не просто фуфло. 1)Американцы сотрудничают с некой "умеренной" оппозицией в Сирии и сами это признают
2) Часть "умеренной" оппозиции присягнула ИГИЛ и вошла в ее состав.

если сложить первое и второе утверждения , каждое из которых по отдельности верно, можно получить что американцы сотрудничают с ИГИЛ и даже это признают. насколько оправдана и верна такая процедура сложения- другой вопрос.

Feinar
Э, батенька, да вы - "бессовестный лжец" . Ближе к концу видео эта "точка" вполне себе пролетает вдоль дороги в сторону следования колонны. Не заметили? Я правда не возьмусь определять принадлежность, но то что это вертолёт - не обсуждается даже.
И правда, до конца не досмотрел, однообразные пикапы задолбали.
А как определить, что это именно Ирак на границе с Сирией, что это именно ИГИЛ, а не какая-нить там поставка техники Пешмерге?
В общем, выглядит как наброс. За подобное мне в украинской ветке выдавали замечания только в путь...

В жизни всё намного сложней. "Американцы" т.е. правительство США рассматривает и распределяет "повстанцев" по нескольким категориям помощи\сотрудничества, например Tier 10 это официальное взаимодействие с официальными представителями US gov, дальше идут уже Tier 20, Tier 50 увеличением числа увеличивается число посредников и падает уверенность в лояльности, зато растет возможность отрицания. МО США обычно сотрудничает на уровнях 10-20, ЦРУ вполне удобно себя чувствует на 30-40, но чем дальше тем больше подвергают себя опасности, как это бывает с нападением на инструкторов или агентов(недавно в Иордании двух инструкторов застрелили, до этого в Афгане\Ираке стреляли, даже была атака на штаб(station) ЦРУ в Афгане местный информатор проник и убил старших агентов), дальше они уже привлекают для задач иностранные ЧВК, и соседей типа турков из MIT или иорданцев, которые вполне себе сотрудничают с альКаедой-Нусрой, и до последнего времени с частями ИГ, возле своей границы.

Исправлено: Omega, 11.11.2015 12:58

Alex_Spawn
То есть это один и тот же человек?
Да, как бы вам этого не хотелось

Artem Vas
Да, как бы вам этого не хотелось
Хотелось бы знать, чьи это утверждения по анализу фоток?
Каких-то блогеров с интернета, или сам Маккейн признал - да, на такой-то встрече присутствовал Багдади?
До тех пор коллажи - ниочем.

Alex_Spawn
или сам Маккейн признал - да, на такой-то встрече присутствовал Багдади
Маккейн конечно зачетный м.дак, но не идиот же...

Alex_Spawn
и точку на заднем плане.
Очки купи!

Добавление от 11.11.2015 13:12:

Alex_Spawn
А как определить, что это именно Ирак на границе с Сирией, что это именно ИГИЛ, а не какая-нить там поставка техники Пешмерге?
В общем, выглядит как наброс.
Тогда какого хрена вы постите всякие "новости" с фейсбучиков, твиттеров и прочих сайтиков об убитых ВКС РФ мирных жителях и т.п.? А?

Ну вобщем до поры до времени ИГИЛ не очень-то отличался от "умеренной оппозиции", к которой этот разговорчивый овощ Маккейн ездил хлебалом поторговать. Когда Асад конкретно ослаб, то союзнички начали заранее делить добычу и ИГИЛ на этой волне вынесло в ситуацию "одни против всех". Сейчас вряд ли США как-то помогает этим оторвам, но поначалу они для них были просто одни из многих.

Feinar
Ближе к концу видео эта "точка" вполне себе пролетает вдоль дороги в сторону следования колонны.
На 1.42 лучше видать, где он разворачивается в первый раз.

