделать чтобы это изменилось и того как быстро ситуацию можно изменить в принципе. Не совсем так. Скорее я считаю, что нет существенной разницы между политиком ворюущим понемногу и политиком ворующим по крупной.
Но это моё личное мировосприятие: что человек или вор или нет и от суммы украденного это не зависит. Вам я это мнение разумеется не навязываю.
Инными словами, тот же политик ворующий в ФРГ 450€ украл бы В РФ 450 миллионов. Потому что он вор и потому что есть возможность.

Исправлено: SVikar, 12.09.2013 18:54

Что-то мне кажется, что по итогам выборов Навального должны посадить. Не потому, что очень хочется создать ему неприятности, а потому, что в случае отмены приговора надо делать оргвыводы по отношению к судье, прокурору и следователям. А это сильный удар по вертикали власти, кто же будет выполнять указания, если за это можно пострадать.

vss

Не потому, что очень хочется создать ему неприятности, а потому, что в случае отмены приговора надо делать оргвыводы по отношению к судье, прокурору и следователям.

Никаких . Судья так вообще не отвечает за свои действия, совершаемые при осуществлении правосудия. Ну, если только он публично посреди Красной площади бабки / указания на вынесение "заведомо неправосудного приговора " не получал. Что же касается следователей / прокуроров - то они оценивают виновность обвиняемого исключительно на основании своего собственного внутреннего убеждения из всей всей совокупности доказательств - ну, видят они так . Тем более что и суд по первой инстанции тоже так увидел...

Я бы по-хорошему на полгодика рассмотрение жалобы затянул - а затем бы отправил на новое рассмотрение в тот же суд другим составом - еще на годик. А там, глядишь за это время А.А. к правильному берегу и прибьется .

Сажать же его никакого смысла нет. Уже есть исторические примеры - "падение с моста", ... Не надо "жестить" - мягкие "удушающие объятия" много эффективнее. Ему же сейчас только и остается - "головой о стену биться" . А ему туда - пружинный матрасик с наматрасником - бейся на здоровье .

А если он совершал не правосудие? Вдруг выяснится, что там было иное.

Но судья - ладно, а вот следственный аппарат, который не может в разумное время собрать убедительные доказательства для суда, вряд ли заслуживает повышения по службе и присвоения очередного звания, если только не будут установлены процессуальные и прочие нарушения, за которые полагаются предусмотренные уставами и законодательством наказания.

Там помоему всё очень расплывчиво, как и с врачами при постановке неверного диагноза. И оценку действий должны производить эксперты, т.е. другие судьй и прокуроры. А они связаны профессиональной этикой (ворон ворону глаз не выклюет). Вобщем обычно такие разборки заканчиваются максимум выговором за холатность.

vss

А если он совершал не правосудие? Вдруг выяснится, что там было иное.

Кто-то "раскается" и сам признается в совершенном им "преступлении против правосудия" ?

Но судья - ладно, а вот следственный аппарат, который не может в разумное время собрать убедительные доказательства для суда

Не - он не доказательства собирает, он - "дело расследует". И прохождение суда с обвинительным приговором - это "Знак Качества " на этом расследовании. Чтобы там кто потом не перерешал. Вы же понимаете, что на настоящий момент это дело является "много более политическим", чем ранее ? Ну, а "следак" то здесь причем ?

Поддержу Ares73:
"Так что в российских реалиях ссылки на наличие или отсутствие каких-либо решений судебных инстанций не являются аргументом."

Прокуратура и суды заработали себе репутацию "ниже плинтуса".

И думаю, что зачастую они этой репутации достойны. Но и попытки форумных завсегдатаев давать юридическую оценку
того, как должен был бы решить дело гипотетический Справедливый Суд из сказки про Демократию, согласитесь тоже не многого стоят.

Конкретно по делу - политик у вас не украл 450Е, он использовал лазейку в законодательстве. Что общество правильно осудило.
У нас политик, использующий лазейки, это данность, он герой, никто его не осуждает.
Население осуждает у нас политиков прямо укравших миллиарды. Но сажают в тюрьму у нас человека укравшего 2 бутылки водки, а укравшему 15 миллиардов дают 6 лет условно или укравшему 6 миллиардов не дают ничего и не заводят дела. Или, как Навальному, дают 5 лет за кражу 0 руб 00 коп (из материалов дела)

SVikar
Цель была показать, что некоторые обвинения не так уж легко доказать судебно, не смотря на их кажущуюся бесспорность для обывателя.

