Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад168далее
privolniy: Что будет с нашим космосом? (часть 3)
Правила темы:
Предметом обсуждения являются российские космические программы.
Об освоении космоса вообще разговор рядом: Технологии и техника для освоения и изучения космоса (прошлое, настоящее и взгляд в будущее космических технологий)
ДМИТРИЙ
Member
4485/19167 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
8 лет назад / 03 февраля 2017 21:04
user432
На практике это решает конструктор - допустимо перепаивать или нет.
На практике конструктора спрашивают не "допустимо перепаивать или нет", а в лучшем случае "как это сделать", хотя чаще просто информируют, что "надо!".
Ну, и "...воскресшее слово ДАЕШЬ!" © 37x37, 0.9Kb

Исправлено: ДМИТРИЙ, 04.02.2017 06:16

Ы-краткое
Member
1645/11207 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет Р Р† "Наука" (21%)
Россия
Инфо
Ы-краткое Member
8 лет назад / 03 февраля 2017 21:19
psnsergey
если это не жестяная паяная оловом кастрюля,

Даже такую примитивную вещь, как жестяное корыто, перепаять с полным удалением одного припоя и заменой его на другой практически невозможно. Ну или можно, но с большими повреждениями и очень большими матюками. Кто не верит - пусть попробует :) А как это можно сделать в столь сложных вещах, как двигатель ракеты, я вообще не представляю. Для этого, как минимум, придётся спроектировать и изготовить специальное оборудование. Может статься, что дешевле и быстрее будет заказать новые двигатели.
ДМИТРИЙ
Member
4486/19168 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
8 лет назад / 03 февраля 2017 21:23
Ы-краткое
я вообще не представляю.
На этот случай у эффективных манагаров другой лозунг
  • "Ты не думай, ты делай" © 26x30, 2.8Kb
user432
Member
15358/15662 ответов, #38 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
8 лет назад / 03 февраля 2017 22:05
ДМИТРИЙ:
На практике конструктора спрашивают не "допустимо перепаивать или нет", а в лучшем случае "как это сделать", хотя чаще просто информируют, что "надо!".

Это фантазии.
ДМИТРИЙ
Member
4487/19169 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
8 лет назад / 03 февраля 2017 22:10
user432
Это фантазии
Эх, вашими бы устами...
Но увы, это реальность
По крайней мере на уровне конструктора.

Исправлено: ДМИТРИЙ, 03.02.2017 22:15

user432
Member
15359/15663 ответов, #38 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
8 лет назад / 03 февраля 2017 22:14
ДМИТРИЙ:
Но увы, это реальность

Исключения бывают, и они приводят к тому что мы наблюдаем - авариям.
За которыми следуют разборы полетов, иногда увольнения или даже уголовные дела.
Поэтому исключения остаются исключениями.
dmitry
Member
2245/2813 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (79%)
Web-страница
Инфо
dmitry Member
8 лет назад / 04 февраля 2017 00:58
Ы-краткое
Может статься, что дешевле и быстрее будет заказать новые двигатели.
А может и вовсе нуегонафиг..Есть жешь космодром возле эватора, со стартовой площадкой для другой ракеты. Если французы не пустят туда Рогозина и толпу его органавтов значит проще и дешевле списать на пенсию. Вместе с кривыми движками и толпой следаков.
Впервые за четверть века на орбиту выведен телекоммуникационный спутник, произведённый в Федеративной Республике Германия. 28 января российская ракета-носитель «Союз-СТ-Б», стартовавшая с космодрома Куру во Французской Гвиане, вывела на космическую орбиту спутник Hispasat 36W-1, разработанный и смонтированный немецкими специалистами.
.
Domnitch
Member
9942/21937 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
8 лет назад / 04 февраля 2017 01:10
ДМИТРИЙ
Ну, и "...воскресшее слово ДАЕШЬ!" ©

Вы бы еще про "Коммунисты, вперед!" вспомнили...


user432
Исключения бывают, и они приводят к тому что мы наблюдаем - авариям.
За которыми следуют разборы полетов, иногда увольнения или даже уголовные дела.
Поэтому исключения остаются исключениями.


