Продолжение темы здесь
Кураторы: Виниамин, Игорь Лейко религия, рпц, суд
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад39далее
RedAndr Ufa HZTeam: Русская православная церковь (РПЦ) в сегодняшней России. (часть 8)
Предметы обсуждения темы
  1. Политическая значимость РПЦ
  2. Информационные поводы носителей доктрин РПЦ, связанные с принадлежностью к РПЦ.
  3. Финансово-хозяйственная деятельность РПЦ после 1991-го года!
  4. Для безаргументных субъективных оценок есть сервис опросов и "оценить сообщение".
  5. Для инициирования опросов и редактирования настроек темы обращайтесь приватно.
Историю РПЦ и её конкурентов, анализ агитации и пропаганды доступно обсуждать ЗДЕСЬ.
Однако обсуждение исторических аспектов, в результате коих и возникло текущее положение вещей, допустимо в уверенных количествах и при условии оформления офтопиком.
A'Romeo
Member
1211/9554 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо
A
A'Romeo Member
9 лет назад / 19 ноября 2015 21:22
Dima1455:
Нет, раскол был инициирован светской властью, по наущению Запада. Время было такое, страна только-только оправилась от гражданской войны, выбор вектора развития еще был не определен.
Алексей Михайлович стремился сблизиться с Западом. а для этого нужна была реформа общественной жизни.


Нет-нет, уважаемый, на этот раз псевдоисторический бред вам не удастся тут подать и РПЦ очередным переходом на личности отмазать не получится. Поместный и Большой Московский Соборы были исключительно религиозными собраниями, к которым Романов никакого отношения не имел и известные решения были приняты именно священниками, а не светской властью. Это для начала. Затем, никакого "наущения Запада" не было и быть не могло, потому что "Запада" в его сколь-либо современном понимании еще не было. Кто "науськивал" то, Святой Престол поди? Или протестанты? Не, наверное мусульмане? Не надо путать западничество и банальную новогречевщину, которая имела место в силу византийской шизы царя. Никакого сближения с Западом (экономического или политического) не было; наоборот - получилось отдаление (причем вовсе не по религиозным причинам).

РПЦ в целом была против нововведений и сближения с Западом, но оно и понятно почему.

Была бы против - решения Соборов были другими. Значит трусливы/нетверды/куплены/запуганы были. Какие же это последователи апостолов? Это просто конформисты. А де-факто они и сами были сторонниками "сближения", ибо обратное не доказано (никонианцев тупо получилось больше).

Добавление от 19.11.2015 21:26:

Горожанка:
Я думаю что хватало. Потому как люди, которые к ним шли отдавали продавали все свое имущество. Впрочем все это было давно и к теме не относится.

Вот как раз секты в чем-то честнее чем "вогосударственные церкви" вроде РПЦ. Хотя бы потому что не принуждают вступать в них. Но коль уж человек ХОЧЕТ к ним - пусть соблюдает их правила. Тогда, когда христианство было сектой как раз проблем и не было - священник-апостол не мог транжирить общаковые деньги, ибо сам был просто частью общины.

Добавление от 19.11.2015 21:32:

Loathsome:
Мы же вроде про патриархов только все выяснили: катались они на подаренных машинах и в правительственном гараже столь лоббируемых Вами хендаёв нет.

Кем подаренными? И самое главное - кому? Если на храм зарегена - это одно дело, а если на настоятеля?
В ГОНе есть все. Не верите - посмотрите что у них стоит под Б. Каменным и Б. Кремлевскими мостами - ворота часто открыты.

А вдруг прихожане не маркой и брендом мораль и нравственность меряют?

Многие из тех, кого я лично знаю (причем именно прихожане, а не примкнувшие модники, которые даже половины заповедей не знают) - в т.ч. и по маркам и брендам.
Dima1455
Member
911/912 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия, Москва
Инфо
D
Dima1455 Member
9 лет назад / 19 ноября 2015 22:29
A'Romeo
Поместный и Большой Московский Соборы были исключительно религиозными собраниями, к которым Романов никакого отношения не имел и известные решения были приняты именно священниками, а не светской властью.

