Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад154далее
integrity: Российское импортозамещение, бессмысленное и беспощадное (часть 2)
AIP_73
Member
9610/18572 ответов, #98 в рейтинге
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (58%)
Инфо
A
AIP_73 Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 09:02
slsla
продать корпоративную собственность (одному из своих же топ-менеджеров)
и затем арендовать ее - это классический прием попилинга.

Нет. Это прием получения нужных денег сейчас.

Давненько не было новостей об "Apple напрягся":
China Baoli Technologies, новый акционер Yota Devices, производителя смартфонов с двумя экранами YotaPhone, нашла партнера для развития на территории Китая. Компания может создать совместное предприятие с местным производителем смартфонов Coolpad, в том числе для дальнейшей разработки устройства. Предыдущие модели YotaPhone и до этого производились в Азии, но за счет отечественного R&D они считались российскими. Теперь же таковыми у производителя могут остаться только основатели.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3083933?utm_source=komm…utm_campaign=four

Исправлено: AIP_73, 09.09.2016 09:08

slsla
заблокирован в форуме
12973/18890 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
282 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Россия
Инфо
s
slsla заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 09:07
AIP_73
Я так и говорю
Это прием получения нужных денег сейчас конкретным топ-менеджером в свой личный карман.

Ну а как там дальше делить между заинтересованными лицами - это уже частности
vss
Member
11875/29253 ответов, #74 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 09:37
integrity:
Так вот, если компания не в состоянии в рабочем режиме, не залезая ни в какие долги разработать абсолютно рутинную, ничем на мировом уровне не примечательную унылую модель, все достоинства которой, что она наконец "условно конкурентоспособна", то пользы от такой компании никакой и чем быстрее она будет ликвидирована, тем лучше для страны.
Так вхождение Автоваза в альянс с Рено-Ниссан и есть ликвидация компании. Смена собственников.
Одно дело компания, другое - завод. Который тоже может дробиться на подразделения с финансовой самостоятельностью.
Структура собственности и производственная и техническая кооперация - разные вещи.
AlexHunter
Member
34/167 ответов
11 лет на iXBT, с апреля 2013
Чаще пишет Р Р† "Политика" (25%)
Инфо
A
AlexHunter Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 09:44
integrity
Я конечно знал, что все плохо, но от конкретных цифр просто прифигел. В 2015 году убыток от проданной машины 275 тысяч рублей! 275 тысяч, Карл!!! В 2016 если подсчитать, то выходит 135 тысяч. Т.е. от четверти до половины стоимости автомобиля. Это же полные кранты. Т.е. если поднять цены на 25-50% до хотя бы безубыточности, это будут цены иномарок выше классом. А если качество понизить перейдя на российские комплектующие, то получится совсем уж дерьмо из разряда привет совок и по нынешним ценам его продавать будет грабеж.

При такой эффективности обрабатывающих производств, какое может быть импортозамещение, кроме вредительского, изводящего средства и ресурсы в экономике?


Мне цифры про убыточность Теслы уже который год скинуть или сам найдешь?
slsla
заблокирован в форуме
12976/18893 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
282 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Россия
Инфо
s
slsla заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 09:47
AlexHunter
Мне цифры про убыточность Теслы уже который год скинуть или сам найдешь?
не поможет. "это аутоимунное" (c) Ур.Пельм
AIP_73
Member
9611/18573 ответов, #98 в рейтинге
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (58%)
Инфо
A
AIP_73 Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 09:48
AlexHunter
Мне цифры про убыточность Теслы уже который год скинуть
Тесла развивается с 0 с перспективами расширения и завоевания рынка. Развивается на частные деньги и будет закрыта, если эти перспективы не оправдаются. Или кто-то ожидает, что она десятилетиями миллиарды от американского минфина получать будет, на поддержание штанов?
Какие перспективы у ВАЗа?
skf
Member
7010/7628 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 09:51
AIP_73:

Какие перспективы у ВАЗа?
Вы про завод или про компанию?
integrity
заблокирован в форуме
Автор темы
14176/19049 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (72%)
Web-страница
Инфо
integrity заблокирован в форумеАвтор темы
8 лет назад / 09 сентября 2016 09:54
Развивается на частные деньги и будет закрыта, если эти перспективы не оправдаются.