Для обывателя бесспорно, что платить платить своей жене минимальную зарплату за работу секретарши, т.е. ниже рыночных расценок, есть альтруистическое действие в интересах избирателя, чего бы там ни писали странноватые баварские журналюги. А вот прихватизация в пользу дочки квартиры площадью 308 кв метров и стоимостью многия миллионы евро, которую раскрыл Навальный, есть бессовестное воровство, независмо от того было ли судебное решение по этому поводу - вот что думает обыватель.

ВЫ СРАВНИВАЕТЕ НЕ КАРАЖУ 100 РУБЛЕЙ С КРАЖЕЙ 100 МИЛЛИОНОВ, А ПОДАРОК 100 РУБЛЕЙ С КРАЖЕЙ 100 МИЛЛИОНОВ. Баварские депутаты обворовывали собственных жен, а не общество, они женам недоплачивали!

Даже в том случае, когда она никакой работы вобще не выполняла?

SVikar
Даже в том случае, когда она никакой работы вобще не выполняла?

Фантазии о невыполнении ими работы пока не подкреплены ни одним фактом. Будут факты, be my guest.

Ну не прикидывайтесь вы, и тут и у вас должно же быть понятно, что пышная жена баварского парламентария с зарплатой в 6000 -7000€ не будет марать руки перебирая бумаги на базисе в 450€. Всем ясно, что это мёртвые души получающие козенные деньги и не делающие за них ничего вобще. Поэтому все так возмущались и поэтому запретили. То что прокуратура не захотела это доказывать и связыватся с половиной парламента, другой вопрос. При чем тут алтруизм то, зачем эта клоунада?

О приватизации квартир в 308 кв. м у вас я понимаю есть факты и доказательства, а не олько журналистские фантазии?

Исправлено: SVikar, 12.09.2013 19:51

SVikar
должно же быть понятно, что пышная жена баварского парламентария с зарплатой в 6000 -7000€ не будет марать руки перебирая бумаги на базисе в 450€. Всем ясно, что это мёртвые души получающие козенные деньги и не делающие за них ничего вобще.

Слова "должно же быть понятно" и "всем ясно" чаще всего применяются в ситуациях, когда не понятно и ясно очень далеко не всем.

О приватизации квартир в 308 кв. м у вас я понимаю есть факты и доказательства, а не только журналистские фантазии?

SVikar
При чем тут алтруизм то, зачем эта клоунада?

При том, что заплатить своей жене 34000 тысячи евро за 5 лет работы (да еще с учетом социалки) - это истинный альтруизм. Не знаю как у вас там в Баварии, а у нас в Москве никто добровольно не пойдет работать секретаршей за такие мизерные деньги. Если бы вам оплачивали только часть вашей работы, а оставшуюся вы выполняли бы бесплатно, разве это не был бы альтруизм с вашей стороны?

Исправлено: integrity, 12.09.2013 19:56

Ну ладно видимо бесполезно. значит мы не договоримся.

SVikar
Ну ладно видимо бесполезно. значит мы не договоримся.

Ну если вы пытаетесь договариваться опираясь на фантазии а я на факты, то не удивительно что договоренности не удается достичь.

Ответ на нашумевшие публикации о приватизации на несовершеннолетнюю дочку давала администрация президента: "приватизирована законно по расценкам БТИ"
Ничего не понятно, но ясно, что квартиру в 5 млн Евро купил за 5 Евро.

Вик
А не могли бы Вы привести пример каких-либо государственных органов с более высокой репутацией ? МЧС не предлагать - ведомство закрытое, "кухня" мало кому известна .

Вы и организаторам спортлото не верите?

SVikar
О приватизации квартир в 308 кв. м у вас я понимаю есть факты и доказательства, а не олько журналистские фантазии?


А какие факты вам еще нужны? Есть квартира, есть стоимость соседних с ней квартир, есть справка с места работы ссс. И никак не удается состыковать эти факты...Хотя 20 конвенция все бы поставила на свои места быстро. И ссс уж точно бы вернулся туда, откуда пришел.

Добавление от 12.09.2013 20:23:

А мы ребенку в садик на обогреватель скидываемся

Добавление от 12.09.2013 20:24:

Плохо ему там, в баварии. Не напрягайте его

Добавление от 12.09.2013 20:44:

У моей тещи нет высшего образования. А слова те же самые.....