Продолжение темы здесь
Кураторы: alv71 европа, россия, украина, крым
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад150далее
alv71: Переход Крыма в РФ: Экономические, политические и военные последствия (часть 3)
Правила темы

Обсуждается Крым в составе РФ, политика, экономика, последствия санкций непосредственно для Крыма. Обсуждения самих санкций и Украины - только в соответствующих темах.

Троллинг и флуд запрещены.

Сообщения, содержащие тематику, типа "укропы vs ватники", "оккупация", "аннексия" рассматриваются как провокация для флейма с соответствующими последствиями.

Исторические, языковые и культурные вопросы обсуждаются только в контексте темы.
Хахоль
заблокирован в форуме
179/726 ответов
10 лет на iXBT, с ноября 2014
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (38%)
Web-страница
Инфо
Хахоль заблокирован в форуме
10 лет назад / 21 января 2015 16:18
Вик:
Я правильно понимаю, что "союзные активы" - это не "закрома Родины", а промышленные предприятия - на которых надо было именно работать?
Разумеется.
Да и долги СССР брал, разве тратил не на Украину с прибалтикой?
Вот и возомнили, что не работают, а манна не иссякает...
Уже сейчас долг Украины почти достиг долга всего СССР, а с прибалтами, давно превысил его.
Aster!x
Member
3990/8431 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (52%)
Инфо
A
Aster!x Member
10 лет назад / 21 января 2015 17:50
Правовой статус Крыма
Вик
Member
5030/21389 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо
В
Вик Member
10 лет назад / 21 января 2015 18:06
Aster!x

Не зря говорят, что МГУ в последнее время очень сильно "сдал" . Независимо от содержания - чисто теоретический уровень изложения крайне поверхностный, тезисный и с серьезными нарушениями логики. Короче говоря - "передергивает, с...бака". В нормальном юридическом Вузе за такое только троечку поставили бы - да и то исключительно за "неуклонное следование генеральной линии", ну типа "... не трогай - ... не будет".

А про "революционную целесообразность " вместо закона еще с 1917-го известно. А уж ссылка на "Словарь Международного права 1986-го года"...

Исправлено: Вик, 21.01.2015 18:22

Agat
заблокирован в форуме
3323/3573 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (94%)
Россия, Москва/Люберцы
Инфо
Agat заблокирован в форуме
10 лет назад / 21 января 2015 18:40
Aster!x
Правовой статус Крыма

Грамотно написано! МГУ держит марку!
NPT
Member
1888/3127 ответов, #149 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
10 лет назад / 21 января 2015 19:03
dmitry
А до Якутска и дальше рельсов тоже нет..

до Якутска нет, а до Нижнего Бестяха есть:
http://forum.tr.ru/read.php?7,1096732,page=10
GM1
ватник-укробототехник
3834/3835 ответов
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Инфо
G
GM1 ватник-укробототехник
10 лет назад / 21 января 2015 19:05
фигня полная. принцип т.н. "территориальной целостности" относится только к межгосударственным отношениям.
NPT
Member
1890/3129 ответов, #149 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
10 лет назад / 21 января 2015 19:52
Вик
Вряд ли - туннель чуть ли не втрое дороже.

Очень спорно. Во многих случаях (см. ссылки) тоннель дешевле моста:

http://www.skmost.ru/press/video/2011/09/28/video1_29.html
http://www.primorye24.ru/news/actuals/6328-most-ili-…-berega-leny.html
http://forum.tr.ru/read.php?7,1092732,page=1
http://forum.tr.ru/read.php?7,1096732,page=1

Вот как раз в Крыму скорее всего (по условиям климата зимой) тоннель гораздо лучше подходит чем мост
Coaxialcoitus
Member
4836/7338 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2007
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (75%)
Инфо
Coaxialcoitus Member
10 лет назад / 21 января 2015 20:01
Aster!x
Правовой статус Крыма

Трындец уровень статьи, по тексту не упомянута ни одна регламентирующая статья, ни одна международная конвенция, на базе которой хотя бы за уши можно было бы чего-то притянуть.
Вот почему (притягивая за уши) при социальной революции автор считает, что внутреннее законодательство теряет силу по всем пунктам и потому каждый субъект на некое время (до принятия нового соглашения) выпадает из правового процесса и потому обрел право на самоопределение? Никто не видит здесь противоречия - правовой процесс типа прекращен, а право приобретается.

И как быть с конвенцией, определяющей понятие агрессии, ст.3 пункт "е"
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
ведь оно употребляется не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций. Даже для выпадающего из правового процесса образования работает.