Вот именно! Те кто считает ВАЗ отличным предприятием могут вложить в него собственные средства - никто не против. Если здесь есть инвесторы готовые личными накоплениями поднимать ВАЗ, так я за обеими руками. Но личными средствами, товарищи, личными. Нефига лезть в народный карман, нефига создавать преференции за счет бюджета или потребителей. Личные средства можете вкладывать в самое убыточное и отстойное производство. Никто слово не скажет - деньги ваши, распоряжайтесь как сочтете нужным.
slsla
заблокирован в форуме
12979/18896 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
282 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Россия
Инфо
s
slsla заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 09:56
AIP_73
Тесла развивается с 0 с перспективами расширения и завоевания рынка. Развивается на частные деньги и будет закрыта, если эти перспективы не оправдаются.
все вышесказанное - неправда.
Илон Маск в принципе не работает там, где нет дотаций, так как специализируется на распилах.
и не с нуля. Тесламобили - это просто завернутые в гламурную обертку китайские электромобили, которые уже давно бегают в поднебесной. с технической точки зрения там нет никаких новаций


Восторженное отношение к его проектам - это явный индикатор для выявления креаклов и хипстеров.
skf
Member
7011/7629 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 09:59
Вазу как компании надо всего-лишь начать выпуск какого-нибудь полувоенной машинки для армии и пропихнуть ее в госзаказ для армии. Это решит практически все их финансовые вопросы и загрузки мощностей. Попутно можно конечно клепать и легковые машины для населения

Добавление от 09.09.2016 10:01:

slsla:Тесламобили - это просто завернутые в гламурную обертку китайские электромобили, которые уже давно бегают в поднебесной. с технической точки зрения там нет никаких новаций
И Вы лично ездили на этих китайских электромобилях или может хотя бы минимальные сравнения приведете? Хотя при желании можно сказать, что со времени изобретения колеса инноваций в автомобилестроении не было

Исправлено: skf, 09.09.2016 10:04

slsla
заблокирован в форуме
12980/18897 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
282 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Россия
Инфо
s
slsla заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:01
skf
Вазу как компании надо всего-лишь начать выпуск какого-нибудь полувоенной машинки для армии и пропихнуть ее в госзаказ для армии
верно. практически все крупные предприятия именно так и поднялись.на бюджетных заказах

Добавление от 09.09.2016 10:05:

skf
И Вы лично ездили на этих китайских электромобилях или может хотя бы минимальные сравнения приведете?
Вы вообще в курсе насколько тупо сделана эта Тесла ?
Видели вскрытый аккумуляторный блок ?

Там тихий ужас.
7112 cтандартных бытовых пальчиковых аккумуляторов типоразмера 18650
Не особо то инженеры голову ломали.
skf
Member
7012/7630 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:11
slsla:Вы вообще в курсе насколько тупо сделана эта Тесла ?
Видели вскрытый аккумуляторный блок ?

Там тихий ужас.
7112 cтандартных бытовых пальчиковых аккумуляторов типоразмера 18650
Не особо то инженеры голову ломали.
И что именно в этом тупого? Видимо то? что в случает проблем достаточно заменить десяток модулей, вместо целого аккумулятора? Действительно проблема с попилом

Исправлено: skf, 09.09.2016 10:15

olnikval
заблокирован в форуме
7943/9843 ответов, #15 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:14
integrity, Я конечно знал, что все плохо, но от конкретных цифр просто прифигел. В 2015 году убыток от проданной машины 275 тысяч рублей! 275 тысяч, Карл!!!
Да уж... Совсем довели до ручки завод западные собственники... отсюда
К сообщению приложены файлы:
slsla
заблокирован в форуме
12981/18898 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
282 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Россия
Инфо
s
slsla заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:15
skf
вопросов нет.
если пальчиковые батарейки вас не смущает, то все в порядке.
нормально. инновационные источник энергии.
инновации того же уровня во всех продуктах Маска
для американцев сойдет
Видимо то? что в случает проблем достаточно заменить десяток модулей, вместо целого аккумулятора?
чишто ? вы серьезно ? вас за это засудят

Исправлено: slsla, 09.09.2016 10:17

Бим Белый
заблокирован в форуме
5214/5431 ответов, #44 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (87%)
Россия, Подмосковье
Инфо
Б
Бим Белый заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:15
integrity:
Вот именно! Те кто считает ВАЗ отличным предприятием могут вложить в него собственные средства - никто не против.
Вы все же обговорите лучше вначале этот вопрос с основными владельцами ВАЗ-а - компаниями Рено и Ниссан. А то как - то нехорошо получается...

