Продолжение темы здесь
Кураторы: Dorami, Holland, МышьСерая украина, беспорядки, война, власть, выборы, европа, негатив, оппозиция, президент, преступность, экономика
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад2далее
Holland: Украина после Евромайдана (часть 119)
Правила темы.
Веб-камеры Украины: http://videoprobki.ua/
Можно своими глазами увидеть, что прямо сейчас происходит в городах Украины.
НЕ сдавайтесь ПУБЛИЧНО! Иначе Ваша тема где-то там
Кураторские темы для обсуждения локальных норм темы и сугубо личной переписки: private:Holland, private:Dorami, ?id=private:Игорь Лейко

Объявлениe
Господа, тема растёт как на дрожжах, посему весь офтопик и флуд я буду удалять, как бы он не был оформлен, подчистую. Кто будет особо упорен — получит замечания. Кто будет непонятлив — получит бан.
В Конференции полно тем и для роста ВВП РФ, и для отвёрточной сборки, и для ретроспектив мировых цен на газ и проч.
Также за избыточное цитирование и косноязычие будут выставляться предупреждения. Тут не ясельная группа детсада — научитесь, наконец, оформлять своё общение достойным образом. Перед отправкой сообщения НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую обновлять страницу — возможно что Вы отвечаете на уже удалённое/исправленное сообщение, вследствие чего и Ваше сообщение также будет удалено/исправлено.
За обсуждение национальных особенностей, провокаций на нац. почве и унижение групп людей я буду сразу прописывать месячный бан в ветке.

За обсуждения действий модератора я всегда ставлю замечания.
©mod-est, 04.12.2013


Прежде, чем постить в эту тему, прочтите ПРАВИЛА. Касается всех. (v.3.01)

1. Правила.
0. У каждого участника есть собственное мнение (т.н. ИМХО), которое, чаще всего и выражается.
Убедительная просьба с этим считаться.
1. Правила конференции и раздела применительны и к этой ветке.
2. Принимается только здоровая дискуссия либо спор, но в рамках приличия. Агитку и голые ссылки без выражения Вашего мнения оставляйте при себе. К этой же категории относятся ссылки без внятного описания того, что именно вы хотите этим сказать (например с комментариями "было?" "ужас" и т.п.)
3. Любые оскорбления/наезды на кого бы то ни было будут полностью удаляться. Старайтесь воздерживаться от провокаций или не реагировать на них.
4. Ругань/мат, а также высказывания в стиле "Где такую траву брал" и т.п. в постах не будут цензурированы. Будет удален весь пост. Не тратьте свое и наше время зря.
5. Запрещены грубые высказывания в адрес руководителей стран, политиков, чиновников, публичных лиц и т.п. Если они не заслужили вашего уважения - это еще не повод поливать их грязью. Сокращать фамилии можно, но осторожно.
6. Запрещено использование кличек и прочей предвыборной "агитки".
7. Фанатам тут не место.
8. Любые боты, независимо от мнения их хозяев, будут скорее всего баниться, посты будут удаляться. Не тратьте время кураторов и трафик.
9. Ни в коей мере не допускается разжигание/провоцирование межнациональной розни.
9.1 Термины "майдауны", "майданутые", "колорады", "хероям сала", "лугандоны" запрещены.
10. Политических анекдотов, креатива а-ля удафф.ком/владимир.владимирович.ру тут не будет. Соообщения, содержащие кащенитскую лексику, сленг ЖиЖистов или падонок-стайл будет полностью удалено. В случае злоупотребления - карается предупреждением, возможно даже баном.
11. Если Вы собираетесь постить цитаты любого размера с новостных/аналитических и прочих сайтов, урезайте из тэгом [s].
12. Не забывайте о существовании тэга [off]. Оффтоп крайне не приветствуется.
13. Запрещены призывы к сепаратизму или насилию в любой форме.
14. Запрещен троллинг. В отношении троллей будут применяться самые строгие наказания вплоть до отлучения пользователя от участия в ветке.
15. Запрещены обсуждения действий кураторов и методов курирования. Для любых разбирательств - создайте ветку в приватных темах, созовите необходимых участников, кураторов и администрацию конференции. Более подробно с указанием причин - см. п. 4.14 Правил Конференции.
16. Запрещено "глумление" (демонстративно-пренебрежительные, унижающие высказывания) в адрес жертв гражданского конфликта, происходящего на территории Украины. Как со стороны ополченцев, гражданских лиц, так и со стороны правительственных войск.
17. Употребление терминов "руина, Куев, 404, бУкраина" запрещены. Термин "УГ" также нежелателен.
18. Любое упоминание "Вальцмана" приравнивается к провокации флейма со всеми вытекающими.
19. Запрещается вставка видеороликов без высказывания автором сообщения своего мнения и без достаточно подробного описания содержимого этого ролика, дающего возможность понять суть передаваемой в нем информации без просмотра.
20. Взаимные поздравления постоянных участников ветки с днями рождений и другими праздниками - допускаются, при условии использования тегов оффтопа.

