Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233031323334353637383940166167168далее
PitStop: Истребитель 5-го поколения - коммерческий миф ВПК или сегодняшний день авиации? (часть 16)
Правила темы v3.0 от 03.07.2013:

1) В теме разрешены:

1.1) Обсуждение любых военных самолетов пятого поколения.
1.2) Обсуждение истребителей предыдущих поколений в контексте анализа и сравнения с пятым поколением.
1.3) Анализ применения авиационной техники и вооружений, а также систем ПВО - стратегия, тактика и целесообразность применения (применительно к любому конфликту), но без обсуждения политики.
1.4) Допускается кратковременный оффтопик, выделенный соответствующим тегом, либо убранный под спойлер.
Он может быть удалён самостоятельно либо куратором через несколько дней.
Оффтопик без выделения или не убранный под спойлер- может быть удалён немедленно.


2) Запрещены:

2.1) Обсуждение политики, власти, внутригосударственные процессы не относящиеся к авиастроению, коррупция и т.п.
2.2) Разговоры типа СМИ нас дурят не для этой ветки!
2.3) Если вам кажется что та или иная информация не правдива или вызывает у вас сомнения. Следует воздерживаться от безапелляционных высказываний типа "лживая пропоганда".
Достаточно ответа: статья не вызывает доверия. И ссылка допустим на ТТХ изделия (желательно от производителя) и особенности его применения или ссылка на эксперта или оф лицо.

В теме зашкаливающее количество провокаций! В связи с чем сообщение вызвавшее бурную реакцию будет однозначно удалено вместе со всеми ответами на него вне зависимости от их содержания!


3) Крайне не рекомендовано:

3.1) Цитирование без ссылок. П.2.2 http://forum.ixbt.com/?id=rules#54 Пожалуйста уважайте своих собеседников! (Посты с ответами на просьбу дать ссылку на источник цитаты либо новости в ключе "Гугл в помощь" и т.п., будут удалены вместе с постом с анонимной цитатой.)
3.2) Цитаты занимающие значительное количество места на странице (простыни). Рекомендовано цитировать непосредственно интересующую часть со ссылкой на полный источник. Если Вам кажется, что объемную цитату всё же необходимо привести целиком, то её необходимо убрать под спойлер (скрытый текст) соответствующим тегом.


4) Жалобы, предложения, апелляции:

4.1) Порядок подачи апелляций такой же как и в п. 6 основных правил форума http://forum.ixbt.com/?id=a54
Участник, у которого есть вопросы и претензии к модерации или "кураторству", обязан создать приватную тему ко всем модераторам форума, дав допуск кураторам темы и тем участникам, кого он собирается обсуждать (критиковать).
4.2) Если у Вас возникли какие-либо пожелания, предложения, замечания по топику не связанные со злостными нарушениями правил- достаточно создать приватную тему с кураторами.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пожалуйста кратко ознакомьтесь с темами форума для уверенности, что вам надо писать именно в эту тему:

Реквием по российской Армии ? Неужели это правда? (часть 2)
Нужны ли России авианосцы? (часть 2)
Российский флот возобновил присутствие в Атлантике и Средиземном море
ПРО: замаскирована под защиту, создана для нападения
Испытания межконтинентальной баллистической ракеты "Булава"
Сухопутные войска. Настоящее и будущее.
Вооружение ВМФ РФ
Вооружение Российской Армии (часть 3)

Также есть ещё одна тема касающаяся реформы Российской армии и касающаяся непосредственно личности министра обороны:
Министр Обороны РФ.

Вертолётная тема тут:
Вертолёты

Тема про ВТА тут:
Военно-транспортная авиация (проекты Ан-70, Ил-476, А-400М и другие)

Отдельная тема про Су-34 тут:
Су-34 - не имеющий аналогов или самолёт для прошлой войны

Про танки:
Танки

Еще одна оружейная тема:
Здесь обсуждение оружия. Любого.

Для обсуждения гражданской космической техники в форуме "Наука" есть тема:
Технологии и техника для освоения и изучения космоса (прошлое, настоящее и взгляд в будущее космических технологий)

Про пиратство тут:
Современное пиратство (было: 2 русских судна захвачены пиратами у Сомали, где армия?)

Тема для обсуждения Арабо-Израильского конфликта тут:
Арабо-израильский конфликт (Палестина, Ливан, Сирия)

Про ядерную программу КНДР тут:
Корейская Народно-Демократическая Республика.

