Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад29далее
privolniy: Что будет с нашим космосом? (часть 2)
Космодром "Восточный", первый запуск к апрелю?
Провалят
Успеют
user432
Member
11518/11814 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
10 лет назад / 19 апреля 2015 16:37
Warspite:
Просто не хватило мощности выравнивающих двигателей? Тю, надо поставит ещё четыре штучки

Там и лапка поломалась. Надо ещё и лапок 4 штуки добавить.
Valeriyb
Member
35/254 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (15%)
Инфо
V
Valeriyb Member
10 лет назад / 19 апреля 2015 16:57
А зачем сажать всю ступень а не двигатели с небольшим баком, так будет намного короче и устойчивее. А основной бак спускать на парашюте, предварительно перекрыв клапана, чтобы вода не попала вовнутрь.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
19715/20477 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
10 лет назад / 19 апреля 2015 17:08
Domnitch
при этом длина сигары "работает в плюс".
Это 5! АднАзначна
ДМИТРИЙ
Member
3879/17856 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
10 лет назад / 19 апреля 2015 17:11
Valeriyb
Усложнение конструкции, и опять-таки парашют (его уже несколько раз обсуждали). А тут видимо хотят попробовать спасение ступени "малой кровью": получится - хорошо, не получится - не страшно. ИМХО в данном случае важнее, чтобы стабильно получалось приземление ступени в заданной точке.
Valeriyb
Member
36/255 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (15%)
Инфо
V
Valeriyb Member
10 лет назад / 19 апреля 2015 17:25
Парашют ставится вместо корректирующих двигателей на верху ступени , так что наоборот упрощение конструкции. И он опускает по сути пустую цистерну.
user432
Member
11519/11815 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
10 лет назад / 19 апреля 2015 17:25
ДМИТРИЙ:
ИМХО в данном случае важнее, чтобы стабильно получалось приземление ступени в заданной точке.

+ зрелищное видео, не забывайте!

Добавление от 19.04.2015 17:26:

Valeriyb:
Парашют ставится вместо корректирующих двигателей на верху ступени

Няп они используются при запуске, так что нельзя.
ДМИТРИЙ
Member
3880/17857 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
10 лет назад / 19 апреля 2015 17:31
Valeriyb
И он опускает по сути пустую цистерну.
...и весит как половина цистерны.

наоборот упрощение конструкции
Сам(и) папашют(ы), его укладка, система раскрытия... Кроме того само по себе изменение базовой конструкции.

Исправлено: ДМИТРИЙ, 19.04.2015 17:33

Valeriyb
Member
37/256 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (15%)
Инфо
V
Valeriyb Member
10 лет назад / 19 апреля 2015 17:33
Ну ладно, оставляем двигатели, но все равно добавить парашют это не радикальное усложнение конструкции, а проблемму решить поможет IMHO.

Добавление от 19.04.2015 17:37:

Парашютные системы при наличии современных материалов будут легче чем запас топлива необходимый для посадки всей ступени, а не одних двигателей.
end-point
Member
3249/8580 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
Чаще пишет Р Р† "Авто" (57%)
Россия
Инфо
e
end-point Member
10 лет назад / 19 апреля 2015 22:36
Вот закончится первый контракт у Маска, и после заключения следующего мы узнаем реальную стоимость запуска Фэлкона. А пока она запредельная. Спасай 1-ю ступень, не спасай...
ДМИТРИЙ
Member
3882/17859 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
10 лет назад / 19 апреля 2015 23:14
(в конце весьма бурное обсуждение 47x29, 6.2Kb)
Помимо ракетной посадки на маршевых двигателях, парашюта и самолетной схемы с жестким крылом рассматривается крыло Рогалло (дельтаплан) и сачок вертолётный подхват.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
19721/20483 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
10 лет назад / 20 апреля 2015 08:36
ДМИТРИЙ
Спасибо за ссылку. Конечно нужно cчитать тщательнее© (а для этого нужно знать все массогабаритные характеристики, характеристики ДУ на разных высотах, применяемые схемы стабилизации и проч.), но приведенные автором прикидки подтвердили мои сомнения в эффективности схемы вертикальной посадки на основной ДУ перед планирующей (частично самолетной) схеме возврата.

Добавление от 20.04.2015 08:46:

Domnitch
рулевыми двигателями на верхнем конце
Длина сигары не работает в плюс ни при каких обстоятельствах. Чем длиннее сигара, тем менее она жесткая, и в сумасшедшую систему диф. уравнений в частных производных вертикальной посадки сигары придется вводить учет изгибающих моментов от "расположенных вверху рулевых двигателей" (пишу в кавычках, потому что не уверен в их наличии, я этого просто не знаю, для управления вектором тяги теоретически достаточно карданного подвеса основной ДУ).

