Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: spampi армия, оружие
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235152535455565758596061170171172далее
Scooterist: Танки (часть 3)
В теме нужны кураторы! Будет желание - обращайтесь.
POMAH
Member
559/8924 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (78%)
Россия, Москва
Инфо
P
POMAH Member
9 лет назад / 11 декабря 2015 13:50
Отец Кабани.
Меркава " Марк - 5 "
Она беспилотная что-ли?
Т-1001
Member
14634/19985 ответов, #88 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (75%)
Россия, Питер
Инфо
Т
Т-1001 Member
9 лет назад / 11 декабря 2015 14:38
Отец Кабани.:
А ролик 11-го года. За 4 года можно очень много сделать.
Судя по тому что есть только ролик 11-го года, не сделано ничего
Отец Кабани.
заблокирован в форуме
350/702 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
9 лет назад / 11 декабря 2015 19:59
Lucred
там тоже от первых эскизов до серийной машины проходило десятка полтора лет. что у советов что в США что в англиях / других странах.

Согласен. Осталось только доказать, что этот ролик является первым эскизом, и до его появления ничего ещё не делалось.

corlusha
Например, выпустить ещё один ролик.
Или ВУЗ закончить, или срок отмотать. Много всего можно успеть.

Добавление от 11.12.2015 20:07:

POMAH
Она беспилотная что-ли?

Мне не докладывали. Такие вещи обычно засекречивают сильно. А Красной площади для демонстрации понтов у Израиля нет. Так что можно только ждать и верить.

Т-1001
Судя по тому что есть только ролик 11-го года, не сделано ничего

Тешьте себя мыслью, что танки делают только в одной стране в мире. И успокаиваётесь осознанием того, что израильский танк российскому не конкурент. Так как сделан для ближневосточного ТВД (пустыня), к морозам, сугробам и болотам не приспособлен, водные преграды форсировать не может, и имеет отдельный отсек для перевоза солдат (или эвакуации раненных), и не заточен под
экспорт.
Mihail Levashov
Member
270/984 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Россия, Moscow
Инфо
M
Mihail Levashov Member
9 лет назад / 11 декабря 2015 21:05
А с чего вообще пошло, что Армата на Красной Площади заглохла ? Там ведь коробка автомат и если поставить танк на горный тормоз, то он просто не сдвинется, а не заглохнет. Или танк в таком случае действительно должен заглохнуть ? По какой причине то ?
Отец Кабани.
заблокирован в форуме
351/703 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
9 лет назад / 11 декабря 2015 21:26
Mihail Levashov
А с чего вообще пошло, что Армата на Красной Площади заглохла ?
Пошло с сообщения в прессе.

Там ведь коробка автомат
Какая бы ни была. Должна быть ещё ГМТ (или ГМП).

Или танк в таком случае действительно должен заглохнуть ?
Такой танк в таком случае - обязательно.


По какой причине то ?
...военный эксперт, полковник запаса Виктор Мураховский. По его словам, "переволновался механик-водитель: что-то не так нажал, что-то не так включил"...
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/05/07/voe…krasnoi-ploschadi

В общем кто-то что-то нажал не так, как надо, а как не надо нажимать. И всего делов-то! Попробуйте на автомобиле с АКПП что-нибудь нажать не так ,чтобы она заглохла на ходу.
translator
Member
6057/9143 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
31 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (68%)
Россия, Москва
Инфо
t
translator Member
9 лет назад / 11 декабря 2015 21:45
Отец Кабани.
с сообщения в прессе.
Казалось бы, взрослый человек, а не прессу до сих пор ссылается!
Отец Кабани.
заблокирован в форуме
352/704 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
9 лет назад / 11 декабря 2015 21:47
translator
Казалось бы, взрослый человек, а не прессу до сих пор ссылается!
Вы считаете сообщения государственных СМИ брехнёй?
translator
Member
6058/9144 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
31 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (68%)
Россия, Москва
Инфо
t
translator Member
9 лет назад / 11 декабря 2015 21:49
Отец Кабани.
На 90% да. Сознательная ложь, или искажения некомпетентных журналюг, или непроверенные слухи, но увы, верить можно только отраслевой специализированной прессе, и то процентов на 50.
Отец Кабани.
заблокирован в форуме
353/706 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
9 лет назад / 11 декабря 2015 21:57
translator
Сознательная ложь
Потянет на статью о клевете и экстремизме.

