Прям совки какие-то собрались в ветке. Государство должно помочь!!! Вы инвалиды, пенсионеры, ветераны, другие льготные категории - тогда вам положены соответствующие выплаты и льготы от государства. Остальные зарабатывают сами и должны рассчитывать на свои силы.
Вляпался в кредит - твои проблемы. Когда я покупал свою первую квартиру по серой схеме предварительного договора я прекрасно понимал, что застройщик или инвестор могут кинуть, а кредит банку мне все равно придется выплачивать. Решение о покупке недвижимости принималось только при наличии суммы не менее 50% от стоимости жилья. В теории игр это называется стратегия осторожного игрока. Много не выиграешь, но и не проиграешь.
Был 1998 г., потом 2009 наших любителей получить желаемое сейчас и сразу ничто не останавливает.
У государства есть один косяк, за столько лет не создана система государственного арендного жилья. При адекватной цене аренды увеличилась бы мобильность трудовых ресурсов, а у людей уверенность не оказаться завтра на улице.

AIP_73
Квартиру продадут влет за 60-70% от рыночной цены, остаток долга повесят на заемщика и будут по исполнительному листу с него получать хоть до конца жизни.
спасибо, насмешили! Разве что, квартира в престижном районе, на которую есть спрос, в чём я сильно сомневаюсь. До суда не надо доводить, с банком всегда есть возможность договориться в досудебном порядке, это же не кредит на мобилу и даже не автокредит, по крупным кредитам банки охотнее общаются с клиентами, если конечно банк нормальный, а не шарага типа "Деньги НА!" или "БыстроКредит".

Jktu[B]

Я поверхностно глянул пинд американский закон о банкротстве. Глава 7 и глава 13.
По ст.7 все долги ликвидируются. По ст.13 назначается план выплаты.

Но это поверхностно.
Надо изучить, что у вас там отжимают в случае объявления банкротом - только предмет залога или обдирают до трусов подчистую.

Добавление от 22.04.2015 16:22:

http://www.washingtonlawhelp.org/files/C9D2EA3F-0350…BE4AA8/0103ru.pdf

remig
спасибо, насмешили! Разве что, квартира в престижном районе, на которую есть спрос, в чём я сильно сомневаюсь.
Господь с вами. Продаются только так. реальные факты, как говорится. Чай, ипотека не первый год в стране и определенный поток "банкротов" по ней существовал всегда. За рыночную стоимость может и сложно продать, так за неё и не продают. А с указанными скидками - легко. И в престижном арйоне, и на окраине и даже в пригороде! Банально хотя бы ради перепродажи агенства скупают.

До суда не надо доводить, с банком всегда есть возможность договориться в досудебном порядке
Вот в соседней ветке я говорил, у меня разом 3 семьи знакомых сейчас "договариваются" с банком. Лучшее предложение банка: 70% от зарплаты в течении 30 лет. Человеку, которому сейчас 48. Формально "банк пошел навстречу" - всего 12%, очень низкий процент. А фактически - форменное рабство. Работа за еду, как говорится.
Так что сказки про "с банком всегда есть возможность договориться" они всегда ровно до того момента, когда возникает необходимость договориться о чем-то с ним.

andrewst0
обдирают до трусов подчистую.
Походу, если долги большие, то обдирают подчистую (про принудительную продажу мебели там, во всяком случае, упомянуто) . Спасибо за ссылку, очень интересно почитать.

AIP_73
Он покупал однокомнатную квартиру, взяв кредит в 200к$ в 2008 году. Срок кредита - 15 лет. Остаток задолженности - 150к$ Это 8 млн рублей. Квартира его стоит на рынке 6.5 млн.