нет, в рамках юриспруденции обосновать проблематично.
A'Romeo
Member
588/4959 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо
A
A'Romeo Member
10 лет назад / 21 января 2015 20:30
Вик:
Не зря говорят, что МГУ в последнее время очень сильно "сдал" . Независимо от содержания - чисто теоретический уровень изложения крайне поверхностный, тезисный и с серьезными нарушениями логики.

Ага. Но они и не пытались, это видно из содержания. Они всего лишь пытались обосновать концептуальный тезис о том, что коль новая, "'геволюционная" власть пришла в Киев незаконно, но при этом почему-то считает себя легальной, то и "свободолюбивые регионы" имеют аналогичное право считать свое отделение легальным. С последующим возвратом под крыло "метрополии", сразу ли в "метрополию", или вообще без такового возврата - не суть. И они привели неплохой исторический пример. Финны и поляки тоже заявили советской власти "а вы хто такие? Мы под императором были, а вы вообще левые пацанчики". Вот тоже самое и Крым сказал. Другое дело что не просто сказал, но тут же вошел в состав другого государства.
А если бы не вошел, а типа собственными силами раскатал в блин все украинские войска на Перекопе? После чего объявил независимость - тогда бы сие было бы более легальным?

А про "революционную целесообразность" вместо закона еще с 1917-го известно.

Разумеется. Но вот только один маленький момент: обвинять регион, сбежавший из-под крыла своей страны в "революционной целесообразности" и прочей "социалистической правозаконности", с учетом того, что сами захватили власть насильственным путем они не вправе. Ибо или и вы не имеете права свергать действующую власть, а они - устраивать референдумы, или и вы можете устраивать свой Блэк Джэк с женщинами непристойного поведения, но они - аналогично.
Там в другом проблема была - в активном участии России. Я ж говорю - если представить что Крым бы сам справился, то никто бы даже не вякнул в Эвропах...
dmitry
заблокирован в теме
7/144 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (79%)
Web-страница
Инфо
dmitry заблокирован в теме
10 лет назад / 21 января 2015 20:43
NPT
до Якутска нет..
Вокзал-аэропорт Якутска вообще-то на другом берегу Лены. Строительство моста там почти на том же этапе, что и крымского, цена вопроса соразмерна. ЕСЛИ выбирать какой из проектов даст больше денёг - якутский однозначно. Им там не туристов вывозить, а горное оборудование и вполне экспортируемое сырьё. Запасы угля_вообще в РФ это примерно 8 % от общегеологических, у Китая немножко больше. Но товарность уля_вообще никакая, уголь_вообще на этой планете залегает где попало и общедоступен. Однако про коксующийся так не скажешь. Например, ЕС выработал свой кокс немножко не полностью, а в Китае у спроса на ввоз кокса перспективы даже лучше, чем у нефтяной жижи.
A'Romeo
Member
589/4960 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо
A
A'Romeo Member
10 лет назад / 21 января 2015 21:06
Coaxialcoitus:
Вот почему (притягивая за уши) при социальной революции автор считает, что внутреннее законодательство теряет силу по всем пунктам и потому каждый субъект на некое время (до принятия нового соглашения) выпадает из правового процесса и потому обрел право на самоопределение? Никто не видит здесь противоречия - правовой процесс типа прекращен, а право приобретается.

Ну конечно там все вилами по воде писано... Но претензии не к внутреннему законодательству, а к тем, кто от имени государства на него ссылается. Т.е. право-то у Киева было, но вот основной "правоприменитель" отсутствовал...

И как быть с конвенцией, определяющей понятие агрессии, ст.3 пункт "е"
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
"Применение вооруженных сил" подразумевает хоть сколь-либо значительное количество убитых и раненых. Я так ни от кого пока и не услышал сколько отборных российских частей было перемолото в яростных сражениях на крымской земле доблестной украинской армией, сколько убитых, раненых, содержащихся в плену на настоящий момент насчитывается?

Так что танковая веерная атака и "хлопцы, переходите на нашу сторону, или сдавайте оружие и можете без проблем уходить через Перекоп" - две большие разницы. "Применением" второе можно назвать ну с очень большой натяжкой. Вот кстати поэтому наезды на РФ в принципе "применение" нам особо не инкриминируют. "Шьют" как правило аннексию, хотя она тут никаким боком.