Исправлено: Бим Белый, 09.09.2016 10:16

skf
Member
7013/7631 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:15
slsla:

вопросов нет.
если пальчиковые батарейки вас не смущает, то все в порядке.
нормально. инновационные источник энергии.
инновации того же уровня во всех продуктах Маска
для американцев сойдет
Это не ответ, хотелось бы деталей.
AIP_73
Member
9612/18575 ответов, #98 в рейтинге
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (58%)
Инфо
A
AIP_73 Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:17
slsla
Илон Маск в принципе не работает там, где нет дотаций, так как специализируется на распилах.
Распил - это Йота. Распил - это роснановские "гибкие учебники" - помните про такие? :gigi:
Вот это распил :up:
skf
Member
7014/7632 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:18
slsla:
чишто ? вы серьезно ? вас за это засудят
Опять же хотелось бы примеров.

Добавление от 09.09.2016 10:19:

AIP_73:
Распил - это Йота. Распил - это роснановские "гибкие учебники" - помните про такие?
Вот это распил
Почему так критично. С удовольствием посмотрел в салоне на йотафон. Купить не куплю, не вижу необходимости, но интересное решение
slsla
заблокирован в форуме
12982/18899 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
282 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Россия
Инфо
s
slsla заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:22
skf
вижу что бесполезно.

Рецепт Тесламобиля:
- купить готовую тележку(платформу) в сборе
- запаять в герметичный блок 7 тысяч батареек , опечатать, приляпать простенький контроллер заряда(куплен в китае)
- упаковать тележку в красивый корпус с шильдиками
- наврать покупателям про амперчасы , завысив в полтора раза
- тщательно защититься юридическими уловками от претензий от что то пронюхавших покупашек
- впарить под видом "зеленых" технологий, пользуясь льготами и дотациями штата(ов)


Для американцев сойдет.

Добавление от 09.09.2016 10:24:

AIP_73
Распил - это Йота.
Э.... а Йота на бюджетные деньги делается ?
Поделитесь информацией.

В любом случае это никак не меняет методов работы Маска
Бим Белый
заблокирован в форуме
5215/5432 ответов, #44 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (87%)
Россия, Подмосковье
Инфо
Б
Бим Белый заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:25
skf:
И что именно в этом тупого? Видимо то? что в случает проблем достаточно заменить десяток модулей, вместо целого аккумулятора? Действительно проблема с попилом
Пока в это не лезет государство - это обычное обувание богатых буратин. Но государство как раз лезет - различными льготами и субсидиями Маску...

Да, и Маск ведь не изобрел электромобиль - они были еще за сотню лет до него. Он всего лишь его огламурил и пропиарил - без этого богатым буратинам не впарить новую игшрушку.
skf
Member
7015/7633 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:26
slsla:

Рецепт Тесламобиля:
- купить готовую тележку(платформу) в сборе
- запаять в герметичный блок 7 тысяч батареек , опечатать, приляпать простенький контроллер заряда(куплен в китае)
- упаковать тележку в красивый корпус с шильдиками
- наврать покупателям про амперчасы , завысив в полтора раза
- тщательно защититься юридическими уловками от претензий от что то пронюхавших покупашек
- впарить под видом "зеленых" технологий, пользуясь льготами и дотациями штата(ов)


Для американцев сойдет.
Ну если честно, где тока я и представлял себе ответ. Как еще ответишь в отсутствии конкретики? ТОлько набором лозунгом.
У автоваза то почему не получается такое?

Исправлено: skf, 09.09.2016 10:31

AIP_73
Member
9613/18576 ответов, #98 в рейтинге
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (58%)
Инфо
A
AIP_73 Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:30
Бим Белый
Но государство как раз лезет - различными льготами и субсидиями Маску
Нет там "льгот и субсидий" Маску.
Есть субсидии выпускающим электромобили.
Будешь выпускать - будешь получать. Будешь выпускать лучше и дешевле Маска - отправишь его в банкротство.
Бим Белый
заблокирован в форуме
5216/5433 ответов, #44 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (87%)
Россия, Подмосковье
Инфо
Б
Бим Белый заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:32
skf:
У автоваза то почему не получается такое?
Что не получается?

Вот, вполне доступная ВАЗ-овская электричка.
slsla
заблокирован в форуме
12983/18900 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
282 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Россия
Инфо
s
slsla заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:34
skf
У автоваза то почему не получается такое?
может потому что выпускают автомобили ?

http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/
От плотности мифов тут в глазах рябит – всё “уникальное, высокотехнологичное, американское, продвинутое, сверхуспешное” и так далее. Всё, безусловно, придумал и разработал лично Маск.

Реальность проще.

Фирма Tesla Motors основана в 2003 году двумя людьми – Martin Eberhard и Marc Tarpenning. Они и придумали концепцию “электрический спорткар”. Никакого Маска рядом не было. Маск появился позже, как один из представителей инвесторов. Продукт в этот момент был уже разработан.

