Хотелось бы обсудить интересную тему. В 90е годы Запад представлял для многих у нас идеальную модель мира, где всё везде честно (сейчас это кажется смешно, но не тогда), прозрачно, постоянная забота об экологии, никакой слежки за людьми (помню, тогда в какой-то газете писали что в США запрещены АОНы, т.к. это нарушает конфиденциальность), на футбольных матчах порядок (хотя до Эйзеля было совсем не так), в общем идеальная демократия. После Югославии мнение у многих поменялось (хотя во Вьетнаме США действовали не лучше), но все-таки, настолько положительный образ Запада в 90е - это случайность, или чья-то сознательная работа по промывке мозгов?

Dmit87
случайность, или чья-то сознательная работа
автоперевод с транслита:
Белое или черное вот в чем вопрос
Кто-то над этим работал, а кто-то создавал такие условия в соц. лагере, что в то что "там" лучше было легко поверить

DBer
Белое или черное вот в чем вопрос
Естественно, были и дополнительные факторы, но речь не про них.

Кто-то над этим работал, а кто-то создавал такие условия в соц. лагере, что в то что "там" лучше было легко поверить
Вот как раз очень прошу без этих бессмысленных и беспощадных споров. Речь не про условия жизни и политику СССР и России 90х, а конкретно про эту пропаганду, если она была.

Dmit87
В 90е годы Запад представлял для многих у нас идеальную модель мира
ИМХО Вы ошибаетесь в этом допущении.
Какие идеалы на голодный то желудок?

Dmit87
но речь не про них.
автоперевод с транслита:
Еще как про них! И не фига себе "доп. факторы" Если бы на "Свободе", ББЦ и "Голосе" было бы одно вранье, то ни хрена бы от них не было бы никакого толка!

Речь не про условия жизни и политику СССР
И менно о них! Именно они и были тем на чем держалать "враждебная пропаганда" большей частью. У нее была и более нейтральная часть - "мы розовые и пушистые" (жутналы Англия, Америка), но на них можно было подписаться, хотя возможно и с ограничениями.

Вот как раз очень прошу без этих бессмысленных и беспощадных споров.
Тогда можно сразу сворачивать - нет предмета разговора, и так ясно что все кому не лень орали - "мы лучше всех". И что?

Добавление от 20.08.2014 04:36:

Lestreid
В 90е годы Запад представлял для многих у нас идеальную модель мира
ИМХО Вы ошибаетесь в этом допущении.
автоперевод с транслита:
Это однозначно - или ошибается или, пардон, демагогия, хотя - "для многих", а не огульно Я ресил не заострять - может без склоки хоть на страницу хватит, хотя вряд ли

DBer
Ты будешь смеяться, журнал "Корея" выпускается и по сей день. (на русском зыке)
Почитать можно вот тут:
http://naenara.com.kp/ru/periodic/korea/detail.php?k…me=2014/08/08.pdf

Lestreid
Почитать можно
Нельзя!!!
А вот те два - да! Мои родители выписывали, помню длиную статью про Led Zeppelin - до дыр, а ведь 100 пудов "вражья пропаганда"

DBer
Еще как про них! И не фига себе "доп. факторы" Если бы на "Свободе", ББЦ и "Голосе" было бы одно вранье, то ни хрена бы от них не было бы никакого толка!
Успокойтесь, пожалуйста. Давайте отделять мух от котлет - безусловно, какая-то часть восхваления Запада в 90х была вызвана предшествующими событиями. Но ведь и сам Запад как-то прилагал руку к созданию у нас образа "в Европе\США все супер"? Сейчас вот США сами признают иногда, например, что про Ирак они все выдумали, просто повоевать захотелось, нефти халявной. Что есть спецтюрьмы для тех кто что-то имеет против Америки. А в начале 90х разве они так себя вели?

Ок, изменю постановку вопроса - какие конкретно события и законы на Западе могли быть специально сглажены для нас? Какая конкретно пропаганда использовалась?

Lestreid
Какие идеалы на голодный то желудок?
Как раз на голодный желудок такие и идеалы - на западе много колбасы и пива. Если бы в СССР колбаса по была везде и по госцене, не было бы того, что имеем сегодня.

LMCo
Как раз на голодный желудок такие и идеалы - много пива и колбасы.
Так оно в Германии именно так и есть много пива и колбасы. Был вот на домашнем ужине у весьма небедного немца - основное блюдо было именно много разной колбасы, хлеб и пиво все это запивать. Идеал образца 1991-го года

Dmit87
но все-таки, настолько положительный образ Запада в 90е - это случайность, или чья-то сознательная работа по промывке мозгов?
Упорная работа советского правительства и коммунистической партии.

Buksir
Упорная работа советского правительства и коммунистической партии.
ОК, я не буду спорить, пусть будет на 99% это все так как вы говорите. Но я про оставшийся процент, а не про 99%, которые в сотнях других тем обсуждались. Вот хочу обсудить в отдельной теме именно ту ничтожную долю, которую создавал сам Запад, это ведь не запрещено?