Alex_Spawn
А как определить, что это именно Ирак на границе с Сирией, что это именно ИГИЛ, а не какая-нить там поставка техники Пешмерге?
Да хоть "Талибан" . Но тут возникает другой вопрос: а чего тогда Штаты так удивлялись появлению у ИГИЛ новеньких "Тойот" в огромных количествах, если они передают их другим, "правильным" террористам? Передали, сопроводили с вертолётом куда надо, а дальше "правильные" продают тачки "неправильным" - и все в шоколаде. В общем, как ни крути, но выходит, что даже если это делается и без умысла, но США всё-таки снабжают ИГИЛ то машинами, то оружием. Пусть и через "посредников". Это просто здравый смысл: хождение "подарков" среди бородачей отследить практически нереально (вон, даже вы утверждаете, что они там на одно лицо все ), но США это по барабану.

dimon_zel
Ну вобщем до поры до времени ИГИЛ не очень-то отличался от "умеренной оппозиции", к которой этот разговорчивый овощ Маккейн ездил хлебалом поторговать. Когда Асад конкретно ослаб, то союзнички начали заранее делить добычу и ИГИЛ на этой волне вынесло в ситуацию "одни против всех". Сейчас вряд ли США как-то помогает этим оторвам, но поначалу они для них были просто одни из многих.
Вообще-то ИГИЛ еще в Ираке стал занозой в заднице для амеров.

Alex_Spawn
Вообще-то ИГИЛ еще в Ираке стал занозой в заднице для амеров.

Да хз. Американцы хитры, работают по всем векторам (молодцы, что уж там...), то что сунниты из БААС режут подконтрольных Америке шиитов и наоборот - это не проблемы шерифа, у самих американцев там потерь в личном составе уже давно нет. А уж когда этот ИГ переполз в Сирию и стал в честь этого ИГИЛ (ну или Доуля, "государство" по арабски), то там на местности он до поры до времени не был никакой занозой.

Кто-нибудь из патриотов может пояснить - бомбежки Сирии санкционированы Советом безопасности ООН?
И если нет, то почему молчит Лавров?

Тригги
бомбежки Сирии санкционированы Советом безопасности ООН?
которые?

Тригги
Кто-нибудь из патриотов может пояснить - бомбежки Сирии санкционированы Советом безопасности ООН?
Так там же ВКС РФ по приглашению официальных властей!

Alex G.K.
США снабжают одни группировки, СССР/Россия - другие, одни с другими торгуют/меняются/отбирают.
Россия в данный момент ни какие "группировки" в Сирии не снабжает. Или САА мы тоже считаем "группировкой"? А вот то, что т. н. "зелёные" могут "переобуваться" хоть по 2 раза на дню, думаю, не так уж далеко от истины. Тем более, что до определённого времени они все, по сути, были заодно.

Тригги
Кто-нибудь из патриотов может пояснить - бомбежки Сирии санкционированы Советом безопасности ООН?
Бомбёжки Сирии санкционированы правительством Сирии. Ни какие ООН в данном случае не нужны.

Feinar
Россия в данный момент ни какие "группировки" в Сирии не снабжает. Или САА мы тоже считаем "группировкой"?
А есть принципиальное отличие?

Lotto
Известно, что вы посещаете торговый центр с тысячей торговых точек и в двух или трех из них что-то покупаете.
Известно также, что два или три каких продавца из каких-то торговых точек в этом ТЦ продают краденое.
Вывод: вы являетесь скупщиком краденого.

В вашем примере "покупатель" надо заменить на "поставщик" - и тогда будет нормально. Т. е. в этом случае на вас, как на поставщика, тоже падёт подозрение. Всё логично. Ведь США в нашей истории как раз-таки поставщик "товара". Но вот кому именно?

Добавление от 11.11.2015 13:36:

Alex G.K.
А есть принципиальное отличие?
Безусловно.

Feinar
Безусловно.
Вообще-то за Асада воюет и НДФ - это такое местное ополчение, неправительственные войска. Проще говоря - банды и группировки, но лояльные. Плюс Хезболла.
Был какой-то населенный пункт, который внезапно захватил ИГИЛ - да на самом деле бывшие лояльные Асаду местные банды присягнули ИГИЛ.
Так что совершенно нельзя быть уверенным, что и от России туда что-то не перепадет окольными путями.