Странные у девочек москвичей развлечения. Если это конечно и правда реальный случай. И кредит на таких условиях, когда после половины срока должен еще 3/4 суммы, и квартиры, за 7 лет использования дешевеющие почти вдвое в долларах, и сам факт валютной ипотеки в нашей к тому моменту уже минимум дваждыдефолтной стране... Ну конечно, отсутствие на этом фоне страховки от дефолта не то что мелочи - это прямо становится естественным и неизбежным.
А если серьезно - ваш друг пожил в фактически чужой квартире за ~2000$ в месяц, что наверное намного больше реальной стоимости аренды. Да, у него была надежда, что эта квартира станет еще через 7 лет его собственностью - увы, не срослось. И виноват в первую очередь он сам, т.к. умудрился собрать все грабли, которые только было возможно (еще и квартиру купил в период пика цен). Если бы он вместо этого снимал квартиру за 1000$ и откладывал еще 1000 просто в стеклотару - у него уже были бы 4,5 миллиона в рублевом эквиваленте и он купил бы свою теперешнюю квартиру "на втором аукционе".
Но вопрос прежний - а государство при чем? Ему что, пообещали, что лично он "встает с колен" и прочие ваши любимые кричалки? Он заболел, получил инвалидность (и при этом опять сэкономил на страховке), его уволил/срезал зарплату лично Путин? Он купил однушку в Урюпинске, а не квартиру, эквивалентную по стоимости трехэтажному особняку в почти любом областном центре РФ? Почему, по вашему мнению, государство должно ему дать денег, не говоря уже о силовом переложении его проблем на банк, который пока еще не заработал на нем ни копейки, скорее наоборот?

Причём здесь правительство, не вполне понятно. Независимый ЦБ, грохает экономику, с него спрашивайте.

"Совет валютным заёмщикам, не платить по суду, в связи с форс-мажорными обстоятельствами (статьи 401, 416 Гражданского кодекса.)"
(первые 6 минут ролика)

Metyu
сам факт валютной ипотеки в нашей к тому моменту уже минимум дваждыдефолтной стране
В нашей стране к тому времени уже почти 10 лет рубль только укреплялся, а по ТВ сплошняком "встающая с колен тихая говень, проклятые 90е навсегда ушли".
Вы что, лето 2008 не помните?
Сейчас 84% считают, что в России все зашибись, откуда такое удивление?

Ну конечно, отсутствие на этом фоне страховки от дефолта
Страховки от дефолта не было в принципе в то время.

Если бы он вместо этого снимал квартиру за 1000$ и откладывал еще 1000 просто в стеклотару - у него уже были бы 4,5 миллиона в рублевом эквиваленте и он купил бы свою теперешнюю квартиру "на втором аукционе".
Вы понимаете, что он так делал с 2000 года. Ну, суммы, конечно, другие были. Он снимал, откладывал, а цены на квартиры росли. Росли быстрее, чем откладывал. И так год от года, год от года. Вы что, 2000е не помните? там только в преддефолтный 2008 они за год чуть ли не вдвое выросли. А годы идут, ребенок уже подрастает в съемной квартире.
Легко рассуждать постзнанием.

Исправлено: AIP_73, 22.04.2015 17:00

AIP_73
Господь с вами.
Просто я немного знаком с ситуацией изнутри. Да, залогового имущества выше крыши, но это не потому, что банки с такой охотой отбирают его, а потому что это лучше, чем ничего, а очень большая часть, я бы даже сказал, огромная часть просроченных кредитов просто безнадёжны (либо забирать нечего, либо залог не покрывает долга). Вы не забывайте, что по той же ипотеке, человек брал квартиру, к примеру, 5-10 лет назад, когда доходит дело до суда, получается, что за это время и материальное положение клиента давно изменилось: работу давно сменил на менее оплачиваемую, ещё в кризис 2008-го и машина давно уже не та, что была 10 лет назад, да и дом, в котором квартира давно окружён точечной застройкой, супермаркетами, а то и вовсе новой развязкой. Или вы думаете, что проблема ипотечных кредитов коснулась только тех, кто год-два назад взял кредит?
Я говорю про общую ситуацию, сейчас население закредитовано настолько, что количество проблемных клиентов растёт как снежный ком, а это только начало, просто про это мало кто пишет, думаю к августу-сентябрю, если правительство наконец не поднимет свой зад и не начнёт что-то делать, мы все об этом услышим.

sdtreew
Причём здесь правительство, не вполне понятно. Независимый ЦБ, грохает экономику, с него спрашивайте.
В России нет никого независимого.

