Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236667686970717273747576174175176далее
integrity: Российское импортозамещение, бессмысленное и беспощадное
Micha
Member
68/21469 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (65%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
Micha Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 16:56
Grey_Angel
Почему не написано про Эльбрусы?
А что про них писать? Можно уже купить ноутбук, планшет и смартфон на эльбрусе?
Grey_Angel
Member
752/1205 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (87%)
Россия, Ленинград
Инфо
G
Grey_Angel Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 16:59
Blayn
Вероятно, Вы знаете, поделитесь?

МСВС например. Только там разработка идет достаточно небыстро, точнее не разработка, а приемка, ибо у военных свои стандарты и запросы.
Да тоже на базе линухов, но глубоко переработанное.

Micha
А что про них писать? Можно уже купить ноутбук, планшет и смартфон на эльбрусе?

Про то что они есть, например
gaiusoctavianus
заблокирован в конференции
7816/11733 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (66%)
Италия, Roma
Web-страница
Инфо
gaiusoctavianus заблокирован в конференции
9 лет назад / 23 сентября 2015 17:02
Grey_Angel
А что там критиковать? В каком месте новости о продуктах 2013 года относятся к импортозамещению?
Почему нет?
"Импортозамещение — не новое слово в российском экономическом лексиконе. После дефолта 1998 года оно вошло в оборот и довольно быстро наполнилось материальным обеспечением."
http://www.russia-today.ru/article.php?i=1119


Это? Тут вопрос не в том кто позиционировал, а кто шумиху раздул.
Как кто!? ГОСУДАРСТВЕННОЕ "Управление образования Нижнего Тагила распорядилось к началу учебного года установить новую ОС во всех школах города.
— В следующем году во всех школах города истекает срок лицензии Windows, и нужны немалые средства, чтобы ее продлить, — рассказали в пресс-службе Управления образования Нижнего Тагила. — В связи с этим было принято решение во всех общеобразовательных учреждениях города заменить Windows на операционную систему Дениса Попова. Учителя информатики это решение поддержали и одобрили."
http://www.securitylab.ru/news/394430.php


Почему не написано про закрытые ОС? А наверное потому что а....ры этого не знают?
А что про них нужно написать?
И что американцы про них должны знать?

Почему не написано про Эльбрусы?
Эльбрус это ПО? В подборке речь о ПО.
Эльбрус имеет свою узкую нишу и пока ничего не импортозамещает...

Так же и с антивирусом. Какой такой иммунитет, если в стране есть как минимум Касперский и Веб?
Они ничем не отличаются от импортных продуктов. И оба созданы ну очень давно... Можно даже сказать, что совершенно в другой стране

Резюме: собраны неудачные факты, в части которых сами журналисты и виноваты, при этом реально работающие вещи скромно умалчиваются.
Я думаю, что если Вы тут опубликуете более удачные факты, которые "умалчиваются"

Достаточно?
По-моему слабовато...

Добавление от 23.09.2015 17:04:

awizard
Безусловно, компьютер "яблоко" звучит не по идиотски.
Компьютер яблоком вообще-то никто не называл
Пол Мира
Junior Member
166/853 ответов
9 лет на iXBT, с июня 2015
Чаще пишет Р Р† "Общий" (31%)
Web-страница
Инфо
П
Пол Мира Junior Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 17:06
awizard
Безусловно, компьютер "яблоко" звучит не по идиотски.
Для нас оно звучит как непонятное для некоторых "эппл".
awizard
unregistered
a
awizard unregistered
9 лет назад / 23 сентября 2015 17:09
gaiusoctavianus
Компьютер яблоком вообще-то никто не называл
Ага, в руках у мужика корзинка фруктов.
http://pervushin.com/wp-content/uploads/2011/10/1-steve-jobs-1977-apple2.jpg (950x1357, 180.1Kb)
Micha
Member
69/21470 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (65%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
Micha Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 17:10
Я вообще не понимаю о чем спор. Наш министр связи, сказал на самом высоком уровне, что мобильную ось создадут 5000 инженеров за пять лет.

