Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123102103104105106107108109110111112160161162далее
alv71: Переход Крыма в РФ: Экономические, политические и военные последствия (часть 4)
Правила темы
Обсуждается Крым в составе РФ, политика, экономика, последствия санкций непосредственно для Крыма. Обсуждения самих санкций и Украины - только в соответствующих темах.
Троллинг и флуд запрещены.
Сообщения, содержащие тематику, типа "укропы vs ватники", "оккупация", "аннексия" рассматриваются как провокация для флейма с соответствующими последствиями.
Исторические, языковые и культурные вопросы обсуждаются только в контексте темы.
Потомок Умульду
Member
19/328 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (26%)
Инфо
П
Потомок Умульду Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 08:24
vol-men

О Крыме, у меня инфа, самая прямая.
Итак, Вы не ответили ни на один вопрос (что лишь говорит о том, что прямой информацией о ситуации в Крыму Вы не владеете), но с завидным упорством повторили несколько лозунгов. Оптимизм - это хорошо (сам такой). но есть такая поговорка: "Если 10 раз сказать сахар, то во рту слаще от этого не станет".
vol-men

Этого вполне достаточно, чтобы Крым через короткий промежуток времени
Что в Вашем понимании является "коротким промежутком"? Прошел год - толку пока особого нет. Если у Вас инфа прямая и Вы непосредственно общаетесь с людьми, которые там живут, то скажите пожалуйста что они говорят по поводу того - при ком им лучше жилось: при Януковиче или при Путине?
Loathsome

При любом раскладе ребенку лучше в семье.
Увы. К сожалению это не так. В основном, конечно, да. Но не всегда.
Loathsome

у Вас материнская любовь и домашнее тепло не ценится вовсе. Не переводится никак в баксы. Вот потому Крым и не вернется
Да при чем тут "вернется/не вернется". Речь то не об этом. А насчет денег Вы это зря. Любовь любовью, но речь то о том, чтобы эта любовь не шла в ущерб другим членам семьи.
Metyu
Member
459/2510 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Россия, Омск
Инфо
M
Metyu Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 09:32
Altid
Не сочтите за занудство, НО: сравнивая зарплаты (хоть Крым с Украиной, хоть Москву с Нью-Йорком, хоть Пекин с Дубаем) - корректнее это делать не "в лоб", а с учетом покупательной способности (по ППС)

Ну так сравните. У вас есть эта самая "по ППС"? Нет? И что вы предлагаете сравнивать?

Например, год назад в Симферополе сколько стоила 1 поездка на троллейбусе? Пишут, что 1.25 грн. В соседнем с Крымом Херсоне и ныне такая цена, в Крыму - 7 руб. Но и 7 руб. - крайне дешево по российским меркам, дешевле 10 рублей вряд ли существует по эту сторону Керченского пролива. Но ведь "не транспортом единым" и т.д. и т.п.

Какой унылый вброс...
В Херсоне самая низкая стоимость проезда троллейбусом в Украине Об этом сегодня на пресс-конференции рассказала начальник транспортного управления Алиса Вербицкая, сообщает корреспондент «ПИК». «У нас самая низкая ценовая политика на перевозки - 1 грн. 25 коп. Больше такой цены нигде нет», - сказала она.
И т.д. и т.п. рано еще, давайте с транспортом разберемся:
95-й бензин Крым 39руб, Херсон 20,3грн=46,7руб. Как вам бензин "по ППС"? Или ни к чему он, пусть все на троллейбусах ездят?

Добавление от 13.04.2015 09:32:

Т-1001
Там есть данные за прошлый год, можно прикинуть какая была бы зарплата в Крыму сейчас, 2800-2900 фантиков походу.

Ну уж точно не выше средней. Это еще не говоря, что возможно и никакой бы не было (это если в Минске кроме ДНР и ЛНР еще и КНР обсуждалась бы)...

Добавление от 13.04.2015 09:36:

Потомок Умульду
Если у Вас инфа прямая и Вы непосредственно общаетесь с людьми, которые там живут, то скажите пожалуйста что они говорят по поводу того - при ком им лучше жилось: при Януковиче или при Путине?