Да ладно врать-то... не исключения это, а правила - например, "правило десятого Протона"

От века, с давних времен Королева по сей день и конструктор, и технолог, и исполнитель идут, мягко говоря, на компромиссы под давлением обстоятельств и, разумеется, начальства, которому нужен результат "еще вчера". Обычно это сходит с рук (слава богу, хорошо задуманная конструкция выдерживает не один и не два отказа различных подсистем, Гагарин свидетель), но периодически критическая масса "компромиссов" превышается с соответствующим результатом. А поскольку система остается той же, да еще и деградирует постепенно, то и аварийность потихоньку нарастает - к примеру, если с 1978 по 2011 год Прогрессы летали успешно (134 корабля!), то в последнее время каждый год падает по кораблю.
psnsergey
Member
4802/19089 ответов, #99 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо
psnsergey Member
8 лет назад / 04 февраля 2017 03:27
user432
На практике это решает конструктор -допустимо перепаивать или нет.
А сфероконические выводы про резкое снижение надежности стоит оставить сфероконическим случаям

Оставьте хамский тон. Я не писал, что ВСЕ случаи переборки паяных конструкций чреваты. Я писал, что такие неприятные вещи возникают.
ДМИТРИЙ
Member
4488/19170 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
8 лет назад / 04 февраля 2017 06:31
Domnitch
Вы бы еще про "Коммунисты, вперед!" вспомнили...
Кстати, риторика та же.
http://users.livejournal.com/-devol-/1180739.html 40x42, 0.5Kb
Deja vu... 30x23, 2.3Kb
reylby
Member
1122/1352 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%)
Германия
Инфо
r
reylby Member
8 лет назад / 04 февраля 2017 16:05
WSJ: у Falcon 9 нашли дефект в лопастях турбины
Счетная палата США обнаружила, что в конструкции ракеты-носителя Falcon 9 компании SpaceX есть производственный дефект, опасный для будущих запусков, сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на предварительные данные проверки.
AstroCat
Member
5772/6303 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Далекое замкадье
Инфо
A
AstroCat Member
8 лет назад / 04 февраля 2017 17:19
Опять журнолажа. Взрыв 1 сентября произошел во время заправки. Когда двигатели не работали и ТНА вообще стоял.
Domnitch
Member
9943/21938 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
8 лет назад / 04 февраля 2017 17:29
AstroCat
Опять журнолажа. Взрыв 1 сентября произошел во время заправки. Когда двигатели не работали и ТНА вообще стоял.

Что не исключает потенциальных проблем в других агрегатах.
Правда, я не очень понимаю, причем тут Счетная палата - орган исключительно финансовый...
Dima1455
Member
6643/6644 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия, Москва
Инфо
D
Dima1455 Member
8 лет назад / 04 февраля 2017 17:51
Domnitch
Правда, я не очень понимаю, причем тут Счетная палата - орган исключительно финансовый

Ну может как и наша Счетная палата, везде и всё пытается пометить
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
27072/27897 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
8 лет назад / 04 февраля 2017 19:26
Dima1455
Ну может как и наша Счетная палата, везде и всё пытается пометить
И не исключено, что не только у нас журноламеры есть.
ДМИТРИЙ
Member
4489/19172 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
8 лет назад / 04 февраля 2017 21:29
Domnitch
я не очень понимаю, причем тут Счетная палата - орган исключительно финансовый...

...Название агентства (GAO) было изменено в 2004 году для наилучшего отражения её миссий. Хотя в большинстве других стран существуют государственные учреждения похожие на Счётную палату, их внимание прежде всего нацелено на проведении финансовых проверок (аудит). Аудиторы Счётной палаты проводят не только финансовую проверку, но также и занимаются широким ассортиментом эффективной проверки (то есть их нанимают для проведения аудита)...
ДМИТРИЙ
Member
4490/19173 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
8 лет назад / 05 февраля 2017 15:20
VadimKVK
Member
2147/12731 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
147 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Видеосистема" (24%)
Беларусь, Minsk
Инфо
V
VadimKVK Member
8 лет назад / 08 февраля 2017 10:23
ДМИТРИЙ
На этот случай у эффективных манагаров другой лозунг
Можно сразу его отправлять к технологу, но поскольку технолог мыслит по трафарету то ответ ясен. А так можно олово выпарить в вакууме, будет аж блестеть. Применить электрохимическое травление, но тут качество специалиста, такой может быть только один в дюпон. Или нанять ювелиров с дримелью. Но тогда манагер без штанов окажется. Иначе не как.
ДМИТРИЙ
Member
4491/19175 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
8 лет назад / 08 февраля 2017 11:32
VadimKVK
Можно сразу его отправлять к технологу
Безусловно!
Но поскольку и технолог тоже человек, то к нему применимы те же методы убеждения 27x35, 2.3Kb и воздействия 47x29, 6.2Kb Ну, а если какой-то технолог окажется слишком принципиальным, то найдётся более сговорчивый технолог/конструктор
Причём если технолог/конструктор упрутся 20x20, 1.2Kb то для них на 100% последуют какие-то "оргвыводы" ("чистоплюй", "витающий в облаках", "самоустранившийся", "перестраховщик"...) а если продавятся, то вероятность того, что изделие пополнит тихоокеанскую спутниковую группировку 50%-на-50% (или взлетит, или упадёт), и в случае отрицательного результата достанется всем: и тем, кто согласился ("ну не шмогла я, не шмогла"... ), и тем, кто уперся ("самоустранился", "знал, что нельзя, но не переубелил", "злопыхатель"... ).
В общем-то я уже писал об этом Что будет с нашим космосом? (часть 3), #4530 26x26, 3.9Kb