"Совет валютным заёмщикам, не платить по суду, в связи с форс-мажорными обстоятельствами (статьи 401, 416 Гражданского кодекса.)"
Ни ст. 401, ни ст. 416 не освобождают от самых важных последствий просрочки выплат по ипотечным кредитам. Вообще, подобные рекомендации лучше получать у юристов, а не у Жени Федорова.

remig
залогового имущества выше крыши

Я, конечно, как чел любопытный, глянул
http://www.zalog24.ru/poisk/nedvijimost/page2/?catid…amp;sort=priceasc

47 квартир на всю Москву. По даалеко не залоговым ценам. Ликвидность близка к нулю.

Неизбывное русское жлобство - вместо того, чтобы моментально ликвиднуть недвигу, которая и нах этим банкам не вперлась, по человеческой цене и заработать совместно - долю бОльшую - банку, долю меньшую - инвестору, они ни на рупь не сдвинут мягкие банковские телеса и свой идиотский прайс.

Будут делать всё, что угодно, - вплоть до передачи дебилам-коллекторам (каковых давно у нас надо если не уничтожать физически, то запретить законодательно). Но не дать выгодную цену.

Пусть торгуют...жлобы они и есть жлобы.

Вам знакомо выражение "жить по средствам"?
Вы знаете, что в 2008 всего в 10км от МКАД можно было купить двушку в раза дешевле?
Почему Ваш друг не рефинансировался в рубли после 2009, когда уже любому стало понятно, что такое валютный кредит?

Это все риторические вопросы. Подводя итог, можно сказать, что Ваш друг использовал любую возможность затянуть свою петлю потуже и в конце концов, видимо, добился своего

Nikanet
какие вообще минусы вылезают от объявления частного лица банкротом в Штатах, можете вкратце поведать?

Запись сидит в рейтинговых агенствах лет 7, что-ли. Приходится жить на кэш, любой кредит - под бешеные проценты. А брать - надо, чтобы историю заново наработать.
Кредит необходим для нормальной жизни. Например, для оплаты обучения детей. Без кредита, если не гении, смогут только в колледже вроде ПТУ учиться...

Это в моем понимании, личного опыта нет, и надеюсь, не будет.

Murr
В России нет никого независимого.
- Ах, да, я забыл уточнить. Независимый от национальных властей ЦБ.

Ни ст. 401, ни ст. 416 не освобождают от самых важных последствий просрочки выплат по ипотечным кредитам
- Ты хоть закон-то прочитал?

sdtreew
- Ах, да, я забыл уточнить. Независимый от национальных властей ЦБ.
Ну-ну.

- Ты хоть закон-то прочитал?
Да, в отличие от Федорова.

Murr
Да, в отличие от Федорова.
- Ну-ну...

sdtreew
- Ну-ну...
Думал написать много и подробно, но напишу просто и неподробно: ни ст. 401, ни ст. 416 не отменяют возможность взыскания залога по долгам. Эта возможность предусмотрена независимо от вины заемщика и, тем более, независимо от сохранения у него обязательств по кредитному договору.

AIP_73
Вы что, лето 2008 не помните?

Помню, потому и удивляюсь - почему именно тогда нужно было хватать 200 кило чужих баксов и покупать однокомнатную квартиру ("ребенок подрастает", говорите... ), лишь бы в престижном месте столицы... Когда идет гиперболический рост цен - покупать можно только на свои, да и то нужно сто раз подумать, потому что после быстрого роста очень часто следует плавное, но неуклонное падение...

Страховки от дефолта не было в принципе в то время.

В принципе она была. Востребованность была нулевая. Ну вот теперь она не нулевая, благодаря чему приведенные вами страшилки будут для адекватного заемщика менее возможны. Это как, не помощь ипотечникам?

Вы понимаете, что он так делал с 2000 года. Ну, суммы, конечно, другие были. Он снимал, откладывал, а цены на квартиры росли. Росли быстрее, чем откладывал. И так год от года, год от года. Вы что, 2000е не помните? там только в преддефолтный 2008 они за год чуть ли не вдвое выросли. А годы идут, ребенок уже подрастает в съемной квартире.
Легко рассуждать постзнанием.