Даешь Януковича в президенты!!!
киноман
Member
730/3483 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "История" (54%)
Россия, Милиниски
Инфо
к
киноман Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 09:40
Metyu
95-й бензин Крым 39руб, Херсон 20,3грн=46,7руб.
Бензин сколько помню на Украине всегда дороже был
по мясу сейчас разрыв примерно в 2 раза ,130-150р кг украина
250-300 в Крыму. За год продукты в Крыму подорожали примерно в 1.7 раза

Исправлено: киноман, 13.04.2015 09:59

Потомок Умульду
Member
20/329 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (26%)
Инфо
П
Потомок Умульду Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 09:45
Metyu

Даешь Януковича в президенты!!
Так что, спрашивали жителей при ком лучше или нет?

Вот что писал человек в марте прошлого года:
Точка невозврата была пройдена еще в воскресенье. Вчера был закончена очередная страница истории. Ну а сегодня мы открываем новую и пока она пуста. Не знаю, что там будет написано — но хочется верить в лучшее.

Хочется верить, что Севастополь не станет городом для российских пенсионеров, по примеру Майами в США.

Хочется верить, что Севастополь будет брать пример скорее с Ванкувера и станет самым популярным среди молодежи городом в стране.

Хочется верить, что мы сможем выбирать своего мэра.

Хочется верить, что мы сможем выбирать не только мэра, но и прокурора, судью, милиционера и общественного аудитора.

Хочется верить, что больше никто не станет пилить нашу героическую землю, а кто пилил — убегут, поджав хвосты.

Хочется верить, что больше не будет взяток, откатов и рейдерства.

Хочется верить, что никто не станет отбирать собственность у простых предпринимателей! Многие уже в панике.

Хочется верить, что нам не придется стоять с протянутой рукой, что нам оставят наши налоги.

Хочется верить, что у нас будут самые лучшие системы образования, здравоохранения и общественного транспорта в мире.

Хочется верить, что мы сами еще способны решать свою судьбу.

Хочется верить…
И вот что он написал месяц назад: Севастополь год спустя: ожидания/реальность
CycloneTrim
Junior Member
56/56 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "Политика" (100%)
Инфо
C
CycloneTrim Junior Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 09:49
Сергей Ижорский:
CycloneTrim
Если вы подзабыли, то рф линяла из "великого и могучего" с ничуть не меньшей скоростью. А может и с большей
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F1%EE%FE%E7%…8%E8_%D1%D1%D1%D0
И чо?
В ходе «парада суверенитетов» в течение 1990—1991 годов все союзные (одной из первых была РСФСР) и многие из автономных республик приняли Декларации о суверенитете, в которых оспорили приоритет общесоюзных законов над республиканскими, что начало «войну законов».
alexid
Member
1692/3348 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (77%)
Россия, Крым
Инфо
a
alexid Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 09:58
Потомок Умульду:
Так что, спрашивали жителей при ком лучше или нет?
Вопрос неправильно поставлен. Нужно сравнить жизнь сегодня простого обывателя в Крыму и на Украине. По моим личным впечатлениям три четверти скажут, что сейчас жить на Украине стало намного хуже, а вот крымские живут, просто живут, кому-то лучше, кому и не очень. А хуже точно не стало. Но у всех есть уверенность, что должно стать лучше и для этого надо просто работать.
Metyu
Member
460/2511 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Россия, Омск
Инфо
M
Metyu Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 10:03
киноман
Бензин сколько помню на Украине всегда дороже был

Чем в Крыму? Шутка. Товарищ же сам с транспорта предложил начать, а транспорт это в первую очередь бензин. Так что дальше можно не искать - низкие цены на транспорт на Украине возможны только за счет дотаций... которые не любит МВФ.

по мясу сейчас разрыв примерно в 2 раза ,130-150р кг украина
250-300 в Крыму. По другим продуктам разрыв меньше , но все же довольно заметный.


Ну т.е. разрыв по зарплате больше чем в два раза, по продуктам меньше чем в два раза, бензин вообще дороже на Украине. Одежда, коммуналка - есть двухкратная разница? Пока "по ППС" причин лить горькие слезы для крымчан не видно.

Потомок Умульду
Так что, спрашивали жителей при ком лучше или нет?