Никакой желтизны, прув железный
http://kremlin.ru/events/president/news/46668
Если взять пример мобильной операционной системы, которую сегодня используют десятки миллионов пользователей на телефонах, смартфонах, как их сейчас принято называть, то трудоёмкость такого продукта – около 5 тысяч инженеров должны его создавать примерно 5 лет.
Так что ждать еще года четыре. Уж наверняка сразу взялись за дело.
gaiusoctavianus
заблокирован в конференции
7817/11734 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (66%)
Италия, Roma
Web-страница
Инфо
gaiusoctavianus заблокирован в конференции
9 лет назад / 23 сентября 2015 17:11
Grey_Angel
МСВС например. Только там разработка идет достаточно небыстро, точнее не разработка, а приемка, ибо у военных свои стандарты и запросы.
Да тоже на базе линухов, но глубоко переработанное.

Какое отношение военная система имеет к импортозамещению?

Про то что они есть, например
То, чем нельзя пользоваться - не существует практически. В СССР тоже много чего и было и одновременно не было

Добавление от 23.09.2015 17:19:

awizard
Ага, в руках у мужика корзинка фруктов.
Да, чё-то запамятовал, что макинтош был у них не первый...
Grey_Angel
Member
754/1207 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (87%)
Россия, Ленинград
Инфо
G
Grey_Angel Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 17:19
gaiusoctavianus
Почему нет?
"Импортозамещение — не новое слово в российском экономическом лексиконе. После дефолта 1998 года оно вошло в оборот и довольно быстро наполнилось материальным обеспечением."


Ну наверное потому что эта тема начала активно муссироваться за последние полтора года? Ну или то что упущено 2 года в целом?


Как кто!? ГОСУДАРСТВЕННОЕ "Управление образования Нижнего Тагила распорядилось к началу учебного года установить новую ОС во всех школах города.
— В следующем году во всех школах города истекает срок лицензии Windows, и нужны немалые средства, чтобы ее продлить, — рассказали в пресс-службе Управления образования Нижнего Тагила. — В связи с этим было принято решение во всех общеобразовательных учреждениях города заменить Windows на операционную систему Дениса Попова. Учителя информатики это решение поддержали и одобрили."


ССЗБ если повелись на такую разводку, что я могу сказать. Хотя это далеко не первый раз.


Эльбрус это ПО? В подборке речь о ПО.
Эльбрус имеет свою узкую нишу и пока ничего не импортозамещает...


В том числе и ПО


Они ничем не отличаются от импортных продуктов. И оба созданы ну очень давно... Можно даже сказать, что совершенно в другой стране

В какой другой стране? И что плохого в том что не отличаются?


Я думаю, что если Вы тут опубликуете более удачные факты, которые "умалчиваются"

Написал уже пару примеров. А так: 1С, Элкомсофтовое штуки, Коллбокс, Диасофтовские решения, Галактика, 2Гис - тысячи их если что Я написал только про то что лично использовал.


А что про них нужно написать?
И что американцы про них должны знать?


Там не амеры написано А авторы в другом написании.
Например то, что они опять же есть

gaiusoctavianus

Какое отношение военная система имеет к импортозамещению?


А вы не в курсе что использовалось до этого?
Сергеич
Member
21/1128 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (15%)
Россия, г. Екатеринбург
Инфо
е
Сергеич Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 18:11
gaiusoctavianus
ГОСУДАРСТВЕННОЕ "Управление образования Нижнего Тагила распорядилось к началу учебного года установить новую ОС во всех школах города.
Вообще-то оно муниципальное
gaiusoctavianus
заблокирован в конференции
7818/11735 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (66%)
Италия, Roma
Web-страница
Инфо
gaiusoctavianus заблокирован в конференции
9 лет назад / 23 сентября 2015 18:22
Grey_Angel
Ну наверное потому что эта тема начала активно муссироваться за последние полтора года?
С 1998 г...
В последние 1,5 года применение этого термина лишается последнего смысла...

Ну или то что упущено 2 года в целом?
Что упущено?

ССЗБ если повелись на такую разводку, что я могу сказать. Хотя это далеко не первый раз.
Тогда о каком импортозамещении в РФ можем говорить, если качество менеджмента просто ниже плинтуса? Люди банально НЕКОМПЕТЕНТНЫ!

В том числе и ПО
Ок. Что импортозамещаем?

В какой другой стране?
Так СССР же!

И что плохого в том что не отличаются?
Ничего. А разве я говорил, что это плохо? Просто на рынке продукт для успеха должен иметь преимущество перед конкурентами


Появилось и распространилось в кровавые 90е. К импортозамещению имеет отношение нулевое...