Народу как всегда проехались по ушам. А на мой взгляд ничего не случилось. Заглох экспериментальный образец на репетиции и что? Могли бы и правду сказать. Типа исходящая от Мавзолея сакральная карма вызвала сбой в работе бортового вычислительного комплекса путём переполнения стековой памяти процессора. И теперь будет установлен дополнительный нанозащитный экран "Анти-Ильич".
YA_Warlock
Member
3499/5350 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Политика" (68%)
Украина
Инфо
Y
YA_Warlock Member
9 лет назад / 11 декабря 2015 22:04
Отец Кабани.
Зато он никогда не заглохнет на Красной площади.

Если сторгуют Джорджии, то думаете тягач с той Меркавой гарантировано не заглохнет?
Отец Кабани.
заблокирован в форуме
354/707 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
9 лет назад / 11 декабря 2015 22:11
YA_Warlock
Откуда у Джорджиев деньги? Израиль сам на оборону получает ежегодную зарплату в одной из североамериканских стран на миллиарды долларов. И зачем Джорджам танк для пустыни? У них климат другой. Так что купят, только если их заставят это сделать из заокеанские дружбаны. И сами за это заплатят по безналу. Чтоб джорджи деньги не спёрли.
Warspite
Member
796/7717 ответов
24 года на iXBT, с апреля 2001
156 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (25%)
Инфо
W
Warspite Member
9 лет назад / 11 декабря 2015 22:16
Отец Кабани.
Попробуйте на автомобиле

Армату неопытный водитель поставил на горный тормоз. Он есть у вас в автомобиле? Нет? Так вот если бы он был, пытаясь уехать вы бы сожгли вашу прекрасную автомобильную АКПП за пару минут. А Армата уехала сама, когда приехал человек и снял с тормоза.

Исправлено: Warspite, 11.12.2015 22:21

Mihail Levashov
Member
271/985 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Россия, Moscow
Инфо
M
Mihail Levashov Member
9 лет назад / 11 декабря 2015 22:19
Отец Кабани.:
translator
Казалось бы, взрослый человек, а не прессу до сих пор ссылается!
Вы считаете сообщения государственных СМИ брехнёй?
Самый государственный источник - Рогозин на ток шоу у Соловьева озвучил про горный тормоз. Про всякие там кнопочки пошло с форумов.
Ну вот и вопрос - если в движении поставить на этот тормоз - заглохнет или нет ?
Отец Кабани.
заблокирован в форуме
355/708 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
9 лет назад / 11 декабря 2015 22:46
Warspite
Армату неопытный водитель поставили на горный тормоз. Он есть у вас в автомобиле?

Нет, но и ГМП у меня нет. Так что не путайте круглое с мягким.

В результате, как это регулярно выходит в России, появился не танк будущего, а уродец, где на одной платформе неуместно слиты передовые и отсталые технологии. Типичная российская химера, навороченная, дико дорогая и в целом бесполезная. Вроде «Маруси» для «Формулы-1». Основная стратегическая цель почти всех подобных инноваций — освоение бюджета.
..........................................................
У Т-14 — та же гладкоствольная 125-мм танковая пушка, совмещенная с автоматом заряжания, что ставится (с некоторыми модернизациями) на все отечественные танки уже 45 лет.
............................................................
Заявления о том, что лобовая броня Т-14 «Армата» будто бы непробиваема — пустая бравада, в отечественном арсенале просто нет БПС, близко сравнимых по могуществу с американскими или немецкими, чтобы провести достоверные испытания.
...........................................................
Эффективно противостоять западным танкам в наступательном бою Т-14 «Армата» в нынешнем виде не в состоянии, и защищаться будет также непросто: БИУС и бортовой радар используют купленные на Западе компоненты и могут быть выведены из строя западным электромагнитным оружием (electromagnetic pulse or EMP).
............................................................