За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт. В качестве батареек используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ). Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет. Никаких “специальных секретных батарейных модулей” тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов. По сути, Тесла просто покупает то, что придумали и внедрили у себя китайцы

Моторы для Теслы также делаются в Китае – отдельно ротор, отдельно статор, Тесла просто ставит на них свой лейбл
читайте дальше, там тоже интересно
skf
Member
7016/7634 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:41
slsla:
может потому что выпускают автомобили ?
Видимо ключевая фраза - выпускают. Вопрос о разработке и качестве Вы умолчали
slsla
заблокирован в форуме
12984/18901 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
282 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Россия
Инфо
s
slsla заблокирован в форуме
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:43
skf
почитайте по ссылке.
какая там у Теслы разработка.

Из интересного еще то , что он глобально нае.... обманывает покупателей с энерговооруженностью....тоже забавно.
Декларирует в полтора раза завышенную емкость ( и соответственно запас хода).
Прочухавшие покупашки уже судятся.

Исправлено: slsla, 09.09.2016 10:46

skf
Member
7017/7635 ответов, #107 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:44
Спасибо за ссылку, с удовольствием почитаю
AlexHunter
Member
35/168 ответов
11 лет на iXBT, с апреля 2013
Чаще пишет Р Р† "Политика" (25%)
Инфо
A
AlexHunter Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:49
AIP_73
Тесла развивается с 0 с перспективами расширения и завоевания рынка. Развивается на частные деньги и будет закрыта, если эти перспективы не оправдаются. Или кто-то ожидает, что она десятилетиями миллиарды от американского минфина получать будет, на поддержание штанов?
Какие перспективы у ВАЗа?


Тесла не развивается с нуля. Тесла - это гламурный проект, основанный на нескольких пунктах:
1) Куча дотаций разного рода на "экологичные" электромобили
2) Понты, понты, и маркетинг
Первое - собственно и есть распил бюджета, ничем по большому счету не отличающийся от трат бюджета на АвтоВаз
Второе - то из-за чего Тесла пока и живет - возбужденные придурки восхищенные воплями "вау, круто, ново, технолгично" - несут деньги в компанию. По большому счету она от "МММ" ничем не отличается

Но тем не менее в глазах наших креаклов Тесла это круто, а АвтоВаз - убыточный отстой, тратящий бюджетные деньги.
Где логика - я понять не могу.
thorx
Member
3100/3738 ответов
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (82%)
Россия, Коралловая Лагуна
Инфо
t
thorx Member
8 лет назад / 09 сентября 2016 10:54
AIP_73
Тесла развивается с 0 с перспективами расширения и завоевания рынка. Развивается на частные деньги и будет закрыта, если эти перспективы не оправдаются. Или кто-то ожидает, что она десятилетиями миллиарды от американского минфина получать будет, на поддержание штанов?
да, само собой будет. Уже многие муниципалитеты законы приняли под теслу - про его мегамашины с автопилотом, включение которого приводит в дерево или в фуру.

AlexHunter
Но тем не менее в глазах наших креаклов Тесла это круто, а АвтоВаз - убыточный отстой, тратящий бюджетные деньги.Где логика - я понять не могу.
Это логика русофобов, вполне себе понятная. Все что у нас плохо, все что у наших врагов хорошо.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад154далее
Продолжение темы здесь
Новости iXBT.com
23:59вчераЗапуск видеокарт AMD Radeon RX 9070 точно войдёт в историю. Компания заявила, что карты появятся только в марте, хотя они уже давно лежат в магазинах
23:49вчераСамую топовую версию Samsung Galaxy S25 Ultra не получат ни США, ни Россия. Версия с 16 ГБ будет доступна только в Азии
23:25вчераУ Apple кончаются запасы iPhone SE 3. Это признак того, что iPhone SE 4 уже на подходе
23:20вчераВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
23:06вчераРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
22:53вчераВот во столько обойдётся готовый ПК с GeForce RTX 5070. В Сети засветились первые готовые системы
22:46вчераNvidia может сделать видеокарты GeForce RTX 30 намного привлекательнее? Компания не исключает добавления этим картам поддержки генерации кадров
22:14вчераОбломки Starship вымыло на берега Карибских островов после неудачного запуска
21:08вчераОказалось, россиянам не нужно так много Lada. АвтоВАЗ сильно уменьшил объёмы производства
20:53вчераАстронавт Дон Петтит запечатлел с борта МКС первый запуск New Glenn
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.