"Хочется верить", что при Януковиче было лучше! И когда украинцы погнали любимого президента с Киеву, пришлось крымчанам идти к Путину - выбора-то их лишили
киноман
Member
731/3484 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "История" (54%)
Россия, Милиниски
Инфо
к
киноман Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 10:42
Электроэнергия в Феодосии 1 р квт/час в Орле 3 р (по коммуналке лить слезы точно не стоит)
Массандровский мускатель -200 р бутылка в 2013 400р сейчас
крымским алкоголикам можно и всплакнуть
Потомок Умульду
Member
21/330 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (26%)
Инфо
П
Потомок Умульду Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 10:55
alexid

Вопрос неправильно поставлен
Как раз правильно поставлен. Потому как обычно сравнивают прошлое с настоящим. Ожидания, которые были в прошлом и насколько они оправдались в настоящем.
alexid

Нужно сравнить жизнь сегодня простого обывателя в Крыму и на Украине.
Если сравнивать так, то соглашусь, да, в Крыму простому обывателю спокойнее. По моему субъективному впечатлению, даже по сравнению со многими частями РФ - в Крыму лучше. Но лучше ли стало, чем было при Януковиче?
alexid

Но у всех есть уверенность, что должно стать лучше и для этого надо просто работать.
То, что надо работать - это да. Согласен. Что должно стать лучше - тоже согласен с тем, что люди на это надеются (в том числе и мой друг, который открыл там бизнес). И я, кстати, тоже. В Крыму живут хорошие люди и у них всё должно быть хорошо.
Metyu

Хочется верить", что при Януковиче было лучше! И когда украинцы погнали любимого президента с Киеву, пришлось крымчанам идти к Путину - выбора-то их лишили
Вы не поняли (или делаете вид что не поняли). По Вашим словам получается, что при Януковиче жителям Крыма было лучше, но когда они вынужденно ушли к Путину, то стало хуже. Неважно, что сподвигло их уйти к Путину. Если Путин более эффективный управленец, чем Янукович, то людям должно было стать лучше, независимо от причины, по которой они к нему ушли. А Вы говорите "при Януковиче было лучше!". Путин что же, худший управленец чем Янукович или как?
Metyu

Средняя зарплата январь 2015:
Крым 17912 руб
Правильно ли я Вас понял, что в Крыму вот можно взять и вот так вот легко устроиться на "среднюю зарплату" почти в 18 000 руб (а в Симферополе на 20 000 руб)? По информации от людей, находящихся "там" - это несколько не соответствует действительности. Про Украину, кстати, цифра в 3500 тоже несколько завышена. На ЗП в пределах 2800-3000 устроиться можно достаточно быстро.
киноман

по мясу сейчас разрыв примерно в 2 раза ,130-150р кг украина
250-300 в Крыму. За год продукты в Крыму подорожали примерно в 1.7 раза
Еще неплохо сравнить цены на съем квартир и на аренду помещений (это для мелкого бизнеса). Я тут задавал вопрос про цены - скромно промолчали. А вот что однозначно дешевле в Крыму (кроме бензина) - это лекарства. Помню в прошлом году крымские аптеки решили "дернуть" цены (как раз аналогичный скачок был в Украине) - это когда еще таможня как-то ещё работала. И что же? Новая власть популярно объснила, что так делать не надо. В итоге цены опустили до прежнего уровня. Так что (если объективно смотреть на вещи) есть и плюсы.
Plastik
Member
228/531 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет в "Общий" (49%)
Инфо
P
Plastik Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 11:00
Потомок Умульду:
Я не совсем понял. Наверное, хотели написать "опрошено по 1600 человек в 132 населенных пунктах", а то получается опросили в среднем 12 человек в неселенном пункте.
В опросе принимает участие 0,001% процента жителей из 0,01% населенных пунктов. Собственно я уже не раз писал - этими опросами можно только подтереться.
киноман
Member
732/3485 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "История" (54%)
Россия, Милиниски
Инфо
к
киноман Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 11:05
Потомок Умульду
на аренду помещений (это для мелкого бизнеса)
Интересная кстати тема , сейчас знакомый татарин в Коктебеле пытается выбить место под временное кафе на набережной в этом сезоне.
Думаю чуть позже расскажет результаты и цены
Ранчо в Коктебле уже больше никогда не будет
http://www.youtube.com/watch?v=V5RlFPhh0dM

Исправлено: киноман, 13.04.2015 11:17

Потомок Умульду
Member
22/331 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (26%)
Инфо
П
Потомок Умульду Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 11:15
киноман

Интересная кстати тема
Ситуация с арендой не очень, на самом деле. Сильно с осени прошлого года стали поднимать Такое впечатление, что арендодатели за счет аренды пытаются решить все свои проблемы...
deMax07
Member
480/522 ответов, #151 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо
deMax07 Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 11:24
Аккен
Крым это такая ипотека. Заплачен только первый взнос. Радоваться никто не запрещает, большие дети - большие игрушки.
Нет это скорее возврат дома или квартиры, который побывал под плохим жэком. И в котором нужно сделать ремонт, но это ремонт в своем доме.