Элкомсофтовое штуки
Примерно то же самое. Появилась ещё в СССР...

Коллбокс
Даже гугль не знает что это такое

Диасофтовские решения
См. 1С...

Галактика
СССР... См. 1С...

2Гис
Какой продукт импортозамещаем?

тысячи их если что
Подпадающих под тему пока не нашли...
Зря Вы включили ПО, которое по определению возникает на национальном уровне...

Там не амеры написано А авторы в другом написании.
Например то, что они опять же есть

ВОЗМОЖНО где-то, что-то и есть... И?...

А вы не в курсе что использовалось до этого?
Насколько я помню - линукс. А сейчас? Неужели тоже линукс?
Если что, то я знаю про тайваньские ноуты со шпионскими модулями Но мы же тут не разбираем идиотизм рядовых исполнителей?
kalev
Member
11/199 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2011
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (39%)
Инфо
k
kalev Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 18:22
True_Hungerman
заключил договора с Андронаки

так ведь их мощностей недостаточно для такого объёма?
gaiusoctavianus
заблокирован в конференции
7819/11736 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (66%)
Италия, Roma
Web-страница
Инфо
gaiusoctavianus заблокирован в конференции
9 лет назад / 23 сентября 2015 18:23
Сергеич
Вообще-то оно муниципальное
С каких пор муниципалитеты стали частными!?
Сергеич
Member
22/1129 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (15%)
Россия, г. Екатеринбург
Инфо
е
Сергеич Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 18:27
gaiusoctavianus
С каких пор муниципалитеты стали частными!?
Не припомню, чтобы упоминал слово "частное", я бы точно это запомнил Может, ваш браузер чушь какую показывает?
integrity
заблокирован в форуме
Автор темы
12020/15938 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (72%)
Web-страница
Инфо
integrity заблокирован в форумеАвтор темы
9 лет назад / 23 сентября 2015 18:39
А вот ещё одна инициатива по "импортозамещению":
из переписки следует, что топ-менеджеры госкомпаний совместно с группой «неких генералов» из партии «Оплот России» обсуждают создание в России «отдельного интернета». Его собираются назвать «Отечественная информационная платформа». Проект планируют представить руководству страны в рамках импортзамещения.

Хакеры рассказали, что в переписке фигурируют начальник управления кластерного анализа и пространственного развития Внешэкономбанка Сергей Ганзя, бывший вице-президент по региональным продажам «Башнефти» Дмитрий Панюков, директор по информационным технологиям «Русгидро» Гаральд Бандурин, бывший работник АФК Система Андрей Чесноков, заместитель директора Института демографии, миграции и регионального развития Алексей Танаев, разработчик «Русгидро» Андрей Блинов, главный аналитик автономной некоммерческой организации «Центр содействия модернизации и технологическому развитию экономики “Модернизация”» Эдуард Пройдаков.

В опубликованной справке говорится, что платформа должна «иметь перспективы мировой экспансии».
https://tvrain.ru/articles/shaltaj_boltaj_rasskazal_…_internet-394931/

Кстати в первоисточнике, найденном в бесконечных просторах интернета, есть интересные подробности про пути прохождения таких инициатив и мотивах участников:
Вот вводные от генералитета по подготовке материала с моими комментариями:
1. Текст должен называться КОНЦЕПЦИЯ и содержать 5-6 стр. (первичный был «Справкой», надо его стилистически и смыслово «законцептуалить»). Но если это Концепция, то «в лоб» прописать желания не понятно как.
...
Я так понимаю, через это наши генералы решают ту же обозначенную проблему «как остаться в теме», но со своей стороны. В принципе, для нас это нормально - останутся они, останемся и мы. В их окружении никакой конкуренции нам не просматривается.
...
Мой генеральский канал сработал. К среде готовим сокращенную концепцию 5-6 листов макс для гаранта конституции -лично.
...
Главный вопрос - как сделать, чтобы по итогам мы как то остались причастны. В практике очень часто бывает наоборот. Поручат ща Ростеху, и все дела.
А вот какая наукообразная фигня ни о чем в технической части:
Предлагаемое решение (Платформа) — это перспективный отечественный программный комплекс, предназначенный для создания унифицированной распределенной информационной среды интерактивных объектов — Интернета объектов. Под объектами здесь понимаются программно-информационные модули, представляющие собой информационные сущности и цифровые многомерные проекции реальных и виртуальных объектов, обладающие поведенческой логикой и специфицированной структурой. Объекты структурируются и моделируются семантическими классами, составляющими онтологии разных предметных областей.