Тема про ядерную программу Ирана тут:
Иран (ядерная программа, угрозы Израилю, угрозы от США, сотрудничество с Россией) (серия #2)

Для обсуждения "абстрактной" ядерной войны есть тема:
Ядерный удар (развеем мифы и легенды о мощности ядерного оружия)

Про Китай тут:
Миф о китайской угрозе
Рамиль
заблокирован в форуме
2323/6681 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (57%)
Россия, Уфа
Инфо
Р
Рамиль заблокирован в форуме
10 лет назад / 10 ноября 2014 15:41
Эрешкигаль
И что характерно, Ф-22 сняли с производства, так как это попокрутящее чудо не нужно.
А может он просто дороговат оказался и решили для продолжения попила под новым лозунгом "Можем дешевле!" новый проект замутить с надеждой в итоге срубить не меньше? Да еще союзничков "приобуть"? )))
user432
Member
10357/10610 ответов, #38 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет РІ "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 16:23
Эрешкигаль:
И что характерно, Ф-22 сняли с производства, так как это попокрутящее чудо не нужно
Если было бы не нужно. он бы последовал за Ф-117. Фантазируйте дальше.


Альфу в 50 градусов достиг
"В прыжке". В постоянном полёте нет.

. Ролит лучше любого Су и пакфы.
Ролит - это шо?
Ролеплейщик, за истребителя отыгрывает, как толкиенисты за эльфов? Верю.
Эрешкигаль
Member
8204/10597 ответов, #15 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет РІ "Политика" (89%)
Инфо
Эрешкигаль Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 16:50
user432
Если было бы не нужно. он бы последовал за Ф-117. Фантазируйте дальше.
По первоначальным планам соотношение Ф-22 к Ф-35 должно было бы быть как у Ф-15 к Ф-16: где то 1 к 2, а в результате будет менее 1 к 10. Так что выбор очевиден: между рабочей лошадкой и попокрутильщиком выбрали первое. Кстати, Ф-117 прослужил 25 лет, так что у Ф-22 все еще впереди.

Тут надо еще отметить, что попокручение Ф-22 сделали не в ущерб стелсу, а наоборот: ради стелса делали плоские сопла, ну чего бы их не сделать заодно поворотными.

"В прыжке". В постоянном полёте нет.
Ну и что?

Ролит - это шо?
Делает ролл.
user432
Member
10360/10613 ответов, #38 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет РІ "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 17:00
Эрешкигаль:
По первоначальным планам соотношение Ф-22 к Ф-35 должно было бы быть как у Ф-15 к Ф-16: где то 1 к 2
Ф-22 тоже не сразу сокращали.

, а в результате будет менее 1 к 10.
Баба Ванга? Перелогиньтесь, если из склепа несложно.
Наступит планов громадье - тогда и посмотрим.

Тут надо еще отметить, что попокручение Ф-22 сделали не в ущерб стелсу, а наоборот: ради стелса делали плоские сопла, ну чего бы их не сделать заодно поворотными.


"В прыжке". В постоянном полёте нет.
Ну и что?

Ну и всё. В установившемся режиме - с гулькин нос.
Тут не то что попой крутить, а поворачивать с тросточкой оглядкой.

Делает ролл.
В суши-баре подрабатывает?
Эрешкигаль
Member
8206/10600 ответов, #15 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет РІ "Политика" (89%)
Инфо
Эрешкигаль Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 17:15
user432
Ф-22 тоже не сразу сокращали.
Баба Ванга? Перелогиньтесь, если из склепа несложно.
Наступит планов громадье - тогда и посмотрим.

- Ф-22 в разы поцокали еще до принятия на вооружение, с Ф-35 ничего такого не происходит. Планы закупок стабильны.
- После закрытия попокрутителя Ф-22 у Ф-35 тупо нет альтернативы.

В суши-баре подрабатывает?
Такой вот фактик. Фоке Вульф был утюг утюгом, но зато отлично роллил, поэтому поймать его было очень сложно только начинаешь виражить, как он на другой бок кренится) и вообще был грозной машиной. А сейчас бои ведутся совсем не на пушках.
Aso
Member
57/57 ответов
11 лет на iXBT, с ноября 2013
Инфо
A
Aso Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 17:48
user432:
"В прыжке". В постоянном полёте нет.