Интересно к лету минимальный мост будет? Что будет с крымом когда построят мост, не будет ли он излишне переполнен?
киноман
Member
733/3486 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "История" (54%)
Россия, Милиниски
Инфо
к
киноман Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 11:28
До 2019 года моста не будет.
Будет то же что сейчас в Краснодарском крае- много народа и не очень дешево
deMax07
Member
481/523 ответов, #151 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо
deMax07 Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 11:35
киноман
До 2019 года моста не будет.
Военным дамбу развернуть дело нескольких часов, другое дело там погода туда сюда скачет. Но если ее разворачивать по графику и с учетом прогноза погоды, то количество туристов может стать существенным. С учетом цен на бакс и крымнаш количество туристов в крым может увеличиться.
GM1
ватник-укробототехник
4822/4827 ответов
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "Политика" (90%)
Инфо
G
GM1 ватник-укробототехник
10 лет назад / 13 апреля 2015 11:35
Потомок Умульду:
Metyu Средняя зарплата январь 2015:
Крым 17912 руб

Правильно ли я Вас понял, что в Крыму вот можно взять и вот так вот легко устроиться на "среднюю зарплату" почти в 18 000 руб (а в Симферополе на 20 000 руб)? По информации от людей, находящихся "там" - это несколько не соответствует действительности.
http://krym.job.ru/
по информации от крымчан - устроиться легко и на з.п. более 18 тыр. конечно, как и в случае Большой Земли - во многих коммерческих организациях имеется ввиду сумма "на руки"
киноман
Member
734/3487 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "История" (54%)
Россия, Милиниски
Инфо
к
киноман Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 11:42
deMax07
Военным дамбу развернуть дело нескольких часов
Пока как я понимаю хотят сделать дополнительные причалы для погрузки и чаще гонять паромы
+дополнительные маршруты для грузовых машин из Новороссийска
Потомок Умульду
Member
23/332 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (26%)
Инфо
П
Потомок Умульду Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 12:43
Это вакансии для крымчан, но не в Крыму!

То ли мне так повезло, но я натыкаюсь на второе подряд объявление:
Требования:
* Требуется медицинская книжка
* Гражданство РФ, РБ, Казахстан.
* Желание работать в Москве.

Хотя в заголовке написано: Алушта

P.S. По моим данным, средняя ЗП, например в Симферополе: 14000 - 15000 руб.
Metyu
Member
461/2512 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Россия, Омск
Инфо
M
Metyu Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 12:46
Потомок Умульду
Вы не поняли (или делаете вид что не поняли). По Вашим словам получается, что при Януковиче жителям Крыма было лучше, но когда они вынужденно ушли к Путину, то стало хуже.

Это вы делаете вид, что не поняли ("или вы не поняли" рассматривать вряд ли стОит). Уходили не от Януковича. Точнее даже будет так: от Януковича не уходили. Поэтому вопрос "кто лучше, Путин или Янукович" в повестке дня данной темы не стоит.
И это - я, как наверное и большинство здесь присутствующих, Путина не обожествляю, мягко говоря. Но Крым не к Путину ушел, а в Россию.

Правильно ли я Вас понял, что в Крыму вот можно взять и вот так вот легко устроиться на "среднюю зарплату" почти в 18 000 руб (а в Симферополе на 20 000 руб)?