2. Вопросы, запрещенные для обсуждения:Рекомендуем обсуждать эти вопросы в соответствующих ветках, здесь это оффтоп.

3. Рекомендации для участников.
0. Подписывайте/надписывайте ссылки. Посты, состоящие исключительно из ссылок, ведущих неизвестно куда, будут удалены.
1. Фотографии постить можно, только без фанатизма.
2. Воздерживайтесь от бульварной информации. Если есть факты - просим, в студию. Если подтверждений нет, либо информация подана из необъективных источников - воздержитесь от цитирования или выводите выдержки из цитаты оффтопом.
3. Уймите пыл, прежде чем отвечать. Не поддавайтесь на провокации, кураторы и модераторы не спят.
4. Думайте, что постите и что цитируете.
5. Кураторы (при исполнении прямых обязанностей) занимают относительно нейтральную сторону. Однако, никто не запрещает иметь им собственное мнение, как участникам.
6. Если нужно решить массовый вопрос, требующий привлечения нескольких кураторов - создайте отдельную тему в привате и созовите всех необходимых участников и модераторов. Однако, вопросы, обговоренные в правилах ветки, обсуждаться не будут.
7. Если Вы недовольны курированием/модерированием — следуйте общему порядку обжалования, указанного в Правилах раздела Политика.
8. Незнание правил не освобождает от ответственности. Будьте внимательны.

Относительно голосований в ветке. Некоторые из проводимых голосований будут предназначены исключительно для участников конференции из Украины, т.е. при подведении итогов будут учтены не все "голоса". Отсев будет производиться по пункту "Откуда" в инфо участника. Если есть вопросы/предложения/комментарии к такому решению - пишите в почту кураторам.
PS: просьба к остальным участникам: не обижайтесь из-за того, что ваши голоса не будут учтены, но подобная выборка даст наиболее точные результаты среди непосредственных участников обсуждаемого вопроса.

4. Правила размещения информации.

1) Информационные материалы, включая скриншоты, сервисы блогов и микроблогов, размещаются исключительно со ссылками на источник (в случае удаления оригинального сообщения на самом сервисе - на кэш поисковика или место, откуда взят материал). Невыполнение условия является основанием для удаления сообщения. Исключением являются "личные свидетельства", но этим форматом лучше не злоупотреблять, говоря об общественно-значимых и резонансных событиях.

1.1) Ссылки на ресурсы, где для просмотра требуется регистрация, или ссылки на ресурс "вообще", без предоставления прямой ссылки на страницу, содержащую материал, - не принимаются во внимание.

1.2) Размещая видеоролики - сопровождайте их кратким заголовком или описанием, позволяющим понять содержание до просмотра. Если видео содержит длинный или насыщенный сюжет, кратко описать который не представляется возможным - ограничивайтесь ссылкой на него или форматируйте параметры вставки таким образом, чтобы просмотр начинался с момента, на который вы хотите обратить внимание (для YouTube это параметр &t=0m0s), или явно указывайте в аннотации время, с которого надо начинать просмотр.

2) Доказательствами считаются те материалы, происхождение и обстоятельства получения которых известны (с предоставлением ссылки на достоверный источник), либо же такие, природа и содержание которых не позволяют усомниться в подлинности (например - стенограмма выступления политика на его официальном сайте).