Начиная с Василия 3, так как с этого времени сохранились разрядные книги и есть документальные источники более или менее целостные, церковь была в полном подчинении у светской власти и так длилось до революции 17 года.
Тот же патриархат был учрежден стараниями Бориса Годунова.
Все митрополиты и патриархи ставились великим князьями, а затем императорами.

ибо обратное не доказано (никонианцев тупо получилось больше).
Наиболее известное - штурм Соловецкого монастыря царскими войсками. И таких примеров много.
Самосожжения одни чего стоят, причем в массовом виде. И активная фаза противостояния тянулось до Петра 1, которому так же приходилось использовать войска для подавления выступлений староверов, недопущения самосожжений.

А Никон, повторюсь, до того как возглавил церковь подвергался гонениям. Тот же Алексей Михайлович, "прятал" у себя и Никона и Аввакума и поддерживал их в их стремлении в реформированию церкви.
Затем "партия" Никона победила, пришла к руководству РПЦ и провела реформу, правда с Аввакумом "дорожки разошлись" именно из-за выбранного вектора развития.


Кто "науськивал" то, Святой Престол поди? Или протестанты? Не, наверное мусульмане? Не надо путать западничество и банальную новогречевщину

Новую справу книг сделали с латинских книг, а не с греческих, или старорусских. Это о многом говорит.
Проще говоря, текущий синодальный текст, это перевод католической библии на русский язык.
А тот же Аввакум предлагал делать правку книг с древнерусских текстов (первых переводов библии)

Вы что думаете, самосожжения только из-за "не буду щепоткой креститься" были?
Весьма интересна публицистика того времени. Интернета не было, но списки полемических статей расходились широко и общество их обсуждало.
Много статей писалось из Литвы, еще Курбского повелось

Вот как раз секты в чем-то честнее чем "вогосударственные церкви" вроде РПЦ. Хотя бы потому что не принуждают вступать в них.

Расскажите кого РПЦ принуждало и принуждает сейчас креститься? Вам не впервой рассказывать о принуждении, привели бы примеры, хоть раз.

Но коль уж человек ХОЧЕТ к ним - пусть соблюдает их правила.

Вот-вот. Совершенно согласен. Поэтому если прихожан РПЦ в пост нельзя вступать в половую связь, то значит нельзя. А то некоторых это возмущает, мол хочется, аж зубы сводит, а попы запрещают.

священник-апостол не мог транжирить общаковые деньги, ибо сам был просто частью общины

приходской священник и сейчас не распоряжается деньгами прихода, поэтому не может ничего транжирить.
Зачем повторять одну и ту же ложьглупость?
Или согласно заветам: ложь повторенная сто раз становиться правдой, поступаете?
Loathsome
Member
7227/7391 ответов, #39 в рейтинге
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Инфо
L
Loathsome Member
9 лет назад / 19 ноября 2015 22:38
A'Romeo:
Кем подаренными? И самое главное - кому?
Вы почитайте ссылки-то

В ГОНе есть все. Не верите - посмотрите что у них стоит под Б. Каменным и Б. Кремлевскими мостами - ворота часто открыты.
"В настоящее время ГОН укомплектован автомобилями «мерседес», «шевроле», ЗИЛ. В почетном эскорте используются также мотоциклы БМВ и «Урал».
https://www.drive2.ru/b/1747396655419768232/
А что Вам что под мостом почудилось, по большому счету, неважно - Патриарху что выделили - на том и ездит

Многие из тех, кого я лично знаю (причем именно прихожане, а не примкнувшие модники, которые даже половины заповедей не знают) - в т.ч. и по маркам и брендам.
Известны такие. Книжниками назывались - тоже много чего знали. Ваши из фарисеев или из саддукеев?
A'Romeo
Member
1213/9558 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо
A
A'Romeo Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 00:17
Dima1455:
Начиная с Василия 3, так как с этого времени сохранились разрядные книги и есть документальные источники более или менее целостные, церковь была в полном подчинении у светской власти и так длилось до революции 17 года.