Добавление от 20.04.2015 09:53:

Следующая посадка Falcon 9 будет осуществляться на твердую землю
Компания Илона Маска SpaceX планирует осуществить посадку первой ступени Falcon 9 не на морскую платформу, а на твердую землю. Такое заявление сделала президент компании Гвинн Шотвелл, не вдаваясь, правда в подробности — пока неизвестно, когда и куда будет посажена ступень Falcon 9.

По мнению представителей компании, посадка на твердую землю более надежна, чем посадка на морскую платформу. В последнем случае целый ряд причин природного характера (погодные условия, например) препятствуют осуществлению посадки ступени на платформу (во время второго запуска Falcon 9 посадить ступень не удалось из-за ветра и высоких волн — ступень пришлось сажать на воду).

Возможно, посадка на землю поможет ступени удержаться в вертикальном состоянии, что будет означать успешную попытку. По мнению Шотвелл, даже при оптимальных погодных условиях посадка на платформу — не лучший вариант, поскольку минимальная качка все равно будет (штиля можно ожидать месяцами), плюс ступень, по сравнению с платформой, слишком большая и тяжелая.
Почему же компания все же решила использовать именно море и платформу, несмотря на все сложности? Дело в том, что вода служит дополнительным фактором безопасности — даже если все будет гореть и взрываться (собственно, как это и происходит сейчас), никто не страдает, поскольку на море нет населенных пунктов или случайных прохожих.
Шотвелл также высказала свое отношение к проекту Vulcan, ракеты-носителя, чьи двигатели авторы разработки также планируют возвращать и использовать заново: «Они хотят снизить стоимость запуска ракеты. Наш план — сохранение самой ракеты, мы планируем отправлять людей, и забирать их, но возврат оказывается невозможным, если у вас нет ракеты».
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
19779/20541 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
10 лет назад / 22 апреля 2015 14:02
Федеральная космическая программа сокращена более чем на 800 млрд руб
Проект Федеральной космической программы на 2015–2025 годы сокращен с 2,85 трлн до 2 трлн руб. Глава Роскосмоса Игорь Комаров объяснил это решение «экономическими параметрами»
Глава Роскосмоса Игорь Комаров заявил о сокращении Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы на 845,5 млрд руб. Об этом он заявил на пресс-конференции, которую в прямом эфире показывал телеканал «Россия 24».
​«Сейчас нам удалось уложиться в 2 трлн 4,5 млрд руб. в соответствии с теми экономическими параметрами, которые мы имеем на сегодняшний день», — сказал Комаров (цитата по Интерфаксу).
Первоначально проект Федеральной космической программы, разработанный осенью 2014 года, предусматривал выделение 2 трлн 850 млрд руб., затем эта цифра была скорректирована, отметил он.
Проект Федеральной космической программы предусматривает запуск в этот период времени 181 космического аппарата, добавил Комаров. «Выполнение этого плана позволит увеличить российскую орбитальную группировку более чем в два раза», — сказал он.
Накануне «Коммерсантъ» написал, что Роскосмос завершил работу над проектом ФКП на 2016–2025 годы. По данным газеты, чтобы сократить расходы до 2 трлн, пришлось отказаться от ряда научных аппаратов, сверхтяжелой ракеты и еще 29 опытно-конструкторских работ, зато сохранить пилотируемый облет Луны.
Большинство положений ФКП-2025 было разработано еще при прежнем главе Роскосмоса Олеге Остапенко: на их реализацию требовалось 2,436 трлн руб., из которых 2,117 трлн космическое ведомство планировало получить из бюджета, а еще 319 млрд руб.— из внебюджетных источников, отмечало издание. Однако Остапенко не успел внести проект в правительство, а сменившему его в январе Игорю Комарову пришлось сокращать программу из-за кризиса. Причины – возросшая в среднем на 30% стоимость работ и сокращение бюджетного финансирования.
Oz
Member
6139/34813 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (49%)
США, Milwaukee
Web-страница
Инфо
O
Oz Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 14:08
Ну может оно и к лучшему, перестанут маниловщиной заниматься
ДМИТРИЙ
Member
3885/17862 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 14:40

Добавление от 22.04.2015 14:47:


...По словам работников, общая сумма задолженности "Стройиндустрии-С" по зарплате составляет 16,132 млн рублей (около 299 тысяч долларов). Деньги не получили 311 человек.
Строители жалуются, что с начала 2015 года выплаты производились только после того, как работники дважды объявляли голодовку...
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
19781/20543 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
10 лет назад / 22 апреля 2015 15:06
Oz
Ну может оно и к лучшему, перестанут маниловщиной заниматься
Imho любые глобальные проекты типа создания долговременных лунных баз или полета на Марс по определению должны быть международными. Тут, в ветке, уже сетовали на плохую координацию международных начинаний (на примере ESA), но так бывает когда координаторов действительно туева хуча. Пример МКС показывает, что когда реальный проект начинают 2 страны, а потом подтягиваются остальные, то бюрократии, по крайней мере на первых порах, бывает значительно меньше. В случае с лунной базой imho правильно было бы с самого начала и китайцев привлечь, с их неограниченными финансовыми, людскими и производственными ресурсами.
Test2010
Member
1344/1460 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 15:08
Dfxfufy
В случае с лунной базой imho правильно было бы с самого начала и китайцев привлечь, с их неограниченными финансовыми, людскими и производственными ресурсами.
Нафига мы китайцам? Если они хотят делать что-то на Луне, то одни, иначе это будет уже не имиджевый проект.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
19782/20544 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
10 лет назад / 22 апреля 2015 15:20
Test2010
Если они хотят делать что-то на Луне, то одни, иначе это будет уже не имиджевый проект
Хотеть можно многое что.
niXto
Member
766/7030 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо
n
niXto Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 15:21

Двадцать строителей космодрома Восточный компании «Фирма Стройиндустрия-С» объявили бессрочную голодовку. Рабочие также обратились к властям с просьбой о содействии в вопросе погашения задолженности по заработной плате, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление участников акции.

Подписавшие петицию работники рассказали, что меры и обещания, предпринимаемые рядом руководителей различных структур, не принесли ожидаемых результатов. «В связи с невыплатой нам заработной платы за проработанное время с января по март 2015 года, нарушением наших прав, с учетом сложившегося тяжелого финансового положения у каждого работника, объявляем бессрочную голодовку с 22 апреля с 10:00», — говорится в заявлении.
Test2010
Member
1345/1461 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 15:23
Dfxfufy
Хотеть можно многое что.
Иначе под это китайцы денег не дадут. Единственное зачем имеет смысл посылать человека на Луну - показать, что "мы тоже можем". Если китайцы будут делать это с Россией, то посыл уже совсем не тот и выделять на это деньги смысла нет.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
19783/20545 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
10 лет назад / 22 апреля 2015 16:35
Test2010
Вы видимо по своему восприняли мой предыдущий пост. Одиночные полеты на Луну ради престижУ потеряли смысл еще в 1969г. Имеет смысл постепенное построение постоянной лунной базы по примеру МКС. Пример МКС, достаточно дорогостоящий проект, работающий при софинансировании и технологической кооперации. Участие в МКС КНР в свое время не рассматривалось как по финансовым так и по технологическим причинам. С тех пор много воды утекло и КНР вполне созрела для такого участия. Наряду со Штатами, Европой, Канадой, Японией и Россией.
Oz
Member
6142/34816 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (49%)
США, Milwaukee
Web-страница
Инфо
O
Oz Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 16:42
Test2010
Нафига мы китайцам? Если они хотят делать что-то на Луне, то одни, иначе это будет уже не имиджевый проект.

Опыт, технологиии, инженерные и ппроизводственные ресурсы
Даже китайцам в одиночку трудно потянуть будет
Test2010
Member
1347/1463 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 16:51
Dfxfufy
Oz
Опыт, технологиии, инженерные и ппроизводственные ресурсы
Даже китайцам в одиночку трудно потянуть будет

Никто, наверное, не заметил, что иностранцев от своей космической программы Китайцы держат как можно дальше, т.е. делают все сами.
tequila
Member
5296/30125 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (22%)
Россия, С-Петербург
Инфо
tequila Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 17:24
Test2010
Никто, наверное, не заметил, что иностранцев от своей космической программы Китайцы держат как можно дальше, т.е. делают все сами.
То-то в свое время у нас они купили систем мягкой посадки аж 20 штук.
Test2010
Member
1348/1464 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 17:59
tequila
То-то в свое время у нас они купили систем мягкой посадки аж 20 штук.
Вот если бы они вместе с нашими специалистами в космос запускали - тогда другое дело.
Saturn
Member
12433/53145 ответов, #169 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (32%)
США, California
Инфо
S
Saturn Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 18:15
Dfxfufy
С тех пор много воды утекло и КНР вполне созрела для такого участия.
American components, Russian Components, ALL MADE IN TAIWAN China!
vindium
Member
1582/2300 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%)
Россия, Новосибирск
Инфо
v
vindium Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 19:05
МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Новый российский спутник связи и вещания тяжелого класса "Экспресс-АМ6" введен в эксплуатацию на орбите. Об этом сообщили сегодня ТАСС в пресс-службе ФГУП "Космическая связь" (ГП КС).
Ну что, как ни пытались бракоделы "Бриз-М" в этот раз подгадить, все-таки удалось спасти аппарат! Правда не пишут сколько топлива пришлось потратить на довыведение.
Domnitch
Member
8480/18767 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 19:17
В Архангельской области упала запущенная с космодрома Плесецк экспериментальная ракета, передает ТАСС со ссылкой на источники в силовых структурах региона.