3) Достоверной считается информация, поступившая как минимум из 2-х независимых дублирующих источников, не относящихся к "недостоверным" (см. ниже). Если вы хотите, чтобы ваш материал считался достоверным - всегда приводите прямые ссылки на эти источники. Любая иная информация (кроме поступившей из достоверного источника, согласно п.4), включая видео/аудио/фотоматериалы, имеющая одну ссылку, подтверждающую происхождение, поступившая из общедоступного источника, считается "информацией к сведению" и не может быть использована для давления на оппонента с целью признать или опровергнуть некий факт.

3.1) Информация из источников, контент которых создают пользователи (пример - Википедия), также нуждается в независимом подтверждении и не может считаться заведомо достоверной сама по себе.

4) Достоверными считаются источники, являющиеся, например, официальной информационной площадкой цитируемого деятеля, либо обладающие достаточной репутацией и предоставляющие информацию в форме репортажа/стенограммы, а не слухов/домыслов. Официальные страницы (включая верифицированные аккаунты соцсетей) организаций/политиков/частных лиц - достоверные источники информации о/от них (информации в их сфере компетентности, иначе говоря), собственные репортажи информационных агентств с устоявшейся репутацией, не относящихся к "желтым" или "недостоверным" (согласно п.5) - информации о событиях, описываемых в репортаже.

5) "Недостоверными" считаются источники, неоднократно замеченные в публикации ложной или непроверенной информации, блоги-однодневки/консервы, "ОБС" и так далее. A priori недостоверными и запрещенными к публикации являются источники, внесенные в федеральный список экстремистских материалов.

6) Точку в вопросе достоверности/недостоверности источника информации, в случае возникновения спорной ситуации, ставит администрация форума, основываясь на характеристиках источника (принадлежность, история, технические параметры, содержимое), отмечая спорное сообщение пояснением или удаляя его. В дальнейшем, данный источник считается "недостоверным".

7) Информация, не удовлетворяющая критериям пп.1 - 3, а тем более - подпадающая под п.5, не может быть использована в дискуссии, как самодостаточный аргумент против оппонента, как доказательство или опровержение какого либо события, она предназначена только для ознакомления. Упорство расценивается, как провокация флуда.

8) Ссылаясь на какое бы то ни было высказывание или позицию публичного лица (организации) - приводите прямую речь (со ссылкой на источник) или указывайте хронометраж, если ссылка ведет на видео/аудио. Спекуляции по поводу значения этих высказываний возможны только по соседству с оригиналом.

9) Вынесение на обсуждение тем, хронологии событий, неоднократно обсужденных в ветке и имеющих достаточное для изучения кол-во описательных материалов с публичным доступом, рекомендуется только в свете появления новых существенных обстоятельств, свидетельств, новостей, соответствующих критериям части 4 данных Правил. При особой необходимости "вспомнить былое" - используйте теги оффтопа и спойлера.

© Fill, -bsv-, Holland, Петр Ильницкий
2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2013, 2014, 2015 г.
Что бы вы хотели видеть больше в ветке?
Серьезные обсуждения актуальных проблем и противоречий - 114 / 75.0%
Дайджест украинских новостей с краткими комментариями - 79 / 52.0%
Шутки-прибаутки - 37 / 24.3%
Саркастические пикировки между участниками - 21 / 13.8%
флегматик
Member
17803/17866 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
л
флегматик Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:03
https://russian.rt.com/ussr/news/403941-ukraina-nasa-krymskii-most
Прокуратура так называемой Автономной Республики Крым, продолжающая работать в Киеве после вхождения полуострова в состав России, привлечёт NASA к расследованию строительства Крымского моста. Об этом сообщил прокурор Гюндуз Мамедов.

«Мы будем не только привлекать украинских специалистов в сфере охраны окружающей природной среды и экологической безопасности, но и обращаться к иностранным организациям, таким как Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) и другие», — приводит сайт прокуратуры слова Мамедова.