Концепт-кар Т-14 «Армата»

Вот такое вот впередипланетывсей
Mihail Levashov
Member
272/986 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Россия, Moscow
Инфо
M
Mihail Levashov Member
9 лет назад / 11 декабря 2015 22:54
Отец Кабани.
Вы это серьезно ? Филькингаура сюда принесли ? не, я понимаю, что пятница и время тролей, но не так же жирно !
Отец Кабани.
заблокирован в форуме
357/711 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
9 лет назад / 11 декабря 2015 23:09
Mihail Levashov
Филькингаура сюда принесли ?
Что кроме его фамилии вы можете привести в качестве возражений?

Добавление от 11.12.2015 23:16:

. Военный обозреватель. В 1975 году окончил МГУ. Работал научным сотрудником в ИБР АН СССР. Защитил кандидатскую диссертацию в 1987 году.
Покажите ваш аттестат о восьмилетнем образовании. Сравню, кому больше верить.
Mihail Levashov
Member
273/987 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Россия, Moscow
Инфо
M
Mihail Levashov Member
9 лет назад / 11 декабря 2015 23:19
Отец Кабани.
А что ж не написали, что он биолог ?

А вот прекрасное :

Цитата из книги Р. Томлинсона "Большой провал. Раскрытые секреты британской разведки МИ-6"

NORTHSTAR быстро сосредоточил усилия на одном многообещающем журналисте из Москвы, Павле Фельгенгауэре, сорокалетнем, независимом, пишущем на военные темы. Судя по всему, он обладал данными, необходимыми для ценного агента. Главное, он имел превосходный доступ к секретам, поскольку был близок с ельцинским министром обороны Павлом Грачевым. Материалы, которые Фельгенгауэр публиковал после встреч с ним, были дразняще близки к порогу СХ, поэтому мы решили напористо сближаться с ним.
NORTHSTAR подолгу разговаривал с Фельгенгауэром по телефону из конторы TRUFAX. В надежде найти для него мотивировку шпионить на нас, мы постепенно собрали сведения о характере его работы, стиле жизни и устремлениях. Но сближение с ним по телефону шло медленно. Чтобы добиться успеха, нам требовалось встретиться с ним лично, поэтому мы уговаривали его приехать в Лондон. Хотя он и принимал плату за свои материалы – мы переправили ему почти восемь тысяч фунтов наличными с курьером, – но постоянно находил повод отменить или отложить заранее условленные поездки за границу.
В конце концов, мы нехотя, разочарованно признали, что Фельгенгауэр, скорее всего, ведет с нами игру, возможно, в сотрудничестве с русской разведкой. Мы установили с ним контакт, но теперь он просто издевался над нами, принимая от нас деньги и бросая в ответ подачки псевдоразведданых, чтобы поддерживать к себе интерес. Это была классическая подрывная тактика, ее не раз использовала русская разведка для распыления денежных средств МИ-6.
Отец Кабани.
заблокирован в форуме
358/714 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
9 лет назад / 11 декабря 2015 23:44
Mihail Levashov
http://forum.ixbt.com/?id=rules:main#main.4.3.10

Исправлено: mod-DV, 12.12.2015 00:15

corlusha
заблокирован в форуме до 08 июля 2025, 13:55
3796/24516 ответов, #79 в рейтинге
20 лет на iXBT, с августа 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (58%)
Инфо
corlusha заблокирован в форуме до 08 июля 2025, 13:55
9 лет назад / 12 декабря 2015 00:29
Отец Кабани.
Вы считаете сообщения государственных СМИ брехнёй?
Это говорит, доверяющий компьютерным роликам с Ютуба?
И даже биологу на букву Ф.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/39201/