Исправлено: A'Romeo, 21.01.2015 23:17

abarzelli
заблокирован в форуме
268/269 ответов
10 лет на iXBT, с сентября 2014
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Инфо
a
abarzelli заблокирован в форуме
10 лет назад / 21 января 2015 21:07
And_&
Просто, сухопутный путь дешевле.
А в чем там сейчас цена для России исчисляется - в порванных тузиках?
Цена за продолжение агрессии в отношении Украины будет больше чем цена тысячи мостов.
NPT
Member
1893/3132 ответов, #149 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
10 лет назад / 21 января 2015 21:16
dmitry
Скрытый текст

Исправлено: mod-DV, 21.01.2015 21:33

dmitry
заблокирован в теме
8/145 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (79%)
Web-страница
Инфо
dmitry заблокирован в теме
10 лет назад / 21 января 2015 21:26
NPT
Скрытый текст

Исправлено: mod-DV, 21.01.2015 21:33

YA_Warlock
Member
1509/3195 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (68%)
Украина
Инфо
Y
YA_Warlock Member
10 лет назад / 21 января 2015 21:47
abarzelli
Цена за продолжение агрессии в отношении Украины будет больше чем цена тысячи мостов
Немцы золотишко из-за океана назад тащат, наверное уже готовятся к оплате счета за "тысячу мостов".
xChe
Member
2575/6633 ответов, #185 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (76%)
Инфо
xChe Member
10 лет назад / 21 января 2015 21:59
Платежная система PayPal из-за санкций прекратила работу в Крыму

Apple прекращает продажи iPhone и Mac в Крыму с 1 февраля, Россия готовит ответные санкции
Булат
unregistered
Б
Булат unregistered
10 лет назад / 21 января 2015 22:33
Большевики при всем их антиюридизме прекрасно знали правовую азбуку. Им и в голову не приходило в 1917 году заявлять о территориальной целостности и своих правах на Российскую империю.
Дело не в уважении большевиками правовых норм (хотя какая же это норма: даже захватив власть в стране, немедленно ее разваливать?) , а в банальной их слабости в то время. Вспомним: в 1918 году по Брестскому миру Германии (уже находившейся на последнем издыхании!) была передана фактически вся западная часть РИ, включая Украину, Прибалтику и т.п. И никто особо не спрашивал жителей этих территорий, хотят ли они жить под немцами или стать самостийными. Самостийными они стали становиться уже позже, после ухода немцев.

Исправлено: mod-DV, 22.01.2015 01:40

And_&
Member
1723/1809 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, SPb
Инфо
And_& Member
10 лет назад / 21 января 2015 22:58
abarzelli
Скрытый текст

Исправлено: mod-DV, 22.01.2015 01:40

Val69
Member
1721/1937 ответов
17 лет на iXBT, с августа 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (89%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
V
Val69 Member
10 лет назад / 22 января 2015 01:37

Скрытый текст

Исправлено: mod-DV, 22.01.2015 01:39

ego
Member
418/661 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (66%)
Эфиопия, Дыре-Дауа
Инфо
e
ego Member
10 лет назад / 22 января 2015 08:00
Apple прекращает продажи iPhone и Mac в Крыму с 1 февраля, Россия готовит ответные санкции
...прекращает продажи ётафона и эльбруса в Техасе?
istomin
Member
2408/5072 ответов
17 лет на iXBT, с января 2007
468 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (79%)
Инфо
i
istomin Member
10 лет назад / 22 января 2015 08:08
ego
прекращает продажи ётафона и эльбруса в Техасе?
не ёрничайте
если Россия перекроет вентиль - в европах начнется ледниковый период
а штаты узнают что такое Тополь, Булава, Синева и Сатана!
киноман
Member
484/3041 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "История" (54%)
Россия, Милиниски
Инфо
к
киноман Member
10 лет назад / 22 января 2015 08:12
И виллы наших депутатов в Майами не пожалеем
SVGAb
unregistered
S
SVGAb unregistered
10 лет назад / 22 января 2015 08:20
ego
.прекращает продажи ётафона и эльбруса в Техасе?

Зачем? Прикроют эту яблочную бестолковую оверпрайснутую лавочку по всей России.
Loathsome
Member
6234/6380 ответов, #38 в рейтинге
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Инфо
L
Loathsome Member
10 лет назад / 22 января 2015 08:21
ego:
...прекращает продажи ётафона и эльбруса в Техасе?
Если бы кто-то умел читать ссылки, а не только заголовки, он бы сейчас не гадал:
"Аналитик предполагает, что в России могут ввести дополнительный налог, в результате чего продукция Apple, Microsoft вырастет в цене на 10-15%"
Если и вправду введут, то это будет приятным бонусом для яблочных конкурентов
ego
Member
419/662 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (66%)
Эфиопия, Дыре-Дауа
Инфо
e
ego Member
10 лет назад / 22 января 2015 08:22
istomin
а штаты узнают что такое Тополь, Булава, Синева и Сатана!
воувоу.
а ведь были времена, когда в "крокодиле" рисовали дядю Сэма, грозившего всему миру ядерной дубинкой.
вот оно как все диаметрально-то обернулось.