Он также отметил, что причастные к возведению моста должны нести ответственность за свою деятельность.
А NASA-то им зачем? Неужели желают со спутника перефотографировать и идентифицировать всех рабочих, кои "должны нести ответственность за свою деятельность"?
Примерная форма
unregistered
П
Примерная форма unregistered
8 лет назад / 28 июня 2017 17:04
Вадыч
Во главу угла ставится отомстить и наказать. А сколько за это народа поляжет не так важно.
Золотые слова! Один сидит в Киеве на диване, смотрит MTV и хочет отомстить другим за то что те говорят на русском языке, а те кто говорит на русском языке хотят отомстить за то что разрушен их дом и убиты их родственники.
PavelKh
Member
912/1146 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (74%)
Инфо
P
PavelKh Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:05
Забавно,
на 8 июля на поезд Москва-Киев 800свободных мест,
а Киев - Москва 46
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63198/63678 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 28 июня 2017 17:07
Таксяк

А у дончан есть выбор?

Все мое отношение к ситуации и к дончанам изначально строилось на том, что этот выбор у них должен быть, наравне с Киевом. Если бы им изначально дали выбирать, предложили вменяемый компромисс, а они бы начали партизанить - я бы первый сказал, что они не правы. Вот я и говорю, что с учетом всего произошедшего за эти 3 года, возможность без крови решить противоречия была украинской властью и народом преступно спущены в унитаз, а ситуация зашла в тупик. Из которого я не вижу выхода, если украинское общество, в первую очередь, и их оппоненты не признают для себя очевидное - использование риторики 3-х летней давности не ведет к конструктивным изменениям.

В данный момент их убивают независимо от заинтересованности или скукоты украинского общества к проблеме восточных территорий.

Зависимо, потому что вся политика власти строится на "гневе благородном", которым пылает население, а также на том, что пасту в тюбик обратно не затолкать. Это и надо гасить, так или иначе. А для этого надо создавать предпосылки - какие-то четкие "мессиджи" обществу, которые им будут приняты. Только "надо дружить с Россией" им будет принято, дай Бог, лет через 5, если вот прямо сейчас все свернуть. А вот "надо договариваться с Донбассом" - вполне, если это обосновать с позиций, не предполагающих "слива" (что исключает любые односторонние покаяния).
SVikar
Member
5005/6314 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Германия
Инфо
S
SVikar Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:11
Holland:
единственным выбором, который сами же предъявляем украинцам в качестве обвинения, - "воевать до последнего дончанина"? Ситуация же тупиковая.
Мне ситуация видится упрощенно таким образом:
Одна сторона предлагает некий компромисс в виде какой-то формы федерализации и самоуправления. После чего бои прекращаются и территория, хотя и формально, но возвращается на Украину. Вторая сторона требует безоговорочной капитуляции, а потом посмотрим, что делать с "террористами", может повесим, а может проявим благородство и посадим.
Я правильно описал позиции сторон? Или нет?
Какой вы видите выход из этой ситуации? Чем первая сторона сегодня может помочь второй, если не рассматривать вариант "застрелится"?
Таксяк
Member
3781/4291 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Инфо
а
Таксяк Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:12
Вадыч
Это бессмысленно. Люди не хотят понять, что в прошлом нет будущего. Оно только впереди.
Во главу угла ставится отомстить и наказать. А сколько за это народа поляжет не так важно.


Что-то несусветное. Что за будущее без прошлого? Именно память сделала человека хомо из гоминидов.
Уметь прощать - это не равно не помнить об ошибках.

Вот я не понимаю, что здесь сложного. Почему вообще обывателями рассматривается сама возможность "до последнего донбасца"?
Вадыч
Member
5911/8697 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (69%)
Россия, Москва
Инфо
В
Вадыч Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:13
Примерная форма
Один сидит в Киеве на диване, смотрит MTV и хочет отомстить другим за то что те говорят на русском языке, а те кто говорит на русском языке хотят отомстить за то что разрушен их дом и убиты их родственники.
А вы спрашивали у дончан, что хотят они. Что бы стрелять перестали, или отомстить? Мне кажется решать в первую очередь им, не вам.
Мариуполь и иже с ним как-то сжились с ВСУ.
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63199/63679 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 28 июня 2017 17:13
babaev.v.p

А это о чём?