А так можно олово выпарить в вакууме, будет аж блестеть.
Ну да, паяют конечно оловом, а сверлят дырки.
Интерметаллиды, рекристаллизация, диффузия, коробление?
Не, не слышал
Он же эффективный манагер, а не конструктор/технолог, поэтому по определению #нивчемевиноват В худшем случае его "ввели в заблуждение"
Это конструктора/технологи должны разбираться, а он ими только рукоЙводить37x37, 0.9Kb

Исправлено: ДМИТРИЙ, 08.02.2017 13:43

user432
Member
15369/15673 ответов, #38 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
8 лет назад / 08 февраля 2017 11:45
Гадания на кофейной гуще про душу космического технолога.
Интересно. это из "Соляриса" или "Страны багровых туч"?

Или другой современной космофантастики-антиутопии?
Domnitch
Member
9946/21945 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
8 лет назад / 08 февраля 2017 12:24
user432
Или другой современной космофантастики-антиутопии?

Неуклонно растущая аварийность при столь же неуклонном сокращении числа пусков - из текущей реальности.
user432
Member
15370/15674 ответов, #38 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
8 лет назад / 08 февраля 2017 12:26
Domnitch:
Неуклонно растущая аварийность при столь же неуклонном сокращении числа пусков - из текущей реальности.

При описанных предположительных условиях не взлетело бы вообще ничего.
istomin
Member
5648/9223 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
468 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (79%)
Инфо
i
istomin Member
8 лет назад / 08 февраля 2017 12:37
user432
При описанных предположительных условиях не взлетело бы вообще ничего.
Я бы на этих злопыхателей вообще внимания не обращал
Чтобы поддерживать статус космической державы, России достаточно хотя бы раз в год что-нибудь на орбиту запускать
Lazy Flamer
Member
1965/6010 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Инфо
L
Lazy Flamer Member
8 лет назад / 08 февраля 2017 13:05
istomin:
user432
При описанных предположительных условиях не взлетело бы вообще ничего.
Я бы на этих злопыхателей вообще внимания не обращал
Чтобы поддерживать статус космической державы, России достаточно хотя бы раз в год что-нибудь на орбиту запускать
Во-во, пока остальные будут летать на Марс, удешевлять запуски, Россия будет "поддерживать статус", совершать один ритуальный запуск.

Исправлено: Lazy Flamer, 08.02.2017 13:12

Domnitch
Member
9947/21948 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
8 лет назад / 08 февраля 2017 13:10
Lazy Flamer
Во-во, пока остальные будут летать на Марс, удешевлять запуски, Россия будет "поддерживать статус", совершать один риутальный запуск.

А что, неплохая мысль!
Можно даже не каждый год - вроде того, как Ангару запустили в 2014, а следующий пуск даст бог в 2018...
istomin
Member
5650/9225 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
468 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (79%)
Инфо
i
istomin Member
8 лет назад / 08 февраля 2017 13:15
Domnitch
Россия будет "поддерживать статус", совершать один риутальный запуск
Можно было бы и без смехуечков обойтись
Уже сейчас видно, что эта задача потребует колоссального напряжения сил
Alex G.K.
Язва с аргументами
24840/54812 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (38%)
Инфо
A
Alex G.K. Язва с аргументами
8 лет назад / 08 февраля 2017 14:31
user432
При описанных предположительных условиях не взлетело бы вообще ничего.
Безосновательное утверждение. Через раз "взлетать" может даже сделанное совсем из того и этого. А тут всё ж таки в основе накатанные за много лет наработки, которые даже косорукостью и голово*опостью не сразу испортишь.
user432
Member
15371/15675 ответов, #38 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
8 лет назад / 08 февраля 2017 14:47
Alex G.K.:
Безосновательное утверждение. Через раз "взлетать" может даже сделанное совсем из того и этого.

Безосновательное утверждение (с)
Alex G.K.
Язва с аргументами
24842/54823 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (38%)
Инфо
A
Alex G.K. Язва с аргументами
8 лет назад / 08 февраля 2017 15:31
user432
Не надо подтверждать оценку Ваших вбросов повторением этой оценки. А для ознакомления с тем, что через раз взлетало, почитайте историю ракетного дела, что нашего, что не нашего.