Нет, легко делать ошибки и потом искать виноватых, чтобы не делать из них выводов. А рассуждать - это всегда очень тяжело. Вы вот так и не поняли, что главная ошибка вашего друга - это абсолютная неадекватность его действий, благодаря чему даже в случае успеха "проекта" он получал минимально возможный результат при максимальных затратах. Вот что он планировал делать дальше в дорогой однушке "с подрастающим ребенком" через 15 лет? Продать и купить две? Как видим по вашим словам, квартира его недостаточно ликвидна для этого. Почему нельзя было купить что-то за МКАДом или в Подмосковье, если доходы не позволяли жить в Москве? Что вообще за жизненная российская необходимость - собственное жилье, которое во всем мире либо для обеспеченных, либо в деревне? Почему не сделано было рефинансирование? Мог ли он ускорить выплаты для уменьшения срока и снижения риска дальнейших приключений? Хоть что-то он вообще делал, или сознание "это Путин виноват" это уже все, приговор?..

sdtreew
Я так понимаю, что вы являетесь сторонником занимательной конспирологической теории о противостоянии руководства Банка России с Президентом, Правительством РФ, Госдумой или еще какими органами, независимость от которых позволяет творить злодеяния. Я так понимаю, что в этой теории особое место занимает тот "мазохизм", с которым г-н Игнатьев три раза назначался обоими президентами и одобрялся тремя составами ГД на должность Председателя Банка России и в четвертый раз снова был назначен и одобрен, правда, на чуть более скромную и малоподвижную должность в Совете директоров. Обилие президентских и правительственных наград, от которых ломится страничка Википедии об Игнатьеве, вероятно, тоже является частью этого государственного мазохизма. Как, вероятно, и заявление Путина об одобрении действий ЦБ на не столь давней пресс-конференции, когда ставка уже была в районе 17%, а курс доллара... даже не помню, но явно не 34 руб за доллар.

Впрочем, я помню, что у г-на Федорова для этого есть "изящное" объяснение, из которого следует, что плохие законы и постановления в ГД принимаются "по должности". А виноват во всем российский народ, проголосовавший в 1993 году за плохую конституцию, которая дает ну совсем мало полномочий Любимому Руководителю.

Исправлено: Murr, 22.04.2015 19:05

Murr
Вообще, подобные рекомендации лучше получать у юристов,
- Ну, так и что говорят юристы?

ни ст. 401, ни ст. 416 не отменяют возможность взыскания залога по долгам
- Там написано, что если: "надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, ответственность не наступает"
Взыскание залога - это и есть ответственность или нет?

Добавление от 22.04.2015 19:07:

Murr
Я так понимаю, что вы являетесь сторонником занимательной конспирологической теории
- Лучше бы ты так подробно написал по теме, а не излагал свои измышлизмы на тему конспирологии....

sdtreew
- Лучше бы ты так подробно написал по теме, а не излагал свои измышлизмы на тему конспирологии....
Он как раз в тему. Надо его пост прикрепить в топик о ЦБ, чтобы измышляющиеся так как-то объяснили эти парадоксы прежде чем лезть со своими "открытиями".

Test2010
Он как раз в тему. Надо его пост прикрепить в топик о ЦБ, чтобы измышляющиеся так как-то объяснили эти парадоксы прежде чем лезть со своими "открытиями".
- В тему, да не в ту... Прикрепляй, может быть у меня будет время и желание разжевать вам, ваши так называемые "парадоксы"...

sdtreew
- Там написано, что если: "надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, ответственность не наступает"
Взыскание залога - это и есть ответственность или нет?
У вас же есть ГК под рукой. В нем есть отдельная глава по залогу. Залог - это механизм обеспечения исполнения обязательств. За неисполнение обязательств действительно может быть еще и гражданско-правовая ответственность в виде компенсации убытков, неустойки и прочего, что предусмотрено договором.

- Лучше бы ты так подробно написал по теме, а не излагал свои измышлизмы на тему конспирологии....
Оставьте свои советы при себе, я как-нибудь сам решу, что для меня лучше. И вариант посмеяться на тему "независимости руководства ЦБ" (что, к слову, тоже не совсем "по теме") для меня сейчас вполне неплохой вариант, т.к., как известно, улыбка продлевает жизнь.

Murr
За неисполнение обязательств действительно может быть гражданско-правовая ответственность
- если надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, ответственность не наступает. Круг замкнулся.?

sdtreew
- если надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, ответственность не наступает. Круг замкнулся.?
Нюанс в том, что у человека есть жилье, а значит есть деньги, чтобы исполнять договор. Поэтому никакого форс-мажора нет. Другое дело, что человек хочет не отдавать ни деньги, ни квартиру.