О том, что любые обстрелы, имеющие "гуманитарную" составляющую (гибель мирных, разрушения инфраструктуры), традиционно приписываются противнику, с какой бы стороны фронта это не произошло. Это разве новость?
SVikar
Member
5006/6315 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Германия
Инфо
S
SVikar Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:17
Вадыч:
Мариуполь и иже с ним как-то сжились с ВСУ.
А кто не сжился, того прикопали?
Вадыч
Member
5912/8698 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (69%)
Россия, Москва
Инфо
В
Вадыч Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:18
SVikar
А кто не сжился, того прикопали?
Не помню особо новостей про прикопали.
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63200/63680 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 28 июня 2017 17:21
SVikar

Одна сторона предлагает некий компромисс в виде какой-то формы федерализации и самоуправления. После чего бои прекращаются и территория, хотя и формально, но возвращается на Украину. Вторая сторона требует безоговорочной капитуляции, а потом посмотрим, что делать с "террористами", может повесим, а может проявим благородство и посадим.
Я правильно описал позиции сторон? Или нет?


Как-то так получается, да.

Какой вы видите выход из этой ситуации? Чем первая сторона сегодня может помочь второй, если не рассматривать вариант "застрелится"?

Так я о выходе исключительно и говорю - необходимость поступиться какими-то принципиальными моментами, ради соглашения. Тут, разумеется, все сложнее - т.к. "военщину" лоббируют те, кто с этого банально кормится (политически, в том числе). Но безальтернативности диалога это не отменяет. Хотя бы ради того, чтобы когда возникнут уже и реальные "экономические" предпосылки для него - общество бы это приняло. Сейчас, допустим, девятое мая считают праздником 80% украинцев - это и есть тот базис, который готов, в разной степени, принять компромисс (разумеется - не на условиях "слива"). А если накачивать ситуацию и не пытаться их удержать - через 3 года их будет 50%. Потому и надо, имхо, сводить к минимуму "воинственную" и "принципиальную" (когда оппонент виновен всегда и во всем) риторику, хотя бы на бытовом уровне.
Таксяк
Member
3782/4292 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Инфо
а
Таксяк Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:21
Holland
в первую очередь, и их оппоненты не признают для себя очевидное - использование риторики 3-х летней давности не ведет к конструктивным изменениям.


С этим согласен.

Зависимо, потому что вся политика власти строится на "гневе благородном", которым пылает население, а также на том, что пасту в тюбик обратно не затолкать. Это и надо гасить, так или иначе. А для этого надо создавать предпосылки - какие-то четкие "мессиджи" обществу, которые им будут приняты. Только "надо дружить с Россией" им будет принято, дай Бог, лет через 5, если вот прямо сейчас все свернуть. А вот "надо договариваться с Донбассом" - вполне, если это обосновать с позиций, не предполагающих "слива" (что исключает любые односторонние покаяния).

И с этим согласен.

И я скажу даже больше. Я бы вообще не поднимал вопрос в обществе отношений с РФ. Да. Это раздражающий фактор. да и если честно - пустое это. Бизнес протопчет дорожки со временем. Какая бы там вон ни была риторика Польши в сторону РФ - торгуют за обе щеки.

Вопрос отношения не к РФ - а к рускоговорящим и русским украинцам.

Но читая последние ваши посты - я если честно тихо офигеваю. Создать мессадж обществу -"та пустяки, дело житейское, скока там тех колорадов полегло да и они тоже не ангелы, да и вообще украинцы не виноваты, а если виноваты - то лучше замолчать, а то виноватый украинец это конец всей вселенной" - это что-то запредельное.
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63201/63681 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 28 июня 2017 17:23
Вадыч

Марик, конечно, "сжился" достаточно вынужденно и условно. Но естественно - если альтернативой "украинизации" будут регулярные обстрелы, ждать от них массового (активного, вплоть до партизанщины) неприятия ВСУ как-то не приходится.
SVikar
Member
5007/6316 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Германия
Инфо
S
SVikar Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:24
Вадыч:
Не помню особо новостей про прикопали.
А кто их вам даст, эти новости, когда територия на военном положении?
Вы откуда получаете информацию, сколько там например сейчас сидят в тюрьмах за сепаратизм?
Таксяк
Member
3783/4293 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Инфо
а
Таксяк Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:24
Вадыч
Не помню особо новостей про прикопали.

Ой. та скока их там прикопали, та без вести пропало, кто их вообще тех колорадов считает. да и вообще в Киеве Бузина, в огороде - дядька..