Вы вообще как себе представляете расчет средней зарплаты, по вашему в формуле есть коэффициент "можно запросто устроиться"? И к чему вопрос, если Про Украину, кстати, цифра в 3500 тоже несколько завышена?..
киноман
Member
738/3491 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "История" (54%)
Россия, Милиниски
Инфо
к
киноман Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 12:58
Зарплата в Крыму для многих была далеко не главным, часто это просто пособие что бы пересидеть зиму.
http://www.youtube.com/watch?v=1cwy4XpDhHU
Основные деньги шли в сезон с отдыхающих, на них строили новые гостинницы покупали машины
сейчас этот денежный поток уменьшился минимум вдвое
Потомок Умульду
Member
24/333 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "OС и сист. ПО" (26%)
Инфо
П
Потомок Умульду Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 13:15
Metyu

Уходили не от Януковича.
Повторю еще раз: неважно по каким причинам уходили. Имеем факт перехода. Просто ответьте, пожалуйста, кто из управленцев лучше Янукович или Путин?
Metyu

по вашему в формуле есть коэффициент "можно запросто устроиться"?
Тогда и рассуждения на эту тему теряют смысл. Представьте, есть небольшой город, в котором 10 олигархов в месяц каждый получает навар 1 000 000$ И есть 50 000 населения, у которых ЗП - 300$. Утверждение, что в городе "среднем" ЗП составит (1 000 000 *10 + 50 000*300) / 50010 = 500$ будет соответствовать действительности или нет?

P.S. Про Украину к тому, что все эти сводки про среднюю ЗП, скажем так, к реальной жизни не совсем применимы. Что в Украине, что в России. Смысл указывать в аргументации среднюю ЗП, если человеку крайне непросто на неё устроиться?
alexid
Member
1693/3349 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (77%)
Россия, Крым
Инфо
a
alexid Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 13:22
Потомок Умульду:
Metyu

Уходили не от Януковича.
Повторю еще раз: неважно по каким причинам уходили. Имеем факт перехода. Просто ответьте, пожалуйста, кто из управленцев лучше Янукович или Путин?
Вам уже ответили - уходили не от Януковича и не к Путину. Уходили от хаоса к порядку. Странные люди - хотят чтобы все было по закону, а лучше по справедливости. А достоинства Путина можно обсудить в ветке про Путина.
ЗЫ Да, и мое личное мнение - к сожалению каждый украинский президент был хуже предыдущего. Страшно представить что же будет дальше.
DmTs
Member
22870/33448 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет в "Политика" (71%)
Россия, Москва
Инфо
D
DmTs Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 13:26
киноман:

Основные деньги шли в сезон с отдыхающих, на них строили новые гостинницы покупали машины
Не все живут у моря
флегматик
Member
11314/11375 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Инфо
ф
флегматик Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 13:26
Потомок Умульду
Утверждение, что в городе "среднем" ЗП составит (1 000 000 *10 + 50 000*300) / 50010 = 500$ будет соответствовать действительности или нет?
Будет, конечно.
Бывают зарплаты средние, бывают медианные. Медианные по очевидным математическим причинам всегда не выше средних, а в нетривиальных случаях - непременно ниже.
киноман
Member
739/3492 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "История" (54%)
Россия, Милиниски
Инфо
к
киноман Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 13:31
DmTs
Не все живут у моря
Если интересно сравните дома и машины в Насыпном(5 км от моря) и в Коктебеле(побережье)
в Насыпном скорее выживают
(и ездят в тот же коктебель батрачить)
Executer
Member
43/806 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Игры" (49%)
Россия, Ялта
Инфо
E
Executer Member
10 лет назад / 13 апреля 2015 13:36
Потомок Умульду
Правильно ли я Вас понял, что в Крыму вот можно взять и вот так вот легко устроиться на "среднюю зарплату" почти в 18 000 руб (а в Симферополе на 20 000 руб)? По информации от людей, находящихся "там" - это несколько не соответствует действительности.

да пожалуйста:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=12&t=949135 требуется ВОДИТЕЛЬ официальное трудоустройство, з/п от 30 тыс.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=12&t=949959 Требуются торговые представители З/п оклад + %, от 30 тыс. рублей.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=12&t=843761 Специалисты технической поддержки 14000руб. + бонус.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=12&t=942719 Требуется PHP-разработчик, 30 000 – 60 000 руб в зависимости от опыта и навыков
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=12&t=949972 Срочно требуются геодезисты ЗП 35 тыс.руб
остальные вакансии здесь - http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=12&…76a38662a35dfc6ce, наугад ткнул в несколько обьявлений с 1й страницы.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123102103104105106107108109110111112160161162далее
Продолжение темы здесь