Предлагаемая Платформа должна стать основой распределенной среды, предоставляющей доступ и организующей взаимодействие связанных между собой объектов и приложений, расположенных на различных вычислительных ресурсах (серверах, центрах обработки данных, устройствах) подключенных в рамках корпоративной, межкорпоративной или открытой сети Интернет.

Совокупность объектов, обладающих собственной поведенческой логикой и объединенных логикой их взаимодействия, реализуют комплексные автоматизированные процессы (в частности, бизнес-процессы). Приложения Платформы оперирующие этими объектами и всевозможными интерфейсами обеспечивают интерактивное взаимодействие с участниками процессов (пользователями, источниками/потребителями информации и физическими объектами).
http://b0ltay.blogspot.ru/2015/09/blog-post_22.html

True_Hungerman
Member
40/830 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет Р Р† "Игры" (58%)
Россия
Инфо
T
True_Hungerman Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 18:42
kalev
так ведь их мощностей недостаточно для такого объёма?
Таки да. Народ вещает, что там агрегат на 500кг всего.
Подобные утилизаторы полную загрузку пережигают около суток. Вот и считаем... 15 тонн в месяц ежели нон-стоп.
У Росинской примерно столько же.
Тут бы жгли, а рядом куча своей очереди дожидалась. Долго бы дожидалась...
Ну и ссылка на нашего местечкового блоггера. http://bloger51.com/2015/09/57574

Как бы не желтушно иной раз выглядели там статьи, почти всегда они впоследствии подтверждаются (к примеру одна контора ходила клянчила у банков лярд-полтора с крепкой протекцией кое-кого из администрации и чуть ли не под гарантии области. Никогда не угадаете на что... Сначала на теплицы для огурцов в Полярных зорях (на секундочку - это за Полярным кругом) - нуачо, рядом с АЭС водичка теплая - самое то. Бизнес-план там все дела.... Не взлетело. Переиначили на посадку саженцев ели . - ссылка на поржать http://bloger51.com/2011/06/13788 . Правда это было еще до этих импортозамещений.)
gaiusoctavianus
заблокирован в конференции
7823/11740 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (66%)
Италия, Roma
Web-страница
Инфо
gaiusoctavianus заблокирован в конференции
9 лет назад / 23 сентября 2015 19:01
Сергеич
Не припомню, чтобы упоминал слово "частное", я бы точно это запомнил Может, ваш браузер чушь какую показывает?
Надеюсь тут всё достаточно подробно и доходчиво Главное на чистом русском языке.


Не хотел я... Да ладно, страна должна знать своих героев!
Круче этого импортозамещения ещё не придумали!. Наконец-то РФ в статусе величайшей мировой энергодержавы!
Сергеич
Member
23/1130 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (15%)
Россия, г. Екатеринбург
Инфо
е
Сергеич Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 19:12
gaiusoctavianus
Надеюсь тут всё достаточно подробно и доходчиво Главное на чистом русском языке.
Так вроде там на "чистом русском языке" указано нижеследующее

1. Российская собственность

1.1. Государственная собственность
1.1.1. Федеральная собственность
1.1.2. Собственность субъектов Федерации

1.2. Муниципальная собственность

Вы путаете муниципальную собственность и государственную? Это не редкость, но зачем так упорствовать?

Исправлено: Сергеич, 23.09.2015 19:24

AmidMX
Member
823/14929 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
42 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (20%)
США, NY
Инфо
A
AmidMX Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 19:20
gaiusoctavianus:
Не хотел я... Да ладно, страна должна знать своих героев!
Круче этого импортозамещения ещё не придумали!. Наконец-то РФ в статусе величайшей мировой энергодержавы!
Странно, что еще не налажен выпуск какой нибудь бестопливной лады "примус".
gaiusoctavianus
заблокирован в конференции
7825/11742 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (66%)
Италия, Roma
Web-страница
Инфо
gaiusoctavianus заблокирован в конференции
9 лет назад / 23 сентября 2015 19:32
Сергеич
Так вроде там на "чистом русском языке" указано нижеследующее
Ну ёлки-палки!
Приложение 3
Сергеич
Member
24/1131 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (15%)
Россия, г. Екатеринбург
Инфо
е
Сергеич Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 19:41
gaiusoctavianus
Ну ёлки-палки!
Приложение 3

Давайте лучше обратимся к первоисточнику, а именно ГК РФ
Статья 214. Право государственной собственности

1. Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации - республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъекта Российской Федерации).