Добавление от 22.01.2015 08:24:

Loathsome
в России могут ввести дополнительный налог, в результате чего продукция Apple, Microsoft вырастет в цене на 10-15%
любой каприз за ваши деньги.
Comm
Member
427/1738 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "История" (40%)
Россия, Новосибирск
Инфо
C
Comm Member
10 лет назад / 22 января 2015 08:31
ego:
Apple прекращает продажи iPhone и Mac в Крыму с 1 февраля, Россия готовит ответные санкции
...прекращает продажи ётафона и эльбруса в Техасе?
В статье же написано - ввод дополнительного налога на продажи Apple в РФ. Из-за курса $ продажи и так просели, а если еще и налог введут...
Loathsome
Member
6235/6381 ответов, #38 в рейтинге
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Инфо
L
Loathsome Member
10 лет назад / 22 января 2015 08:32
ego:
любой каприз за ваши деньги.
Не за мои, а за деньги Эппл (я их поделками как не пользовался, так и не собираюсь). А вот конкуренты с радостью поделят освободившуюся долю на рынке

Исправлено: Loathsome, 22.01.2015 08:43

istomin
Member
2411/5075 ответов
17 лет на iXBT, с января 2007
468 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (79%)
Инфо
i
istomin Member
10 лет назад / 22 января 2015 08:36
ego
а ведь были времена, когда в "крокодиле" рисовали дядю Сэма, грозившего всему миру ядерной дубинкой.
вот оно как все диаметрально-то обернулось.

И что?
Русские - нация Воинов, а не рабов/торгашей
Один-единственный Стрелков всю украину на уши поставил
Вик
Member
5032/21391 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо
В
Вик Member
10 лет назад / 22 января 2015 08:50
Loathsome

"Аналитик предполагает, что в России могут ввести дополнительный налог, в результате чего продукция Apple, Microsoft вырастет в цене на 10-15%"

Угу - на свободное ПО уже переходили . Очередные "антисанкции" - по принципу "выколю себе глаз - пусть..."
ego
Member
420/663 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (66%)
Эфиопия, Дыре-Дауа
Инфо
e
ego Member
10 лет назад / 22 января 2015 09:11
Comm
Из-за курса $ продажи и так просели, а если еще и налог введут.
20 января. Впервые за все время продукция компании Apple стала лидером по продажам своей продукции в России.

Такого успеха компании удалось достичь в четвертом квартале 2014 года, благодаря выходу новой версии iPhone, а также грядущему подорожанию цен в связи с падением курса доллара, из-за чего многие потребители стремились успеть купить продукцию компании еще по старым ценам.
так грядет новое подорожание, говорите?
Kutyrs
Консерватор
7720/16552 ответов, #16 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (71%)
Россия, Санкт-Петербург -> Москва
Инфо
K
Kutyrs Консерватор
10 лет назад / 22 января 2015 09:17
ego
так грядет новое подорожание, говорите?
Не волнуйтесь, не грядет. Вопрос будет решен проще: продукция Эппл однажды не пройдет сертификацию в Ростесте, а имеющиеся сертификаты будут отозваны для пересмотра
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад150далее
Продолжение темы здесь
Новости iXBT.com
11:43Рамная конструкция, кузов из оцинкованной стали, дополнительная шумоизоляция и комфорт. Подробности о Sinotruk Bolden S7, который едет в Россию
11:08В «Яндекс Картах» появились пункты переработки новогодних ёлок
10:52Приложение Wildberries для российской ОС «Аврора» вышло в RuStore
10:36КамАЗы получили навигатор 2ГИС
10:31Запуск есть, результатов нет: Китай запустил ракету Longxing-2
10:22В России наладили выпуск замены Toyota Land Cruiser. Полноприводный внедорожник BAIC BJ60 отечественного производства скоро поступит в продажу
10:21Астрономы обнаружили три планеты в системе WASP-132 и опровергли теорию одиночества горячих Юпитеров
10:16Xiaomi представила фирменное решение для запуска игр из Steam и GOG на планшетах
10:06Отрезать, чтобы выжить. Nissan уволит тысячи рабочих, волна сокращений накроет и менеджеров
09:58Космический телескоп «Джеймс Уэбб» обнаружил юное сверхскопление в соседней галактике
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.