А вы интересовались этими новостями? Ну копните.. А то если уши закрыты - то не услышите.
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63202/63682 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 28 июня 2017 17:26
Таксяк

та пустяки, дело житейское, скока там тех колорадов полегло да и они тоже не ангелы, да и вообще украинцы не виноваты, а если виноваты - то лучше замолчать, а то виноватый украинец это конец всей вселенной"

Во-первых, я не помню, чтобы так формулировал - я этого не сделаю никогда, и дело вовсе не в аудитории. Во-вторых, таким образом можно описать любой вынужденный компромисс, если иметь целью выставить его в неприемлемом свете. Суть же не в нем, а в безальтернативности ему.
Gr
очень люблю господина ПЖ
1117/4633 ответов, #97 в рейтинге
22 года на iXBT, с апреля 2002
158 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (46%)
Россия, Мск
Инфо
Gr очень люблю господина ПЖ
8 лет назад / 28 июня 2017 17:27
Вадыч:
SVikar
А кто не сжился, того прикопали?
Не помню особо новостей про прикопали.
За Мариуполь не скажу, а вот мой на всю голову украинствующий дядька рассказывал про то как они у себя в Днепропетровске поступали с активистами сопротивления. Может и врет, конечно. А может и нет.
Вадыч
Member
5913/8699 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (69%)
Россия, Москва
Инфо
В
Вадыч Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:27
Holland
Марик, конечно, "сжился" достаточно вынужденно и условно.
Я же не говорю капитулировал.
SVikar
Вы откуда получаете информацию, сколько там например сейчас сидят в тюрьмах за сепаратизм?
Таксяк
А вы интересовались этими новостями? Ну копните.. А то если уши закрыты - то не услышите.

В основном из этой ветки. Если у вас есть инфа, то делитесь. А если нет, то это такие же домыслы, как и про отсутсвие жертв
SVikar
Member
5008/6317 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Германия
Инфо
S
SVikar Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:28
Holland:
Так я о выходе исключительно и говорю - необходимость поступиться какими-то принципиальными моментами, ради соглашения.
Ну приятно говорить с разумным человеком.
Но давайте от общечеловеческих рассуждений перейдем к конкретным предложениям.
Давайте конкретно по пунктам, чем России и Республикам конкретно надо "поступится" чтобы процесс пошел сегодня?
Только конкретно а не вобще.
1.
2.
3.

Добавление от 28.06.2017 17:33:

Holland:
Марик, конечно, "сжился" достаточно вынужденно и условно. Но естественно - если альтернативой "украинизации" будут регулярные обстрелы,
Ну и заодно осторожно спрошу: нам фашистам тогда тоже лучше было сдатся, чтобы они не бомбили Питер например?
Ну вырезли бы там евреев, так ведь не всё население. А не вырезанные бы зато сжились как Мариуполь.
В конце концов о вырезанных евреях и концлагерях в прессе тоже много не писали, кто их видел?
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63203/63683 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 28 июня 2017 17:36
SVikar

Со стороны России я уступок и не ожидаю, ее позиция вполне конструктивна и показательно-нейтральна (что, кстати, доказывает правильность выбора именно такой тактики, позволяющей сейчас хотя бы претендовать на роль арбитра, даже в условиях постоянного давления и саботажа). Разве что, учитывая достаточно высокое влияние российского информационного поля на республики, и даже на определенную часть Украины, - можно было бы форсировать те идеи, о которых я говорю, пользуясь доступными информационными средствами.

Со стороны республик требуется готовность подписать и выполнить то, что будет сочтено (ими в том числе) компромиссным решением. Поскольку в данном случае - это пункты Минска (который наверняка будет еще пересмотрен), то особой проблемы я не вижу.