Исправлено: corlusha, 12.12.2015 00:46

Отец Кабани.
заблокирован в форуме
360/717 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
9 лет назад / 12 декабря 2015 00:48
Ютуб, уважаемый, это не СМИ. Это хранилище, типа библиотеки. Где можно выбрать, что человеку хочется.
Если теперь это до вас дошло, вы ещё успеете переформулировать свой вопрос, предназначенный для ухода от ответа на тезисы из статьи, сделав его стилистически более правильным.
Т-1001
Member
14636/19987 ответов, #88 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (75%)
Россия, Питер
Инфо
Т
Т-1001 Member
9 лет назад / 12 декабря 2015 01:07
Отец Кабани.
Тешьте себя мыслью, что танки делают только в одной стране в мире. И успокаиваётесь осознанием того, что израильский танк российскому не конкурент.

Бла-бла-бла. За четыре года нет ничего кроме одного ролика
corlusha
заблокирован в форуме до 08 июля 2025, 13:55
3797/24518 ответов, #79 в рейтинге
20 лет на iXBT, с августа 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (58%)
Инфо
corlusha заблокирован в форуме до 08 июля 2025, 13:55
9 лет назад / 12 декабря 2015 01:56
Отец Кабани.
Ютуб, уважаемый, это не СМИ.
С точки зрения закона- да, заявление не подавали.

Это хранилище, типа библиотеки.
В библиотеках есть опись книг. А ютуб -видеофайлопомойка.

Где можно выбрать, что человеку хочется.
Ага. Только выбор "чего хочется" говорит, в лучшем случае, о пристрастиях выбравшего и ничего не говорит о том из какой это области - "история" или "ненормальные о паранормальном".

для ухода от ответа на тезисы из статьи
С чего бы мне отвечать на тезисы статьи дилетанта, доказавшего свою профнепригодность, как военного эксперта?
Но вы правы: если "человеку хочется", то и П. Фельгенгауэр - военный аналитик. А спам распространяется в соответствии со статьёй 29 ч.4 Конституции РФ.
megaplo
Member
2144/3525 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет в "Политика" (69%)
Россия
Инфо
m
megaplo Member
9 лет назад / 12 декабря 2015 06:26
Отец Кабани.
Согласен. Осталось только доказать, что этот ролик является первым эскизом,

Не надоело еще себя дураком выставлять? В этом же ролике прямо написано, что это творчество каких-то студентов.
Отец Кабани.
заблокирован в форуме
361/718 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет в "Фото" (53%)
Инфо
О
Отец Кабани. заблокирован в форуме
9 лет назад / 12 декабря 2015 09:32
corlusha
В библиотеках есть опись книг. А ютуб -видеофайлопомойка.

Если там составить опись, то вам на её прочтение уйдёт лет 50. Поэтому там вместо описи есть поиск.

С чего бы мне отвечать на тезисы статьи дилетанта, доказавшего свою профнепригодность, как военного эксперта?

Все иногда ошибаются. Журналисты тоже. Можете не отвечать, тем более кроме рассуждений о происхождении фамилии журналиста и кто ему платит, вам сказать нечего. А тем не менее на новейшем танке стоит древнейшая пушка. Но это мелочи и брехня оплаченная Госдепом.

megaplo
Не надоело еще себя дураком выставлять?

Лично перед вами ещё не надоело. Мне даже нравится раздражение таких умных, как вы, когда вы вместо ответа начинаете собеседнику ярлыки приклеивать. Я дурак, а танк фуфло.

В этом же ролике прямо написано, что это творчество каких-то студентов.

Там написано что это фантазии обкурившихся студентов, или же студентам поручили сделать 3D анимацию? Студенты разные бывают. Есть те, которые поступили только что, и уже студенты. А есть студенты защитившие диплом. А вы полагаете, что такие ролики должны производиться коллективом докторов наук в закрытом НИИ?

