Dislen
У нас в Самарской губернии СПИД - 30% взрослых
от всех взрослых в Самарской области? Это же бред-с

ЦЦ
Это же бред-с
каждый 12-ый ВИЧ-инфицированный россиянин живет в Самарской области, а каждый 12-ый житель губернии - наркоман.

Добавление от 11.09.2013 10:49:

Самарская область
всего инфицированных ВИЧ 48785
Из них СПИД 437
население 3 213 289 чел
взрослых ~65% или 2 088 637,85
48785/2 088 637,85=2,34%

Добавление от 11.09.2013 10:50:

(если верить официальной статистике)
но официальная статистика у нас такая, что позитивные цифры можно смело уменьшать (населения трудоспособного меньше), а негативные увеличивать (больных намного больше чем зарегистрированных больных).
и официальная цифра 2,34% может легко превратиться в 10% реальных.

Karajan
Ну, положим с наркодилерами он справится - а дальше что?
А дальше победил в первом туре. Победит во втором - станет мэром, справляться с наркодиллерами станет недосуг. Караулов со своими финтами контрпродуктивен, его эфир я смотрел. Перед следующими выборами придётся придумывать что-то другое. Путин тоже контрпродуктивен, его коротенький спич про Навального имел эффект, прямо противоположный ожидаемому.

dementys

справляться с наркодиллерами станет недосуг

"Да здравствует великий Советский народ - вечный строитель Коммунизма!" ? Не все же официальным структурам "от борьбы с наркотиками" "кормиться" - надо же на этом еще кому-то существовать / пиариться.
А вот что есть за Ройзманом вообще хорошего - ну, кроме борьбы с наркотиками. Чем он так хорош на посту мэра будет? "Железной рукой" поведет жителей к счастью?

Вик
А вот что есть за Ройзманом вообще хорошего - ну, кроме борьбы с наркотиками.
Ну, это как минимум на один пункт больше, чем у представителей действующей власти...

Вик
А вот что есть за Ройзманом вообще хорошего
Не голосовал за Навального, поскольку не москвич. И не спрашивал москвичей какой мэр им нужен, по той же причине.

Alex G.K.

Ну, это как минимум на один пункт больше, чем у представителей действующей власти...

Как уже сказал уважаемый dementys - нам бы Ваши заботы ...

Вик
Чем он так хорош на посту мэра будет?
Дело же не в Ройзмане или Навальном, а в системе управления страной и городом: наименьшие издержки имеет система с честными выборами и сменяемой властью - банально не происходит бунтов (выбрали - сами виноваты). Не понравится Ройзман, жители города изберут кого-то еще, постепенно и жители, и претенденты на пост научатся. Дело только в том, что уже давно пора начинать учиться.

loal

Дело только в том, что уже давно пора начинать учиться.

Угу - "газон стричь должен был еще Ваш дедушка" (с). И начинать то бы наверное надо - с уровня ТСЖ, УК, муниципального собрания, мелкого клерка в какой-нибудь "районной/областной" энергетической компании - а никак не с города-миллионника / многомиллионника. А в нашем случае, результат, ИМХО - очевиден ...

Я некоторое время энергетикой / ЖКХ интересовался - исключительно в личных целях, у меня в ТСЖ вопросы возникли. Как мне одни древний старичок заявил - реально в твоей проблематике на всю Москву разбираются 10-15 человек, но никто из них тебе ничего никогда не скажет. Я вот это тебе говорю - и то уже слишком много сказал ...

Dislen
Поясните?

Моя настороженность к Ройзману основана на достаточно давних слухах о принудительном содержании наркоманов в его заведениях. Причем слухов из тех времен, когда его еще не начали валить целенаправленно. Не на улицах их хватали, разумеется, но родственники привозили против воли, а у Ройзмана запирали и не выпускали до окончания "лечения". То есть родственников понять можно, но это вообще-то абсолютно противозаконно. Жалоб в милицию не было, да, да только родная милиция - совсем не то место, куда наркоман может пойти пожаловаться хоть на что-то.

Не могу сказать, что это достоверная информация. Тоже может быть чушью. Тем не менее...

Кроме того, мне в Ройзмане крайне не нравится его тяга иконы собирать и церкви реставрировать. И так из областного бюджета куча бабла на церкви попилена - теперь еще и из горбюджета то же самое?