А вот от Украины требуется львиная доля работы, что затруднительно, учитывая неоднородность ее элит и их интересов. Но даже если они придут (пусть - вынужденно), наконец, к консенсусу, относительно политики на Донбассе, который устроит все стороны, - реализация его будет возможна только в том случае, если это будет принято обществом, т.к. никто не поступится рейтингами. А это значит, что и ополчение, и Украина, должны быть готовы к подписанию "мировой" на условиях, которые это общество примет. И эти условия, разумеется, не могут быть односторонними - только обоюдными. Включая и "кто виноват". Это, по сути, та же амнистия - только в широком смысле.
Таксяк
Member
3784/4294 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Инфо
а
Таксяк Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:37
Вадыч
В основном из этой ветки. Если у вас есть инфа, то делитесь. А если нет, то это такие же домыслы, как и про отсутсвие жертв

Ищите в сети - полно. Я не таран вашему железобетоному маня-мирку.
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63204/63684 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 28 июня 2017 17:39
SVikar

Ну и заодно осторожно спрошу: нам фашистам тогда тоже лучше было сдатся, чтобы они не бомбили Питер например?

Сравнение довольно неравновесное, мягко говоря.
alexid
Member
4000/5657 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Россия, Крым
Инфо
a
alexid Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:41
Holland:
Вадыч

Марик, конечно, "сжился" достаточно вынужденно и условно. Но естественно..
Странно, у меня какое то ощущение дежа-вю, ваши рассуждения последнего периода все больше ассоциируются с 1917 годом в России - Временное правительство, поиск компромиссов, бесконечные дебаты, а жизнь тем временем идет свои чередом.. Вон уже Порошенко на фюрера замахнулся, и ведь получится у них. А вот что будет потом?
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63205/63685 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 28 июня 2017 17:42
alexid

А что Вы предлагаете?
Таксяк
Member
3785/4295 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Инфо
а
Таксяк Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:42
Holland
И эти условия, разумеется, не могут быть односторонними - только обоюдными. Включая и "кто виноват".

Ну вот опять по кругу. Ни одного пункта по которому можно выдавить из себя вину жителя Донбасса - вы назвать не смогли. Значит действительно, поставлены невыполнимые условия как в поиске ведьм в средние века. Признайся в том, чего не делал, но будешь казнен по этому признанию.
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63206/63686 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 28 июня 2017 17:47
Таксяк

Ну вот опять по кругу. Ни одного пункта по которому можно выдавить из себя вину жителя Донбасса - вы назвать не смогли

Я не делаю этого сознательно, чтобы не накалять и так накаленную обстановку. Но не столько поэтому, а потому, что это не имеет особого значения. Я не предлагаю "признать вину" или "простить преступления", я утверждаю, что варианту "широкой амнистии" нет особой альтернативы. Амнистия, как механизм, не "признает вину", она просто "обнуляет баланс".
Науз
Member
10930/15645 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (73%)
Инфо
Н
Науз Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:49
Holland
А линии разграничения, обмен пленными, сокращение числа обстрелов - в рамках чего происходят, по-Вашему?

Линии разграничения происходят исключительно за счёт силы или слабости войск ЛДНР, а не за счёт того, что был вынужден подписать Кучма в Минске. ВСУ на данный момент не можетт радикально изменить линию на данный момент. Вот и всё, и никаких компромиссов со стороны неньки.
Обмен пленными в рамках Минска (всех на всех) вообще не происходит.
Сокращение числа обстрелов может и происходит в числе прочего и из-за Минских соглашений, но это не единственная причина, и походу не главная.

Исправлено: Науз, 28.06.2017 17:50

SVikar
Member
5009/6318 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Германия
Инфо
S
SVikar Member
8 лет назад / 28 июня 2017 17:50
Holland:
Со стороны республик требуется готовность подписать и выполнить то, что будет сочтено (ими в том числе) компромиссным решением. Поскольку в данном случае - это пункты Минска (который наверняка будет еще пересмотрен), то особой проблемы я не вижу.
Так они давно согласны и официально давно это подтвердили. Давайте сюда бумагу, где ещё подписаться. А не готова только одна сторона, которая кроме капитуляции, так никакого предложения ни разу и не озвучивала. А Минск подписала, только чтобы наступление остановить, и выполнять никогда не собиралась. Или не так?
И Минск пока никакого Нюрнберга не предусматривает, наоборот амнистия там прописана. Т.е,. в официальных документах вопрос вины Украины вобще не поднимается.

А то что мы тут на кухне обсуждаем кто виноват, что же в этом странного. Но мы то не подписываем ничего.