Добавление от 12.12.2015 09:40:

Т-1001
Бла-бла-бла. За четыре года нет ничего кроме одного ролика

Если вы не видели суслика, это не значит, что его нет. Что вы хотели, увидеть прототип на параде? Некоторые страны предпочитают выставлять на показ готовый продукт, а не закрытый брезентом фанерный шаблон.
Или хотите доказать, что российский опыт танкостроения больше? Так я с этим и не спорю. Но сомневаюсь, что этого достаточно для создания лучшего в мире танка. Пока я вижу что российские танки детонируют лучше всех в мире, благодаря своему устройству.
Artem Vas
заблокирован в форуме
1104/1227 ответов
11 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "Политика" (90%)
Инфо
A
Artem Vas заблокирован в форуме
9 лет назад / 12 декабря 2015 10:49
Отец Кабани.
Пока я вижу что российские танки детонируют...
Пока видно, что детонирует ваше сидалище, причем не слабо
megaplo
Member
2145/3526 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет в "Политика" (69%)
Россия
Инфо
m
megaplo Member
9 лет назад / 12 декабря 2015 10:58
Отец Кабани.
Там написано что это фантазии обкурившихся студентов, или же студентам поручили сделать 3D анимацию?
Там написано, что эту модель сделала группа по убийству свободного времени. Но ты и дальше можешь верить, что это новейшее достижение израильского ВПК.
J55
Member
143/630 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "Политика" (23%)
Россия, Ростовская область
Инфо
J
J55 Member
9 лет назад / 12 декабря 2015 11:11
Отец Кабани.
Если вы не видели суслика, это не значит, что его нет.
Но и не значит, что он есть, 50 на 50%.

Некоторые страны предпочитают выставлять на показ готовый продукт, а не закрытый брезентом фанерный шаблон.
Вас допустили до Т-14 с дрелью и дали посверлить дырки? Поделитесь опытом!
А если нет, то может не надо тут в очередной раз нести этот бред про фанеру.

Пока я вижу что российские танки детонируют лучше всех в мире, благодаря своему устройству.
Вы в очередной раз доказали что относитесь к группе "экспертов" точку зрения которых можно охарактеризовать одним: "Всё что сделано в России - это плохо, старо, не так и не то. Всё что сделано не в России - это хорошо, современно, так и то.".
PitStop
Member
6727/8587 ответов
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет в "Политика" (81%)
Инфо
P
PitStop Member
9 лет назад / 12 декабря 2015 11:20
2 ALL
У тролля бан кончился, он вам ветку сто раз загаживал, а вы ведётесь до сих пор. Вы здесь хотите обсуждать танки как СССР/РФ, так и любые другие, а у него кроме ушата дерьма для вас нет ничего, да и целей иных тоже.
J55
Member
144/631 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "Политика" (23%)
Россия, Ростовская область
Инфо
J
J55 Member
9 лет назад / 12 декабря 2015 11:23
Отец Кабани.
Меркава " Марк - 5 "

И, кстати, студенты работу над роликом спустя рукава сделали. У них автомат заряжания сквозь борт работает, наверняка технологии прохождения сквозь стены используют.
Смотрим видео Меркава Марк-5 на 0:28.
К сообщению приложены файлы:
PitStop
Member
6729/8589 ответов
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет в "Политика" (81%)
Инфо
P
PitStop Member
9 лет назад / 12 декабря 2015 11:50
J55
А чего продолжаешь тогда? Спроси Эрешкигаль про этот ролик или в личку напиши - толку больше будет.
J55
Member
145/632 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "Политика" (23%)
Россия, Ростовская область
Инфо
J
J55 Member
9 лет назад / 12 декабря 2015 12:38
PitStop
Да собственно на этом и всё.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235152535455565758596061170171172далее
Продолжение темы здесь