Lotto
То есть родственников понять можно, но это вообще-то абсолютно противозаконно
Это единственная причина, по которой нельзя наркомана "запирать"?
Я понимаю, что причина очень увесистая, но мне хочется узнать именно Ваше мнение: она единственная на ваш взгляд?

Добавление от 11.09.2013 13:28:

Lotto
"лечения".
Почему в кавычках?

Pencick

Это единственная причина, по которой нельзя наркомана "запирать"?

- Почему не был дан салют в честь приезда генерал-губернатора !!!
- Этому есть множество причин ...
- Каких еще?!!
- Во-первых, у нас нет пушек. Во-вторых, ...
- Спасибо, дальше можете не перечислять .

Есть там вещи, связанные с медицинской проблематикой, психиатрией, мотивацией наркомана на излечение - но в части обсуждения кандидата на должность мэра это, ИМХО, глубоко вторично ...

Вик
А в нашем случае, результат, ИМХО - очевиден ...
Если заранее для себя все решили, то естественно, для Вас все и очевидно. Независимо ни от чего, включая реальность

Alex G.K.

Если заранее для себя все решили, то естественно, для Вас все и очевидно. Независимо ни от чего, включая реальность

Ну, так я уже пережил период, когда шоферов избирали начальниками гаражей, а слесарей - начальниками цехов. Слава Богу, до директоров заводов дело не дошло . Самый большой завод в Москве на тот момент насчитывал "всего лишь" порядка 65 тыс. человек - тем не менее, ума хватило ...

Pencick
Это единственная причина, по которой нельзя наркомана "запирать"?

Это ГЛАВНАЯ причина. До тех пор, пока человек не признан недееспособным по суду, он не может быть отправлен на лечение принудительно - независимо от мотивов доброхотов. Поощрять подобное означает уничтожить общество. Скрутят вас на улице, всадят в вену шприц в подвале, и в том же подвале наручниками к батарее прикуют. А потом оправдаются - он же наркоман, мы его так лечили...

Кроме того, если наркоман не хочет лечиться сам, его совершенно бессмысленно лечить принудительно. Наркомания - это зависимость не только физиологическая, но и психологическая, и лечить только одну из составляющих бессмысленно.

Почему в кавычках?

Потому что о методах лечения тоже много чего нехорошего ходило. Типа, основной метод - это привязать и дать переломаться. На начальном этапе врачей-наркологов у Ройзмана не было, уж не знаю, как сейчас. А такая ломка может кончиться тем, что человек просто кони двинет.

Но еще раз подчеркиваю - все это может тоже оказаться черным пиаром. У борцов с наркотиками достаточно недоброжелателей, способных распускать слухи. Единственное мое стопроцентно обоснованное предубеждение против Розймана - это его страсть к церквушкам и иконам.

Вик
Ну, так я уже пережил период, когда шоферов избирали начальниками гаражей, а слесарей - начальниками цехов. Слава Богу, до директоров заводов дело не дошло
Какое это имеет отношение к выборам губернаторов? Там какбЭ производственная "лестница" в предлагаемом Вами виде отсутствует.

Lotto
А такая ломка может кончиться тем, что человек просто кони двинет.

Не знаю как у вас, на Украине продажу наркотиков крышует МВД, всё как положено, а для малоимущих наркоманов вроде даже как организовали бесплатную раздачу метадона (аналог героина) http://fondaurora.com.ua/public/zakon-i-kriminal/36-metadon-ukraina ... типа клин клином вышибают, но результат реально на лицо: в сравнении с 10-ю, тем более с 20-ю годами назад этих отбросов на улицах стало ощутимо меньше.

Lotto
Спасибо, понятно.

До тех пор, пока человек не признан недееспособным по суду, он не может быть отправлен на лечение принудительно
Не буду уточнять (и спорить), просто для инфы - может. Но к наркотам это не относится (пока?), действительно.

проходимец
для малоимущих наркоманов вроде даже как организовали бесплатную раздачу метадона

И правильно. Если человек хочет себя убить таким образом, пусть убивает. Главное, чтобы обществу не вредил.


Pencick
просто для инфы - может

Хм. Ладно, может, я и не в курсе мелких деталей. Но наркоманов точно нельзя. Вообще любая принудиловка чрезвычайно опасна для всех людей, особенно в нашей стране. За якобы гомосексуализм диссидентов уже сажали, а уж за якобы наркоманию в ЛТП засунуть - раз плюнуть.