Это точно вы?!? Т.е. вы сами признаете что РПЦ в те времена было по сути "министерством по делам религий"? Ну и о какой вере тогда можно говорить?

Наиболее известное - штурм Соловецкого монастыря царскими войсками. И таких примеров много. Самосожжения одни чего стоят, причем в массовом виде.

Тьма их, никто ж не спорит. Но чисто даже математически если бы староверов было <50%, да хоть 20-30%, то Никон бы обломался. Но их было меньше, куда меньше. Статистика вещает (в зависимости от того чья она) что погибло максимум несколько десятков тысяч человек. А народа сколько всего в стране было (с учетом количества православных) ?

Новую справу книг сделали с латинских книг, а не с греческих,
Проще говоря, текущий синодальный текст, это перевод католической библии на русский язык.


Так, сразу (без шуток и троллинга, это серьезно) - будьте добры ссылки на серьезные исторические исследования о том что справа была с латинских книг, а не с новогреческих.
(Подсказка - сами факты печати новогреческих книг в далеко не греческих (по понятной причине) городах и "шастанье" всяких латинян по Москве в те времена о чем-то "таком" может говорить разве что полным параноикам.)

Расскажите кого РПЦ принуждало и принуждает сейчас креститься?

Расскажите как лет 200-300-400 назад можно было не крестить ребенка, будучи самим крещеными и что за этим следовало. Я уверен что вы как знаток православия это отлично знаете...

приходской священник и сейчас не распоряжается деньгами прихода, поэтому не может ничего транжирить.

С чего вы взяли что это обязательно деньги прихода? А если у него Порше на себя зареген, это как считать? Напомню вам, что у известного иеромонаха Илии все его добро было далеко не на храм зарегено...

Исправлено: A'Romeo, 20.11.2015 00:41

A'Romeo
Member
1214/9559 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо
A
A'Romeo Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 00:39
Loathsome:
В настоящее время ГОН укомплектован автомобилями «мерседес», «шевроле»,

О, Шевроле пойдеть. Скромно (хотя судя по всему это Тахо ). Еще можно Фольц транспортер (фото).
Кстати, ваша ссыль на ГОН - это не настоящий ГОН. Настоящего в инете нет и быть не может. Обратите внимание -
http://www.gon.ru
http://o001oo.ru/index.php?showtopic=35691

Патриарху что выделили - на том и ездит

Ёлки, я в т.ч. об этом третью страницу говорю! На каком основании вообще выделяется? Но даже если и так - почему выделяются самые помпезные машины?

Известны такие. Книжниками назывались - тоже много чего знали. Ваши из фарисеев или из саддукеев?

Они из прихожан, у которых работает мозг и у которых помимо "как батюшка скажет" еще и глаза есть...
К сообщению приложены файлы:
флегматик
Member
13713/13775 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
л
флегматик Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 00:52
A'Romeo
Ой осторожней, а то оно сильно иногда противоречит христианским догмам
Тем хуже для того, что вы называете догмами.

Таких было немного. Знать присоединилась к новой религии куда позднее.
Если бы среди христиан было бы ничтожно мало "чистой публики", шансов сделаться госрелигией у христианства бы не было.

Аналогично у нас
Нет. Например, современное положение РПЦ - крупнейшей религиозной организации и влиятельнейшей НКО - всё-таки куда менее кучеряво, чем её же положение в царской и императорской России.

Добавление от 20.11.2015 00:59:

Dima1455
Проще говоря, текущий синодальный текст, это перевод католической библии на русский язык.
Осетра-то урежьте. Ну так, до размеров тюльки хотя бы.

A'Romeo
На каком основании вообще выделяется?
На основании личного указания Темнейшего, а что?

Но даже если и так - почему выделяются самые помпезные машины?
Помпезные - то лимузины длиной с автобус, либо ролсы с бентлями. А в толщине брони и стекол ничего помпезного нет.