Бред. Достиг более 60 градусов в постоянном полёте, без "прыжка". 50 градусов это эксплуатационное ограничение.

http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/2/0/72fd72a2-07f4-4f52-b053-b5c0cc57fd6c.Full.jpg (1681x1053, 187.8Kb)
Lehmen
Member
1605/4732 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Литва, Klaipeda
Инфо
L
Lehmen Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 18:07
Razboynik
РОССИЯ ИСПЫТЫВАЕТ ДВИГАТЕЛЬ КЛАССА F135 ДЛЯ НОВОГО БОМБАРДИРОВЩИКА
Ну всё, теперь супостаты сами должны в очередь выстроиться что бы посдаваться, пока не поздно!
PitStop
Member
Автор темы
5525/7383 ответов
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет РІ "Политика" (81%)
Инфо
P
PitStop MemberАвтор темы
10 лет назад / 10 ноября 2014 18:35
Эрешкигаль
Ф-22 в разы поцокали еще до принятия на вооружение
Практически ещё до того как прототип взлетел и потом это стало традицией с выхлопом численностью меньше двух сотен.

Фоке Вульф был утюг утюгом, но зато отлично роллил, поэтому поймать его было очень сложно только начинаешь виражить
На высотах воздушных боёв Восточного фронта он был утюгом во всех отношениях, отчего и не было его там долго. Равно как и покрышкинская кобра не особенно пригодилась американцам, зато у нас была в масть.

Lehmen
Ну всё, теперь супостаты сами должны в очередь выстроиться
Смешно само сравнение. Они на бомбер рисуют движок от истребителя!
Lehmen
Member
1606/4733 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Литва, Klaipeda
Инфо
L
Lehmen Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 18:45
PitStop
Смешно само сравнение. Они на бомбер рисуют движок от истребителя!
Вы ничего не понимаете. Это всё не спроста. Этот бомбер с такими двигателями мёртвую петлю и кобру Пугачёва будет делать!

ЗЫ Если серьёзно, то журналисты, они такие журналисты.
Igor72
Member
402/18343 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет РІ "Юмор" (41%)
Россия, Мск
Инфо
Igor72 Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 18:57
PitStop
Смешно само сравнение. Они на бомбер рисуют движок от истребителя!
Кто "ОНИ"? Пейсатели с flightglobal? А на этом фото не иначе карлик ростом метр с кепкой
538x356, 29,1Kb
user432
Member
10361/10614 ответов, #38 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет РІ "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 19:05
Aso:
Бред. Достиг более 60 градусов в постоянном полёте, без "прыжка". 50 градусов это эксплуатационное ограничение.

И в доказательство - "Блок план" == "планов громадье"? Не ново, в этой ветке таких аргументов хоть залейся.

И "эксплуатационное ограничение" - тоже доставляет.
Типа, раз "эксплуатационное" - то вовсе и не ограничение.
Отец Кабани.
заблокирован в форуме
88/88 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет РІ "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
10 лет назад / 10 ноября 2014 19:25
Smokie-RahXephon:
по китайцам. так:
[q]Китайский истребитель пятого поколения J-31 будет летать на российском двигателе
В смысле с российским двигателем 4-го поколения? Или сразу с 4++?

Добавление от 10.11.2014 19:33:

Razboynik:
08.11.14 РОССИЯ ИСПЫТЫВАЕТ ДВИГАТЕЛЬ КЛАССА F135 ДЛЯ НОВОГО БОМБАРДИРОВЩИКА

360x259, 16.4Kb

«Военный Паритет». Производитель российских военных авиадвигателей компания «Кузнецов» (Самара) объявило о завершении стендовых испытаний нового двигателя для следующего поколения стратегических бомбардировщиков, сообщает Flightglobal 7 ноября.

Первый полет нового бомбардировщика ПАК ДА (перспективный авиакомплекс дальней авиации) намечен к 2019 году. В 2009 году КБ им. Туполева было выбрано головным разработчиком самолета.

В июне государственные СМИ России сообщили, что компания «Кузнецов» выиграла конкурс на создание двигателя для ПАК ДА. Ранее этот завод поставлял двигатели для бомбардировщиков в рамках программ Ту-95, Ту-160 и Ту-22.

Подробностей о конструкции и характеристиках нового двигателя нет. Судя по фото, опубликованном «Кузнецовым», можно сделать вывод, что пропорции и размеры силовой установки мало чем отличаются от ТРДДФ Pratt & Whitney F135.

Стендовые испытания служат для проверки правильности результатов научных исследований и инженерных разработок, говорит исполнительный директор компании Николай Якушкин.