здесь есть ответы на многие вопросы: http://noth-special.livejournal.com/675255.html

upload

"Летом 1999 года в Екатеринбурге началось народное восстание. Доведенные до отчаяния наглостью наркобаронов и бездействием официальной власти, жители взяли город в свои руки. Горели дома наркоторговцев, разъяренные горожане линчевали на улицах грабителей-наркоманов. На стенах домов в рабочих пригородах появились огромные надписи: «НАРКОТА — ГАВНО!»

Вот тогда и появился знаменитый теперь Фонд «Город без наркотиков». С тех пор прошло несколько лет. Около 2000 наркоторговцев Фонд отправил за решетку."
вот в это верится, это все проверяется, а шняга на лургке - просто дешевая хомячковая интернет-шняга.

У меня эта информация вызывает очень большой скепсис, так как ничего подобного я не помню.

А в 1999-2002 я за новостями следил очень плотно.

motorherz
«НАРКОТА — ГАВНО!»
"Черный передел" ?

Ройзман имел завязки с Уралмашем, с Екатеринбургской братвой, у которых во главе долгое время был Хабаров. Вроде бы бандиты, но правильные бандиты, со своими понятиями. И с наркотой Ройзман и его ребята реально боролись, чем нашли себе много почитателей и много могущественных врагов. Так что Ройзман молодец.

Andrey Pelevin
Ройзман имел завязки с Уралмашем, с Екатеринбургской братвой, у которых во главе долгое время был Хабаров
вот здесь все есть

Lotto
А такая ломка может кончиться тем, что человек просто кони двинет.

Ройзман идет на эти методы осознанно, утверждая, что еще ни один наркоман не умер. С алкоголиками, говорит, сложнее, те - могут.

И правильно. Если человек хочет себя убить таким образом, пусть убивает. Главное, чтобы обществу не вредил.

Сложно придумать более омерзительную позицию.

srkk
Ройзман идет на эти методы осознанно, утверждая, что еще ни один наркоман не умер

У Ройзмана - возможно, и не умер. Но официальная медицина так почему-то не считает.

Сложно придумать более омерзительную позицию

Вы лично готовы положить живот, чтобы спасти каждого наркомана, а заодно и алкоголика хотя бы нашей стране? И сколько и на что своих денег вы уже потратили?

Или вы обеими руками за помощь наркоманам, но при условии, что заплатит кто-то другой?

srkk
Сложно придумать более омерзительную позицию

Такая позиция имеет право на жизнь.
У меня была лудомания в крайне запущенной форме. Я бросил курить после 15 лет этой дурной привычки. Разумеется вещи не сопоставимые, но без личного желания, без тяжелой работы над собой, любая внешняя помощь обречена на провал.

Хорошо быть гуманистом за чужой счет, а вот когда с его сестры, матери или жены наркоманы оторвут серьги вместе с ушами, вот тогда он и задумается что лучше, позволить бесконтрольно грабить или организовать для этих животных жизнь в очередях за бесплатной дозой...
Кстати против таких подходов очень активно выступают наркодельцы и само мвд, оно и понятно сколько неосвоенного бабла проходит мимо.

Исправлено: проходимец, 12.09.2013 19:37

FakeSound
Такая позиция имеет право на жизнь.

Такая позиция антигуманна. Нормальное в моем понимании государство должно объявлять наркоманию вне закона и принимать на вооружение наиболее эффективные методы для лечения, в том числе принудительного.
Если введение этих мер не будет достаточно эффективным в отношении уже состоявшихся наркоманов, то новые будут появляться на порядки реже.

К слову, ту же лудоманию срезали на корню запретом казино. В доступные для игры зоны откочевало совсем немного людей.

srkk
К слову, ту же лудоманию срезали на корню запретом казино.

Ну у вас же нет статистки по онлайн казино
Я не думаю что термин "на корню" тут применим.

Кстати он таки подал в суд на проститутку

Что антигуманнее - оставлять город на поток и разграбление наркоте наркоманам и наргобарыгам или кование наркоманов и наркобарыг в цепи? Всему есть границы и гуманности в том числе, гуманность - не идол и не абсолют.