Исправлено: Dutchman, 09.02.2017 05:14

user432
Member
15372/15676 ответов, #38 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
8 лет назад / 08 февраля 2017 15:42
Alex G.K.:
Не надо подтверждать оценку Ваших вбросов повторением этой оценки

Вбросы не мои, аргументов у вбросов нет.
Жаль, конечно.

Исправлено: Dutchman, 09.02.2017 05:14

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад168далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
10:30Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
10:29SATA/SAS/RAID-контроллеры для дома и офиса. Выбор и нюансы использования Накопители
10:27Выбор "умных часов" Моб. гаджеты
10:27Что выходит на ПК - первая половина 2025-го (было: "вторая половина 2022-го") Игры
10:27Выбор мобильной рабочей станции: неттоп, мини-ПК Ноутбуки
10:26День рождения brora Флуд
10:26РћС‚ Windows Рє Linux Unix
10:26Апрель. Хрустики повыползали на дороги. Осторожно! Мотоциклы. Мототема. Авто
10:26Замедление/запрет YouTube в России (ранее: У меня одного ЮТУБ тормозит?) Общий
10:26NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS и прочие "upscale"-технологии: вежливый холивар Видеосистема
10:25Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
10:25 Биллибои против сонибоев. Сонибои против мариобоев. Мариобои против всех. И наоборот. Консоли
10:25Китайские "жральни" в Москве. Кулинария
10:25Всё о сабвуферах ДК аудио
10:25Правильный захват с кассет vhs Видеозахват
10:25Премиум-компакты. Sony RX, Fujifilm XF/XQ, Canon Sxxx/G7x/9x, Olympus XZ, Panasonic LX/LF/TZ, Samsung EX2F, Nikon DL/P3xx/P7700 Фото
10:24Сисадминская курилка Администрирование
10:24Звуковая карта при загрузке системы определяется через раз Тех. поддержка
10:24Что и почему взять на 27" сегодня? Мониторы
10:24Отзывы о PrivalSystems (аналог skype) Интернет
Последние темы без ответов
сегодняКитайские "жральни" в Москве. Кулинария
вчераАрхаичные выражения, подзабытые слова, названия, а также уходящие в прошлое культурные традиции XX века. Культура
вчераBattlefield 2042 drweb Игры
вчераМышь лагает и плавает при запуске любого приложения Тех. поддержка
вчераLLM Qwen – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
вчераНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
2 дня[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
2 дняDenon dcd-3000 ремонт Стерео
4 дняThecus 4560/2520 поиск прошивки. НАС
4 дняРоссийская инди-поп-музыка Культура
10:25Объявлены цены на первый электрический кроссовер Geely EX5 в России
10:10Экран 6 дюймов, 5200 мАч и совершенно новый блок камер. Инсайдер рассказал об iPhone 17 Pro
10:00Замена Mercedes-Benz S-Class и BMW 7-Series — ещё дешевле, чем раньше, с расходом 0,25 л на 100 км. Новая версия Stelato S9 выйдет в апреле
09:46Учёные раскрыли неожиданную форму облака Оорта: оно формирует спиральный диск на краю Солнечной системы
09:44Chery переосмыслила минивэн: представлен концепт-кар Journeo
09:39Обломки Falcon 9 приземлились в Польше
09:28Стали известны цены на iPhone 16e в России
09:22Vodafone откроет в Испании центр разработки спутниковой связи для обычных смартфонов
09:18BMW создала компьютер-«супермозг» Heart of Joy для своих новых машин
09:05 BMW iX xDrive60 2026 получил четырехзонный климат-контроль и адаптивную пневмоподвеску
20+ лет назад в этот день обсуждали
2002совершено открытие в мире ATI, NVidia и 3DFX!! откройте глаза!!!!! Видеосистема
2002Win98. нет фразы - "Теперь питание можно выключить" OС и сист. ПО
2002ACDSee пытается зайти в Интернет Прикладное ПО
2002Отличие цвета картинки в камере Digital8 и на компе Видеозахват
2002Комп виснет переодически :( Тех. поддержка
2003Athlon XP2400+ как найти разлоченый? Разгон
2003Надоели продавцы воздуха... price.ru вообще скурвился. Рынок
2003TUSI-M Что за плата? Сист. платы
2004Ущё раз о цифровом и оптическом зуме. Фото
2004ShellShock: Nam'67. ТАКОЙ игры про войну мы еще не видели! "Forget medals, forget honour, just survive. Welcome to hell." Игры