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7005/
А в зноном августе писали: Двигатель для ПАК ДА будет создан на базе двигателя Ту-160
Если в кратце, то это двигатель от Ту-144. Прогресс налицо.
3way
Member
1387/1446 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет РІ "Политика" (97%)
Инфо
w
3way Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 20:07
Отец Кабани.
Если в кратце, то это двигатель от Ту-144.

Это двигатель от Ту-160, в девяностых годах его поставили на летающую лабораторию Ту-144.
Кстати, будет замечательно, если двигатели от Пак да подойдут и на Ту-160.
Igor72
Member
403/18344 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет РІ "Юмор" (41%)
Россия, Мск
Инфо
Igor72 Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 20:23
3way
Это двигатель от Ту-160, в девяностых годах его поставили на летающую лабораторию Ту-144.
У НК-32 в предках НК-144, голодным троллям этого достаточно
MVal
Member
2346/2985 ответов, #178 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет РІ "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 20:41
ДВИГАТЕЛЬ КЛАССА F135
...Подробностей о конструкции и характеристиках нового двигателя нет. Судя по фото, опубликованном «Кузнецовым», можно сделать вывод, что пропорции и размеры силовой установки мало чем отличаются от ТРДДФ Pratt & Whitney F135.

3way
Member
1388/1447 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет РІ "Политика" (97%)
Инфо
w
3way Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 20:45
Igor72
У НК-32 в предках НК-144, голодным троллям этого достаточно

Ну хоть не от трофейных Мессершмиттов, и на том спасибо.
Smokie-RahXephon
Member
4437/4440 ответов
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет РІ "Политика" (99%)
Россия
Инфо
S
Smokie-RahXephon Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 20:54
В связи с победой республиканцев на прошедших выборах в американский Сенат, новый глава комитета по обороне, сенатор Джон Маккейн планинует первым делом отменить, или по крайней мере перенести на несколько лет сокращение в американских ВВС штурмовиков А-10. Отмена поспешного сокращения А-10 так же отодвигает на несколько лет программу поставки F-35 стоимость $1 трлн. в американскую армию, что с одной стороны уменьшает количество новой техники в ВВС, с другой стороны позволяет снизить финансовую нагрузку на бюджет и оставляет сухопутным силам один из важнейших инструментов поддержки войск непосредственно на поле боя, не сравнимый по своей эффективности ни с программой ударных беспилотников ни с программой многоцелевых F-35.
поржал
Igor72
Member
404/18346 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет РІ "Юмор" (41%)
Россия, Мск
Инфо
Igor72 Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 20:54
3way
Ну хоть не от трофейных Мессершмиттов, и на том спасибо
А чего, АФАИК Jimo 004 первый серийный с осевым компрессором, можно родство-наследование выводить
3way
Member
1389/1448 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет РІ "Политика" (97%)
Инфо
w
3way Member
10 лет назад / 10 ноября 2014 23:26
Igor72
Хотя, амы тоже в застряли в сороковых.

Скрытый текст
Отец Кабани.
заблокирован в форуме
94/94 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет РІ "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
10 лет назад / 11 ноября 2014 18:34
3way:
Отец Кабани.
Если в кратце, то это двигатель от Ту-144.

Это двигатель от Ту-160, в девяностых годах его поставили на летающую лабораторию Ту-144.
Кстати, будет замечательно, если двигатели от Пак да подойдут и на Ту-160.
И что замечательного в том что переделанный двигатель от Ту-160 подойдет на Ту-160? Он с его расходом топлива до Америки без 3-х дозаправок не долетит.
tochin
Member
129/4869 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет РІ "ДК TV" (23%)
Россия
Инфо
t
tochin Member
10 лет назад / 11 ноября 2014 18:53
Отец Кабани.
А должен долетать?
PitStop
Member
Автор темы
5527/7385 ответов
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет РІ "Политика" (81%)
Инфо
P
PitStop MemberАвтор темы
10 лет назад / 11 ноября 2014 19:00
Отец Кабани.
Он с его расходом топлива до Америки без 3-х дозаправок не долетит.
Если через Антарктиду, то нет. А зачем ему до Америки лететь?
3way
Member
1390/1449 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет РІ "Политика" (97%)
Инфо
w
3way Member
10 лет назад / 11 ноября 2014 19:48
ПАК ФА получит новую ракету для борьбы с радарами
«Это абсолютно новейшее изделие, не имеющее ничего общего со старой Х-58, кроме индекса: она в два раза короче Х-58, оснащена совершенной другой головкой самонаведения. Только сейчас заканчиваем ее госиспытания, включая испытательные пуски с опытных самолетов Т-50», — сказал Обносов.
http://lenta.ru/news/2014/11/11/kh58ushk/

Отец Кабани.
И что замечательного в том что переделанный двигатель от Ту-160 подойдет на Ту-160? .
Двигатели для Ту-160 давно уже не производятся, когда исчерпают свой ресурс, придется самолеты списывать.