Добавление от 20.11.2015 05:35:

A'Romeo
Расскажите как лет 200-300-400 назад можно было не крестить ребенка, будучи самим крещеными и что за этим следовало. Я уверен что вы как знаток православия это отлично знаете...
И что же за этим следовало?
Вроде уже проходили не так давно, что в УК было прописано наказание за совершение над подлежащим православному крещению чадом инославных обрядов. А вот за некрещение статьи никакой не было.
A'Romeo
Member
1216/9562 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо
A
A'Romeo Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 10:12
флегматик:
Если бы среди христиан было бы ничтожно мало "чистой публики", шансов сделаться госрелигией у христианства бы не было.

Взяли числом и как раз "сектовостью" - общины были сплоченными и упертыми. В итоге на определенном этапе императорам оказалось выгоднее госхристианство, ибо более подходило для контроля граждан; при этом наличие "чистой публики" ключевого значения уже не имело.

Нет. Например, современное положение РПЦ - крупнейшей религиозной организации и влиятельнейшей НКО - всё-таки куда менее кучеряво, чем её же положение в царской и императорской России.

В кои-то веки соглашусь, но все равно имеет место излишняя "кучерявость". Некучеряво например в США у их церквей - они вообще от государственного "админресурса" отрезаны по сравнению с РПЦ. При этом они могут быть очень богаты, но - строго за свой счет, или за счет своих прихожан. Но не за счет государства.

Помпезные - то лимузины длиной с автобус, либо ролсы с бентлями. А в толщине брони и стекол ничего помпезного нет.

Так у патриарха Мерс Пульман - куда уж лимузинестей...

И что же за этим следовало?

В Уголовном Уложении 1845г это есть.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01002889696#?page=1
Прям со 190-й статьи (73-я страница).
Особенно обратите внимание на ст. 198, 209, 219, 220.
Loathsome
Member
7228/7392 ответов, #39 в рейтинге
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Инфо
L
Loathsome Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 13:12
A'Romeo:
О, Шевроле пойдеть. Скромно (хотя судя по всему это Тахо ).
Что, Тахо уже не "пойдеть"?

Еще можно Фольц транспортер.
Вы поосторожнее - сам Президент на Спринтере разъезжает, как обычный пользователь маршрутки, а Вы тут VW разбрасываетесь (они в качестве маршруток пока замечены не были)

Кстати, ваша ссыль на ГОН - это не настоящий ГОН.
Это была шутка. Маленький ответ на Ваш настоящий гон. но хёндаев Вы же так и не нашли


На каком основании вообще выделяется? Но даже если и так - почему выделяются самые помпезные машины?
Вопросы, конечно мимо темы, но я Вам скажу - традиция такая. Пробовали ездить на непомпезных, но советскими лидерами было признано идеологической диверсией. Или Вы и их в сращивании государства и церкви разоблачите?

Они из прихожан, у которых работает мозг и у которых помимо "как батюшка скажет" еще и глаза есть...
А, так они из тех д'артаньянов, которых ни паства, ни иерархи церкви не устраивают, не соответствуют их высокому морально-нравственному облику? И что ж, эти глазастые мудрецы, уже перестали считать гордыню грехом или у себя не обнаружили?
Игорь Лейко
Member
Куратор темы
4040/48155 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "OС и сист. ПО" (23%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
И
Игорь Лейко MemberКуратор темы
9 лет назад / 20 ноября 2015 13:24
джентльмены, перенесите обсуждение машин в ГОН в более подходящую ветку.
флегматик
Member
13716/13778 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
л
флегматик Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 13:33
A'Romeo
Взяли числом и как раз "сектовостью" - общины были сплоченными и упертыми. В итоге на определенном этапе императорам оказалось выгоднее госхристианство, ибо более подходило для контроля граждан
Император и патрициат переняли религию у сектантов-нищебродов, впечатлившись их сплочённостью. Прэлестно, прэлестно!
Это как если бы современная Франция ввела госрелигией ваххабизм. Нуачо, для контроля смуглых граждан оно полезно может быть.

Так у патриарха Мерс Пульман - куда уж лимузинестей...
В сторону любого свадебного лимузина - вон туда.