Тригги
И если нет, то почему молчит Лавров
С чего Вы взяли что молчит?
Лавров раскритиковал США за бомбежку Сирии

Feinar
Но тут возникает другой вопрос: а чего тогда Штаты так удивлялись появлению у ИГИЛ новеньких "Тойот" в огромных количествах, если они передают их другим, "правильным" террористам?
Ну так они же вот так удивляются

Alex_Spawn
Вообще-то за Асада воюет и НДФ - это такое местное ополчение, неправительственные войска. Проще говоря - банды и группировки, но лояльные. Плюс Хезболла.
А мы им что-то даём?

Alex_Spawn
Помимо САА, там есть еще и лояльные Асаду "группировки"

Спасибо за пояснения, КО.
А этим "группировкам", РФ тоже официально оружие поставляет?

Alex_Spawn
НДФ - это такое местное ополчение, неправительственные войска. Проще говоря - банды и группировки, но лояльные.

Англовики - "The National Defence Forces (NDF; Arabic: قوات الدفاع الوطني‎ Quwat ad-Difāʿ al-Watanī is a branch of Syrian Armed Forces<...>organized by the Syrian government". - Неправительственные?

Artem Vas
Спасибо за пояснения, КО.
А этим "группировкам", РФ тоже официально оружие поставляет?
Так и США ИГИЛ никакого оружия не поставляет. Однако ж вы их в этом умудряетесь обвинять. Поставляют кому-то. Но оно умудряется и в ИГИЛ просачиваться.
Так же и мы поставляем Асаду, а уж куда оно дальше пойдет, САА или Хезболлу или НДФ этим в результате будет вооружена - как можно быть уверенным?

Alex_Spawn
Поставляют кому-то.

Ну, да. В пустыню сбрасывают, мы видели. Типа, "Голодные игры". Только ИГ потом им воюет.

Alex_Spawn
Так и США ИГИЛ никакого оружия не поставляет. Однако ж вы их в этом умудряетесь обвинять. Поставляют кому-то. Но оно умудряется и в ИГИЛ просачиваться.
Так же и мы поставляем Асаду, а уж куда оно дальше пойдет, САА или Хезболлу или НДФ этим в результате будет вооружена - как можно быть уверенным?
Стоп-стоп-стоп. Лично я всё-таки оперирую какими-никакими, но данными из новостей. США, как в детской присказке про сороку-ворону, во всеуслышанье заявляют, что "этому - дала, этому - дала, этому - дала, а этому (ИГИЛ) - не дала". О том, как Штаты контролируют своих подопечных мы тоже наслышаны из новостей, когда выпущенные на волю хомячки сразу помчались налево. Отсюда, собственно, и все выводы, что оружие, которое США щедро отсыпают, попадает и к ИГИЛ. Не всё, разумеется, но часть уж точно. Да достаточно вспомнить репортажи о вскрытых складах с оружием "Made in USA".
РФ же официально поставляет (продаёт?) технику только Асаду\САА. Про поставку другим бородачам ни в одной новости, ни где вообще, сообщений я не припомню. Так же, не показывали отжатых ящиков с нашим оружием, ЕМНИП.

ПС: на счёт уверенности - у РФ с Сирией договора. Официальные. На уровне правительств. И, думается мне, всё что поставлено, поставлено под отчёт. А какой отчёт от "полевого командира" какого-то формирования? "Потерял" - и всё.

Feinar
Стоп-стоп-стоп. Лично я всё-таки оперирую какими-никакими, но данными из новостей. США, как в детской присказке про сороку-ворону, во всеуслышанье заявляют, что "этому - дала, этому - дала, этому - дала, а этому (ИГИЛ) - не дала". О том, как Штаты контролируют своих подопечных мы тоже наслышаны из новостей, когда выпущенные на волю хомячки сразу помчались налево.
Во-первых, США оружие, припасы, технику ИГИЛ и ан-Нусре не продает. Как уж контролирует - да фиг знает.
Выпущенные на волю, кстати, не помчались налево, а были захвачены Фронтом ан-Нусра. Часть присягнула Нусре, часть рассталась с головами. Техника и оружие тоже перешли захватившим.
Это если про ту новость где "70 подготовленных США бойцов сирийской оппозиции перешли к террористам".
Так что все байки про "США снабжают ИГИЛ" они именно что строятся на вскрытых складах с оружем и припасами "мэйд ин ю эс эй"