Он с его расходом топлива до Америки без 3-х дозаправок не долетит
Если сейчас его дальность с нормальной бомбовой нагрузкой 14000 км, а с максимальной - 10500 км, то почему он не сможет долететь после замены движков на модернизированные?

Исправлено: 3way, 12.11.2014 00:13

megaplo
Member
1335/2553 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет РІ "Политика" (69%)
Россия
Инфо
m
megaplo Member
10 лет назад / 12 ноября 2014 03:37
В тему ракет.

Российская экспозиция авиационных средств поражения на Airshow China 2014
К сообщению приложены файлы:
Razboynik
Member
868/981 ответов
10 лет на iXBT, с мая 2014
Чаще пишет РІ "Политика" (59%)
Инфо
Razboynik Member
10 лет назад / 12 ноября 2014 05:33
Igor72:
PitStop
Смешно само сравнение. Они на бомбер рисуют движок от истребителя!
Кто "ОНИ"? Пейсатели с flightglobal? А на этом фото не иначе карлик ростом метр с кепкой
538x356, 29.1Kb
Кстати, вот для сравнения размеры F135:

360x240, 16.8Kb

Скажем прямо, движок не из "компактных".
Новый двигатель для ПАК ДА несколько больше, но у него и тяга больше на 6-7 тонн.
MVal
Member
2348/2987 ответов, #178 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет РІ "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
10 лет назад / 12 ноября 2014 12:15
3way
Кстати, будет замечательно, если двигатели от Пак да подойдут и на Ту-160.
Как это может быть возможно, если ПАК ДА должен быть дозвуковым? Вроде как говорили, что новые движки делают на основе газогенератора НК-32, а не модернизации движка целиком. Если ПАК ДА дозвуковой, то новому движку форсаж ни к чему, степень двухконтурности выше должна быть и пр... - для Ту-160 такое уже никак не пойдет. Ну и журнолажа со сравнением с F-135 становится совсем уж идиотской.
Igor72
Member
405/18357 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет РІ "Юмор" (41%)
Россия, Мск
Инфо
Igor72 Member
10 лет назад / 12 ноября 2014 12:16
Razboynik
для ПАК ДА несколько больше,
Несколько. Примерно такой:
634x464, 41,9Kb
768x476, 60,2Kb
ВТБ!
Member
4483/14851 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (41%)
Россия
Инфо
В
ВТБ! Member
  10 лет назад / 12 РЅРѕСЏР±СЂСЏ 2014 12:20
MVal
Как это может быть возможно, если ПАК ДА должен быть дозвуковым?

Что может помешать Ту-160 летать на дозвуковой скорости?
MVal
Member
2349/2988 ответов, #178 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет РІ "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
10 лет назад / 12 ноября 2014 12:27
ВТБ!
А нафига козе баян изменяемая стреловидность? сколько тонн таскает Ту-160 ради возможности форсануть? Трансзвуковой прорыв на ПМВ, - это не о "Лебеде". Потом, при том же классе тяги и отсутствии форсажа движок должен быть существенно толще, чем НК-32 - вряд ли он в те же гондолы влезет.
ВТБ!
Member
4484/14852 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (41%)
Россия
Инфо
В
ВТБ! Member
10 лет назад / 12 ноября 2014 13:57
MVal

Ну-у, как в анекдоте про верблюда в зоопарке.
Igor72
Member
406/18361 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет РІ "Юмор" (41%)
Россия, Мск
Инфо
Igor72 Member
10 лет назад / 12 ноября 2014 15:48
MVal
Потом, при том же классе тяги и отсутствии форсажа движок должен быть существенно толще, чем НК-32
Не обязательно. При той же бесфорсажной тяге будут примерно те же габариты
ВТБ!
Member
4485/14853 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (41%)
Россия
Инфо
В
ВТБ! Member
10 лет назад / 12 ноября 2014 16:10
MVal
Трансзвуковой прорыв на ПМВ, - это не о "Лебеде".

Зато дозвуковой на малой (может быть даже и преступно) - о нём.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233031323334353637383940166167168далее
Продолжение темы здесь