В Уголовном Уложении 1845г это есть.
Нет. Там есть то, о чём я и говорил: солидное наказание за совращение в иную веру. Есть и то, о чём я не говорил: "особое внушенiе от духовнага начальства" за уклонение православных от исповеди и причащения. Но наказаний за некрещение как не было, так и нет.
A'Romeo
Member
1220/9569 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо
A
A'Romeo Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 13:45
Loathsome:
Пробовали ездить на непомпезных, но советскими лидерами было признано идеологической диверсией. Или Вы и их в сращивании государства и церкви разоблачите?

Что вы, я их приравниваю друг к другу. Ибо по ментальной склонности к "византийщине" нынешние церковные бонзы от советских недалеко ушли. А уж с учетом биографий Ридигера и Гундяева...

А, так они из тех д'артаньянов, которых ни паства, ни иерархи церкви не устраивают, не соответствуют их высокому морально-нравственному облику? И что ж, эти глазастые мудрецы, уже перестали считать гордыню грехом или у себя не обнаружили?

В таком случае лидеров расколов 17 века тоже можно обвинять в гордыне и д'артаньянстве. Их ведь тоже иерархи не устраивали. Однако этого давно уже не происходит.
Нет, к пастве у них претензий нет; они вполне самодостаточны, чтобы такой ерундой не страдать. Таинства и посты соблюдают (причем без вранья и показухи, что у православных вообще редкость!), символы веры блюдут. Но ''И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь'' понимают куда менее зомбированно, чем многие остальные прихожане...

Добавление от 20.11.2015 13:48:

флегматик:
Император и патрициат переняли религию у сектантов-нищебродов, впечатлившись их сплочённостью.
Это как если бы современная Франция ввела госрелигией ваххабизм. Нуачо, для контроля смуглых граждан оно полезно может быть.


Все правильно. Как только и если бы ортодоксальный ислам стала исповедовать половина населения, то еще как бы ввели. Про "верхи" и "низы" помните?

Нет. Там есть то, о чём я и говорил: солидное наказание за совращение в иную веру. Есть и то, о чём я не говорил: "особое внушенiе от духовнага начальства" за уклонение православных от исповеди и причащения. Но наказаний за некрещение как не было, так и нет.

Внимательней - вы про детей, про детей почитайте... (ст. 198 и 209).
Dima1455
Member
920/921 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия, Москва
Инфо
D
Dima1455 Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 14:22
A'Romeo
А народа сколько всего в стране было (с учетом количества православных) ?

Всех народов было меньше 10 млн., Поэтому даже 10 тыс. священнослужителей и монахов это очень много.


Расскажите как лет 200-300-400 назад можно было не крестить ребенка, будучи самим крещеными и что за этим следовало. Я уверен что вы как знаток православия это отлично знаете...

Вы неоднократно пишите, что РПЦ принуждает (глагол в настоящем времени несовершенный вид, то есть действие происходит сейчас), приведите примеры про "сейчас" или признайтесь что РПЦ никого не принуждает.

Если хотите поговорит про 300 лет назад, тогда нужно использовать глагол "принуждать" в прошедшем времени - "принуждала". И опять же, не РПЦ принуждала 300 лет назад вступать в православие, а Государство Российское запрещало менять веру.
Ну а самое главное обсуждение РПЦ 300 лет назад это не тема этой ветки.

С чего вы взяли что это обязательно деньги прихода? А если у него Порше на себя зареген, это как считать?

Потому что Вы пишите, что транжирит деньги общины (приход). Отказываетесь от своих слов?

Ну если это его личное имущество, то он вправе делать что хочет. Или Вы выступаете за ограничение гражданских прав (прав владения и распоряжение имуществом) в зависимости от вероисповедания?


Особенно обратите внимание на ст. 198, 209, 219, 220.
Нормально в этом Уложении все: свобода совести, по тем временам очень демократично.

запрет на смену веры, разрешение верить во что хочешь, запрет родителям решать во что верить детям, запрет на сманивание в другую веру, наказание за погребения без религиозного обряда верующего человека.

Добавление от 20.11.2015 14:41:

A'Romeo
В таком случае лидеров расколов 17 века тоже можно обвинять в гордыне и д'артаньянстве. Их ведь тоже иерархи не устраивали.