Dmit87
Успокойтесь, пожалуйста.
автоперевод с транслита:
Спокоен, как бревно
Если что могу забить на эту тему, поскольку с самого начала постановка вопроса отдает коньячком, + очевидно присутствует желание обсуждения "в одни ворота", что по-сути будет дублировать кое-что из уже существующего.

Давайте отделять мух от котлет - это можно, а их пропаганду от "самосознания" людей живших в союзе отделить не удастся, я помню одного знакомого - "ну почему, за что? я должен жить так?" и уехал - без журналов...

Но ведь и сам Запад как-то прилагал руку к созданию у нас образа "в Европе\США все супер"?
Обе стороны этим занимались, однако их "пропаганда" была эффективнее - почему? См. выше.

Какая конкретно пропаганда использовалась?
По минутам дням, и станциям
Беспредметный разговор, сейчас подтянутса "патриоты" из "полива америки" - они ван поднакидают "фактов"

Исправлено: DBer, 20.08.2014 05:29

Кстати колбаса теперь уже не является идеалом Но тогда это был сильный фактор Я думаю что подобный фактор можно использовать против Северной Кореи.

LMCo
Как раз на голодный желудок такие и идеалы - на западе много колбасы и пива. Если бы в СССР колбаса по была везде и по госцене, не было бы того, что имеем сегодня.
Вы перепутали восьмидесятые и девяностые.
Это в восьмидесятые был товарный дефицит, в девяностые пива и колбасы было более чем достаточно, денег на это пиво и колбасу не хватало у людей.

П.С.
В 92-ом году история корейского боинга (был сбит 1 сентября 1983 года недалеко от Сахалина, черные ящики были переданы только в 1992 году) наконец-то пришла к своему логическому завершению и санкции были сняты, но это не помогло - СССР уже распался на куски.

DBer
По минутам дням и станциям
Беспредметный разговор, сейчас подтянуца "патриоты" из "полива америки" - они ван поднакидают "фактов"
Жаль, если так. Я рассчитывал на хоть немного более серьезное обсуждение, а не "план даллеса" vs "роисся вперде, пора валить".

Stalk.er
Кстати колбаса теперь уже не является идеалом
Это в Америке колбаса не идеал, а вот в Германии....

Тема бессмысленна т.к. автор искуственно исключает из нее наиболее заметный фактор.

Dmit87
Я рассчитывал на хоть немного более серьезное обсуждение
автоперевод с транслита:
Я привел вам 3 радиостанции и 2 журнала - и два направления работы - "у вас все паршиво", и "у нас все шоколадно" , первое иногда было рассказами Шаламова, например, а второе обзорами американских авто - хто толку в этих деталях, особенно с учетом ничтожную долю

Buksir
Это в Америке колбаса не идеал, а вот в Германии....
Ну нельзя же так, я чуть клавиатуру не залил слюной.
На выходные наверно рвану в Кляйнбург, не Германия но баварские там оччень даже хороши.

Dmit87
или чья-то сознательная работа по промывке мозгов
И работа эта в СССР называлась сурово: идеологическая диверсия, о чём написаны немало книг и снято много фильмов, в т.ч. художественных. Народ подхихикивал над борьбой с этой диверсией, потому что велась она неуклюже и формально, но шеи вытягивал и прислушивался ко всем "голосам" и почитывал и "Англию" и Америку" при случае. И оказалось, что слабое, но постоянное усилие как тоненькая струйка воды размыло фундамент первого в мире социалистического. Опыт был закончен. И, как совершенно правильно заметил LMCo, скорее всего И мы, особенно очевидцы трансформации, так и будем сравнивать теперь и тогда, как было и как стало. Потому как были достижения, чего уж там. И народ чувствовал свою причастность к ним.

Buksir
А это я предвкушаю, мне через нескольно недель лететь к клиенту в Baden-Württemberg - если ничего не сорвется...
Только не говорите что на ОктоберФест туда едите.

Lestreid
Вы перепутали восьмидесятые и девяностые.
Это в восьмидесятые был товарный дефицит, в девяностые пива и колбасы было более чем достаточно, денег на это пиво и колбасу не хватало у людей.
К середине 90-х образа идеальной модели запада как такового уже и не было в массовом сознании.

Lestreid
Только не говорите что на ОктоберФест туда едите.
Тяжело вздыхая. Нет . Я пытался подгадать, но промахнулось на месяц. С другой стороны контракт раньше что тоже есть хорошо.
... хммм сообщение хотел чуть подправить, а оно вообще пропало ...

Добавление от 20.08.2014 06:16:

LMCo
К середине 90-х образа идеальной модели запада как такового уже и не было в массовом сознании.
Так к середине 90-х уже простой человек мог на неделю поехать в западную Европу и не чувствовать себя там беднее бомжа. А бытие определяет сознание.