А уж забыть всё это Украине и украинцам, чтобы им легче было лицо сохранить и о "вэлыкой пэрэмоге" кричать. Это уж вы извините. Такой нечеловеческой добротой и выдержкой я лично не обладаю. Я запомню всё, независимо от того конструктивно это или деструктивно, и молчать тоже не стану.
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63207/63687 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 28 июня 2017 17:51
Науз

Все равно все это - часть "Минского процесса", пусть и номинально. Я ж не утверждаю, что все ложатся спать с мыслью о нем, просто сам по себе вектор на его выполнение есть Альфа и Омега дипломатии по данному вопросу.

Исправлено: Holland, 28.06.2017 17:52

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад2далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
21:50Выбор посуды для индукции Бытовая техника
21:49Выбор проигрывателя винила Стерео
21:49Америка, Америка - великая страна... Политика
21:49Современная культура РФ спустя 30 лет после распада СССР. Интеллигенция жаловалась, что ей мешают творить. И где шедевры? Общий
21:49Надежность хранения информации Накопители
21:48Существование Бога научно доказано. Не является ли атеизм заблуждением? Юмор
21:46О степени вреда сотовой связи. Влияние сотовых телефонов на здоровье. Излучение. SAR. РњРѕР±. операторы
21:45Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
21:44Отечественные сериалы: обсуждаем, отслеживаем премьеры РљРёРЅРѕ
21:44Программный аудиоплеер "Pure Audio Player" Цифр.Р·РІСѓРє
21:43Кто-то хочет в СССР? История
21:43Steam - обсуждение, технические проблемы, скидки, FAQ. Бандлы с ключами для Steam. GOG.com Игры
21:42Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы Процессоры
21:42Выбор ресивера ДК аудио
21:42Не совсем старые (до 2016 года) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее Тех. поддержка
21:41А почему евреи часто скрывают свою принадлежность к еврейству? В чем причина этого явления? Флуд
21:41Выбор матраса Ремонт
21:41Правильный разгон и настройка памяти DDR4 на платформе Intel (авторская). Память
21:40Не загружаются файлы OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
21:39ESP32 Эл. устройства
Последние темы без ответов
сегодняПроверка диска и восстановление Накопители
сегодняБлок управления опто сканнером OPTOS РЎРёСЃС‚. платы
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus Р СњР С’Р РЋ
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
21:41Федеральные служащие США могут остаться без доступа к зарядке электромобилей: в планах отключение тысяч зарядных станций для электромобилей
21:37Xiaomi готовит бюджетный суперфлагман: Redmi K80 Ultra получит SoC MediaTek Dimensity 9400 Plus, аккумулятор на 7500 мАч и 100-ваттную зарядку
21:32Китай запустил ChinaSat-10R: новый спутник связи расширит возможности страны на орбите
21:25«Параллельный» Toyota RAV4 оказался дешевле официальных «китайцев». Цены на новые Toyota RAV4 в России стартуют от 3 млн рублей
21:24Электромобили смогут отдавать энергию в сеть. Национальная ассоциация производителей электрооборудования США утвердила стандарт двунаправленной зарядки
21:10«Прогрессу МС-30» провели авторский осмотр и накатку головного обтекателя
21:06Эксперты выявили критические уязвимости в новой модели Grok 3 от компании Илона Маска
20:59Apple сокращает производство не только в Китае, но и в Мексике — компания будет производить продукцию в США
20:56Экс-директор OpenAI Мира Мурати создаёт компанию по развитию понятного и полезного ИИ
20:25SanDisk представила 3D Matrix Memory: новая память в 4 раза ёмче и вдвое дешевле DRAM
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001c 1 марта в Би + GSM вводится посекундная тарификация и беспл. порог 5 сек РњРѕР±. телефоны
2001подключение LCD мониторов Мониторы
2001доперешивались... сдох acer 40x - 640A Оптич. носители
2001помогите установить модем Acorp 56IMS Дом.интернет
2002Win XP и проблемы с доступом в сети на друрие компы. Сети
2002Вот тебе и праздничек (померла ХР) ! OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
2002Помогите с глюками VIA VPX РЎРёСЃС‚. платы
2003Защита информационной системы от копирования. Программирование
2004SB Live! Value + Ресивер SONY Цифр.Р·РІСѓРє
2005Цифровик для фотокружка - посоветуйте Фото