В гордыне можно и то осторожно. Иерархи их устраивали, их не устраивало, что теперь Царство Божие только будет, а не "есмь", что Христос сидел одесную, а не сидит и многое что еще. Не нужно говорить о том в чем не разбираешься.
За такие разницы сотнями тысяч вырезали, сжигали в Чехи, Селезии во времена Гуситских войн (причем там полно было и русских), во Франции гугеноты с католиками, 30-летняя война.
У нас в России еще очень мягко все прошло.
флегматик
Member
13718/13780 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
л
флегматик Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 15:54
A'Romeo
Как только и если бы ортодоксальный ислам стала исповедовать половина населения, то еще как бы ввели.
А при такой массовости уже неизбежно массовое же распространение религии и в высших слоях населения. Разве что, кроме случаев, когда низшие отделены от высших герметичными расовыми, языковыми и какими там ещё переборками. Но при наличии таких переборок - как в анекдоте про элоев и морлоков - принятие религии низших слоёв общества высшими тем более исключено.

Внимательней - вы про детей, про детей почитайте...
Так хренадцатый раз читаю, а всё то же выходит: за крещение "другаго Христiанскага исповедания" турма сидеть. За привлечение к участию в "духовных обрядах по жидовской вере" - в кантонисты. А вот некрещение ненаказуемо.
A'Romeo
Member
1222/9574 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо
A
A'Romeo Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 15:57
Dima1455:
И опять же, не РПЦ принуждала 300 лет назад вступать в православие, а Государство Российское запрещало менять веру.

Слушайте, но это детские отмазки же... "Де, царь такой-сякой, а попы не при чем". Вы все пытаетесь свалить на светскую власть. Неа, не получится. Потому что без поддержки собственно высшего и среднего духовенства такая позиция светских властей была бы невозможна. Это был самый настоящий симбиоз ради управления массами и подавления инакомыслия.
Применительно к современному времени я это пишу просто для того, чтобы показать что РПЦ все это так и не признала. Т.е. не покаялась по собственной терминологии. При этом они радеют за чужие покаяния. Что есть двойные стандарты.

Потому что Вы пишите, что транжирит деньги общины (приход). Отказываетесь от своих слов?
Ну если это его личное имущество, то он вправе делать что хочет. Или Вы выступаете за ограничение гражданских прав (прав владения и распоряжение имуществом) в зависимости от вероисповедания?


Стойте-стойте, вот пришел упакованный прихожанин и пожертвовал 100 000$. Он их кому пожертвовал - храму или священнику? Если храму - то почему дорогое авто зарегистрировано на физлицо? А если священнику, то насколько это вообще допустимо по правилам РПЦ?

запрет на смену веры, разрешение верить во что хочешь, запрет родителям решать во что верить детям, запрет на сманивание в другую веру, наказание за погребения без религиозного обряда верующего человека.

По вашему это нормально?

За такие разницы сотнями тысяч вырезали, сжигали в Чехи, Селезии во времена Гуситских войн (причем там полно было и русских), во Франции гугеноты с католиками, 30-летняя война.
У нас в России еще очень мягко все прошло.


Вот это еще один косяк РПЦ. "Посмотрите - мы не такие звери как Святой Престол или бусурмане! Мы намного меньше народа угробили!" Позиция весьма, весьма детская (хотя спору нет - математически верная). И к тому же проигрышная - ибо подтверждает что насилие таки было, да еще какое... Поучились бы мирному сосуществованию разных религий например у японцев (которые кстати когда-то по делу запретили христианство почти на 300 лет за назойливость, нетерпимость и настырность).