LMCo
К середине 90-х образа идеальной модели запада как такового уже и не было в массовом сознании.
Изначально вопрос ставился о девяностых.
В восьмидесятые все было совсем по другому, генсеки нестройными рядами один за одним, затем перестройка, СОИ, Рейган актер а не политик.
Одинаковая школьная форма и обувь одинаковая для всех.
Я там выше линк на журнал давал - картинки из 80-х во всей красе...

Добавление от 20.08.2014 06:23:

Buksir
Так к середине 90-х уже простой человек мог на неделю поехать в западную Европу и не чувствовать себя там беднее бомжа. А бытие определяет сознание.
Ага, вот только возвращались из этих шоппинг туров далеко не все.
Привет Леушанам, если кто понял о чем я.

Lestreid
Я там выше линк на журнал давал - картинки из 80-х во всей красе...

Ну кстати мне очевидцы говорили, что там нет толстых и лысых, кроме номенклатуры, судя по картинкам оно реально так и есть. В СССР в 80-е все-таки толстых было много среди простого населения.

Вача
работа эта в СССР называлась сурово: идеологическая диверсия, о чём написаны немало книг и снято много фильмов, в т.ч. художественных

нифига. диверсией занималась как раз таки Партия, вравшая про то что все замечательно.

Dmit87
Какая конкретно пропаганда использовалась?
Ну можно почитать Н.Н.Яковлев "ЦРУ против СССР".

Более утончённые варианты - Кое что о правильной пропаганде

Чем занимается Московский центр Карнеги?
Московский центр Карнеги является филиалом Фонда Карнеги за международный мир (Carnegie Endowment for International Peace).
Московский центр Карнеги, являясь структурным подразделением вашингтонского Фонда Карнеги за международный мир, в основном финансируется из бюджета головного Фонда.
Позиции руководства и сотрудников МЦК получают самое широкое распространение и оказывают существенное влияние на часть общественного мнения по международным и внутренним проблемам.
Сотрудники Московского центра Карнеги участвуют в процессе разработки внешней политики России путем 1) производства материалов и докладов, направляемых в министерства и ведомства РФ; 2) участия в экспертных заседаниях, конференциях, круглых столах; 3) активных публичных выступлений в СМИ; 4) членства в ученых, научных и консультативных советах при органах исполнительной и законодательной власти; 5) консультирования органов власти.
Совокупное изучение содержания и смысловой направленности наиболее характерных монографий, докладов и экспертных комментариев МЦК позволяет сделать выводы о том, что:
- Московский центр Карнеги последовательно и агрессивно ретранслирует в Россию политические, ценностные и идеологические позиции истеблишмента США, добиваясь принятия российским общественным мнением и экспертным сообществом этих ценностей в качестве мировоззренческих и политических ориентиров.
- МЦК является центром разработки, координации, сбора и анализа информации о внутреннем состоянии России, ее внешней и оборонной политике.
- Московский центр Карнеги реализует программные установки Государственного департамента США. МЦК является ретранслятором политических позиций Вашингтона на российскую аудиторию.

Штаб-квартира Билдербергского клуба находится в Нью-Йорке, в помещении Фонда Карнеги.
Непосредственными инициаторами создания клуба, первое заседание которого состоялось в мае 1954 г. в голландском городе Остербек в отеле «Бильдерберг», были спецслужбы США.

Dmit87
Я рассчитывал на хоть немного более серьезное обсуждение
О нюансах целенаправленного идеологического воздействия Запада на население СССР достаточно профессионально вам может рассказать бывший сотрудник пятого управления одной всемирно известной организации. Поищите, они не должны ещё впасть в маразм.
Личные впечатления такие. "Голоса" глушили, упомянутые выше журналы найти было сложно. Это придавало особую ценность информации из этих источников и обеспечивало некритическое её восприятие. Даже полиграфия журналов: сочные цветные фотографии, прекрасная глянцевая бумага как бы отвергала мысль об их идейной ущербности. Это было послание из сказки, из волшебной страны. Тексты были сугубо нейтральные, не было призывов к свержению, даже не сравнивали свою жизнь и нашу, никаких подвохов. Всё было очень сладко
Но на фоне постоянных российских житейских неурядиц, очередей, отсутствия порой то самых простых, то самых неожиданных товаров, неустроенного быта вся эта информация казалась благой вестью и обеспечила к 90-м годам исключительно положительный имидж Запада.

Конечно такая работа велась, вспомнить хотя бы радио "Свобода". Но главную роль сыграла антипропаганда. Верхушечные бонзы знали прекрасно о недостатках запада, но преподносили в антипропаганде всё так смешно и неестественно, что им никто не верил. А получить достоверную информацию было нельзя, в итоге складывалось впечатление, что как раз они и обманывают, а на самом деле запад - шоколадка. Вот так вот цензура и пропаганда добилась ровно обратного результата. Как с ребёнком, которому всё время говорить - смотри не бери папины сигареты, он в конце-концов задумается а что это ему их так упорно запрешают, наверное они очень-очень суперские и возьмёт.

sles
диверсией занималась как раз таки Партия
Это мы сейчас знаем, а тогда и в голову не пришло бы. А так да, с обоих сторон диверсанты.