«Во время запуска экспериментальной ракеты-носителя на твердом топливе с измерительной аппаратурой с космодрома Плесецк ракета сошла с траектории и упала в районе деревни Заболотье Холмогорского района», — рассказал собеседник агентства. По его словам, взрыва и пожара не было. Другие подробности не сообщаются.

http://www.fontanka.ru/2015/04/22/088/
Test2010
Member
1350/1466 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 19:23
Domnitch
В Архангельской области упала запущенная с космодрома Плесецк экспериментальная ракета, передает ТАСС со ссылкой на источники в силовых структурах региона.
Да у вояк всех стран что-нибудь периодически падает, а в особенно запущенных случаях еще и куда-то не туда попадает. Карма наверное.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
19785/20547 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
10 лет назад / 22 апреля 2015 20:01
Test2010
Да у вояк всех стран что-нибудь периодически падает, а в особенно запущенных случаях еще и куда-то не туда попадает. Карма наверное.
Там что то непонятное на самом деле:
Силовики ищут «хозяина» упавшей вблизи космодрома Плесецк ракеты
Принадлежность ракеты, упавшей вблизи военного космодрома Плесецк, до сих пор не определена, передает Интерфакс со ссылкой на источник в одной из региональных силовых структур.

Собеседник агентства рассказал, что и начальство космодрома, и представители Ракетных войск стратегического назначения отрицают причастность к неудачному пуску. По его словам, также не ясно, баллистическая это была ракета или зенитная управляемая. Обстоятельства произошедшего будет выяснять специальная комиссия.

В Московском институте теплотехники, где разрабатываются твердотопливные ракеты «Тополь» и «Ярс», опровергли проведение экспериментальных пусков в последнее время, отметил источник. «Такое впечатление, что у ракеты не было хозяина. Напрашивается вопрос:, а не «из-за бугра» ли она прилетела? » — добавил он.

В то же время источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил ТАСС, что ракета была запущена с космодрома Плесецк в рамках работ одного из оборонных предприятий. В пресс-службе Ракетных войск стратегического назначения агентству заявили, что не имеют информации о неудачном запуске с Плесецка.

Днем 22 апреля в районе деревни Заболотье Холмогорского района в результате неудачного пуска упала ракета. В МЧС заявили, что инцидент не угрожает ни населению, ни экологии.
Х.З. Бардак какой то, не космодром, а Х.З. что. А ведь Плесецк именно военный а не гражданский как к примеру "Восточный" космодром.
user432
Member
11568/11864 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 20:19
Dfxfufy:
Х.З. Бардак какой то, не космодром, а Х.З. что. А ведь Плесецк именно военный а не гражданский как к примеру "Восточный" космодром.

Это версия на публику может быть. Чтобы побольше тумана напустить.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад29далее
Продолжение темы здесь
02:39Самая мощная Lada Niva со 122-сильным мотором скоро в салонах: продажи Lada Niva Sport стартуют в феврале
02:23«Величайший проект инфраструктуры искусственного интеллекта в истории». Дональд Трамп объявил о выделении 500 миллиардов долларов на мегасервер для ИИ
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:19вчераЗачем будут нужны другие доступные iPhone при таком iPhone SE 4? Новые данные говорят, что у него будет не чёлка, а Dynamic Island
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:39вчераТокамак SMART сгенерировал первую плазму и приблизил эру чистой энергии
22:29вчераНедра Земли как фабрика: учёные нашли способ производить геологический аммиак без выбросов CO2
22:25вчераКак будто вернулся дефицит времён GeForce RTX 30. Видеокарты RTX 5090 и RTX 5080 в некоторых странах будут вдвое дороже рекомендованных цен
22:22вчераСубклеточное разрешение почти бесплатно: учёные создали 3D-печатный микроскоп за 50 фунтов
22:17вчераНе ждите оверклокерскую видеокарту GeForce RTX 5090 Kingpin. Винс Люсидо пропускает это поколение
Отключите эту колонку в личном кабинете.