Добавление от 20.11.2015 16:09:

флегматик:
...За привлечение к участию в "духовных обрядах по жидовской вере"

"...или иной какой-либо ереси, или же участвовать въ оныхъ."
Вольный стрелок
Member
638/2547 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет Р Р† "Общий" (34%)
Инфо
В
Вольный стрелок Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 16:19
В РПЦ предлагают отказаться от отделения церкви от государства
Отменить 14 статью Конституции советуют в рамках борьбы с терроризмом. На сегодняшний день, кроме уничтожения террористов, важнейшей становится проблема профилактики терроризма. Для этого РПЦ предлагает объединить светских и религиозных лидеров. Как заявил глава отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Волоколамский Илларион, выступая на совместном заседании Совета Федерации и Госдумы по вопросам противодействия терроризму, пора наконец отказаться от такого понимания как отделение церкви от государства, а школы от церкви. По мнению митрополита, сегодня как никогда востребовано преподавание основ религиозной культуры в школе и этот опыт надо расширять. Кроме того, предлагается завершить работу по созданию в светском образовательном пространстве научной отрасли «теология», включая право получения признаваемых государством научных степеней по этой специальности. В России теологию следует привязать к традиционным религиям, что, в конечном счете, поможет их взаимодействию между собой. А вот от западного, надконфессионального, подхода к теологии Илларион считает нужным отказаться. Отметим, что статья 14 об отделении церкви от государства входит в первую главу Конституции. Ее положения, согласно тексту самой Конституции, могут быть изменены только принятием нового основного закона страны.
Ну, вот и дождались... Если сейчас есть, хотя и иллюзорные, методы воздействия на церковь, то скоро бал в стране будет править РПЦ и ее вожак. Все торжественные мероприятия в стране будут начинаться со слов: "Миром Господу помолимся..."
http://echo.msk.ru/news/1662220-echo.html
Pirate King
Member
244/244 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
P
Pirate King Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 16:44
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/564f11d49a7947897e2e08ab
РБК

Протоиерей Всеволод Чаплин предложил уничтожать террористов, а также спонсоров и организаторов без суда. По его словам, такое возможно в тех случаях, когда правоохранители точно установили, что речь идет о людях, которые представляют общественную опасность. «Вот так свободно нам и нужно вновь обсуждать и решать этот вопрос, оценивая угрозы, уровень безопасности в обществе и различные способы ее обеспечения. Террористов же, а также организаторов и спонсоров терактов можно и нужно просто уничтожать без всякого суда и без всякой процедуры в тех случаях, когда правоохранительные органы точно установили, что речь идет о людях, представляющих общественную опасность», — сказал Чаплин «Интерфаксу». По словам представителя РПЦ, в отдельных случаях также возможно введение смертной казни: «Бывают ситуации, когда угрозы обществу слишком сильны, и оно может защищать себя в том числе таким образом». Однако Чаплин, подчеркнул, что лучше все-таки обходиться без высшей меры наказания. Представитель РПЦ напомнил, что в Основах социальной концепции Русской церкви говорится, что смертная казнь признавалась в Ветхом Завете, а указаний на необходимость ее отмены нет ни в Новом Завете, ни в Предании и историческом наследии Православной церкви. В то же время Чаплин отметил, что вопрос об отмене или неприменении смертной казни «должен решаться обществом свободно, с учетом состояния в нем преступности, правоохранительной и судебной систем, а наипаче соображений охраны жизни благонамеренных членов общества».
Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/564f11d49a7947897e2e08ab

Исправлено: флегматик, 20.11.2015 21:32

TechStone
Member
2122/38176 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2004
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (44%)
Россия, モスクワ
Инфо
TechStone Member
9 лет назад / 20 ноября 2015 16:48
Вольный стрелок
а школы от церкви
И что, ислам тоже будут преподавать выходцам с соответствующих стран. Или запретят?
Под шумок терроризма (танцы на костях) решили протолкнуть свое влияние. Мда. Время подобрали, прям..
считает нужным отказаться
Угу. Ну щас!

Ужасные новости, куда катимся...

Добавление от 20.11.2015 16:50:

Pirate King
смертная казнь признавалась в Ветхом Завете, а указаний на необходимость ее отмены нет ни в Новом Завете, ни в Предании и историческом наследии Православной церкви
Вот она - тяга к прошлому (или даже к прошлой сытой жизни попов). Давайте вернемся во времена писания ВЗ и прочих FAQ
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад39далее
Продолжение темы здесь