..... тут мы пропустим строчки, чтоб не засорять тему

Статья 215. Право муниципальной собственности

1. Имущество, принадлежащее на праве собственности городским и сельским поселениям, а также другим муниципальным образованиям, является муниципальной собственностью.

2. От имени муниципального образования права собственника осуществляют органы местного самоуправления и лица, указанные в статье 125 настоящего Кодекса.

3. Имущество, находящееся в муниципальной собственности, закрепляется за муниципальными предприятиями и учреждениями во владение, пользование и распоряжение в соответствии с настоящим Кодексом (статьи 294, 296).

Средства местного бюджета и иное муниципальное имущество, не закрепленное за муниципальными предприятиями и учреждениями, составляют муниципальную казну соответствующего городского, сельского поселения или другого муниципального образования.
В нашем городе из-за этих нюансов уже много лет идет большой срач по поводу т.н. "неразделенных земель", которые вроде и областные(то есть чисто государственные), а вроде и городские(муниципальные), и, как дело дошло до их продажи, сразу возникли терки по поводу "куда же пойдут деньги от их продажи"

Исправлено: Сергеич, 23.09.2015 20:04

МегаДэш[Блойд]
заблокирован в конференции
63/573 ответов
9 лет на iXBT, с июля 2015
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (25%)
Инфо
М
МегаДэш[Блойд] заблокирован в конференции
9 лет назад / 23 сентября 2015 20:05
А почему импортозамещение, с точки зрения топикстартера, "бессмысленное" и, тем более, "беспощадное"? Кто-нибудь понял: в чём каламбур?
Bozo
Member
253/7243 ответов, #69 в рейтинге
24 года на iXBT, с марта 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (52%)
Инфо
B
Bozo Member
9 лет назад / 23 сентября 2015 20:38
МегаДэш[Блойд]
и, тем более, "беспощадное"?
беспощадное оно в том числе и потому, что приводит к массовой гибели человеческих лососевых жертв.
МегаДэш[Блойд]
заблокирован в конференции
66/588 ответов
9 лет на iXBT, с июля 2015
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (25%)
Инфо
М
МегаДэш[Блойд] заблокирован в конференции
9 лет назад / 23 сентября 2015 20:44
Bozo
Я об этом впервые слышу
gaiusoctavianus
заблокирован в конференции
7830/11747 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (66%)
Италия, Roma
Web-страница
Инфо
gaiusoctavianus заблокирован в конференции
9 лет назад / 24 сентября 2015 11:12
МегаДэш[Блойд]
Я об этом впервые слышу
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)
Bozo
Member
254/7244 ответов, #69 в рейтинге
24 года на iXBT, с марта 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (52%)
Инфо
B
Bozo Member
9 лет назад / 24 сентября 2015 12:37
МегаДэш[Блойд]
Я об этом впервые слышу
да и неудивительно в общем, в новостях же одна Венгрия и Австрия сдерживающие орды южных народов
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236667686970717273747576174175176далее
Продолжение темы здесь
02:39Самая мощная Lada Niva со 122-сильным мотором скоро в салонах: продажи Lada Niva Sport стартуют в феврале
02:23«Величайший проект инфраструктуры искусственного интеллекта в истории». Дональд Трамп объявил о выделении 500 миллиардов долларов на мегасервер для ИИ
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:19вчераЗачем будут нужны другие доступные iPhone при таком iPhone SE 4? Новые данные говорят, что у него будет не чёлка, а Dynamic Island
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:39вчераТокамак SMART сгенерировал первую плазму и приблизил эру чистой энергии
22:29вчераНедра Земли как фабрика: учёные нашли способ производить геологический аммиак без выбросов CO2
22:25вчераКак будто вернулся дефицит времён GeForce RTX 30. Видеокарты RTX 5090 и RTX 5080 в некоторых странах будут вдвое дороже рекомендованных цен
22:22вчераСубклеточное разрешение почти бесплатно: учёные создали 3D-печатный микроскоп за 50 фунтов
22:17вчераНе ждите оверклокерскую видеокарту GeForce RTX 5090 Kingpin. Винс Люсидо пропускает это поколение