Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237879808182838485868788168169170далее
Holland: Украина после Евромайдана (часть 119)
Правила темы.
Веб-камеры Украины: http://videoprobki.ua/
Можно своими глазами увидеть, что прямо сейчас происходит в городах Украины.
НЕ сдавайтесь ПУБЛИЧНО! Иначе Ваша тема где-то там
Кураторские темы для обсуждения локальных норм темы и сугубо личной переписки: private:Holland, private:Dorami, ?id=private:Игорь Лейко

Объявлениe
Господа, тема растёт как на дрожжах, посему весь офтопик и флуд я буду удалять, как бы он не был оформлен, подчистую. Кто будет особо упорен — получит замечания. Кто будет непонятлив — получит бан.
В Конференции полно тем и для роста ВВП РФ, и для отвёрточной сборки, и для ретроспектив мировых цен на газ и проч.
Также за избыточное цитирование и косноязычие будут выставляться предупреждения. Тут не ясельная группа детсада — научитесь, наконец, оформлять своё общение достойным образом. Перед отправкой сообщения НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую обновлять страницу — возможно что Вы отвечаете на уже удалённое/исправленное сообщение, вследствие чего и Ваше сообщение также будет удалено/исправлено.
За обсуждение национальных особенностей, провокаций на нац. почве и унижение групп людей я буду сразу прописывать месячный бан в ветке.

За обсуждения действий модератора я всегда ставлю замечания.
©mod-est, 04.12.2013


Прежде, чем постить в эту тему, прочтите ПРАВИЛА. Касается всех. (v.3.01)

1. Правила.
0. У каждого участника есть собственное мнение (т.н. ИМХО), которое, чаще всего и выражается.
Убедительная просьба с этим считаться.
1. Правила конференции и раздела применительны и к этой ветке.
2. Принимается только здоровая дискуссия либо спор, но в рамках приличия. Агитку и голые ссылки без выражения Вашего мнения оставляйте при себе. К этой же категории относятся ссылки без внятного описания того, что именно вы хотите этим сказать (например с комментариями "было?" "ужас" и т.п.)
3. Любые оскорбления/наезды на кого бы то ни было будут полностью удаляться. Старайтесь воздерживаться от провокаций или не реагировать на них.
4. Ругань/мат, а также высказывания в стиле "Где такую траву брал" и т.п. в постах не будут цензурированы. Будет удален весь пост. Не тратьте свое и наше время зря.
5. Запрещены грубые высказывания в адрес руководителей стран, политиков, чиновников, публичных лиц и т.п. Если они не заслужили вашего уважения - это еще не повод поливать их грязью. Сокращать фамилии можно, но осторожно.
6. Запрещено использование кличек и прочей предвыборной "агитки".
7. Фанатам тут не место.
8. Любые боты, независимо от мнения их хозяев, будут скорее всего баниться, посты будут удаляться. Не тратьте время кураторов и трафик.
9. Ни в коей мере не допускается разжигание/провоцирование межнациональной розни.
9.1 Термины "майдауны", "майданутые", "колорады", "хероям сала", "лугандоны" запрещены.
10. Политических анекдотов, креатива а-ля удафф.ком/владимир.владимирович.ру тут не будет. Соообщения, содержащие кащенитскую лексику, сленг ЖиЖистов или падонок-стайл будет полностью удалено. В случае злоупотребления - карается предупреждением, возможно даже баном.
11. Если Вы собираетесь постить цитаты любого размера с новостных/аналитических и прочих сайтов, урезайте из тэгом [s].
12. Не забывайте о существовании тэга [off]. Оффтоп крайне не приветствуется.
13. Запрещены призывы к сепаратизму или насилию в любой форме.
14. Запрещен троллинг. В отношении троллей будут применяться самые строгие наказания вплоть до отлучения пользователя от участия в ветке.
15. Запрещены обсуждения действий кураторов и методов курирования. Для любых разбирательств - создайте ветку в приватных темах, созовите необходимых участников, кураторов и администрацию конференции. Более подробно с указанием причин - см. п. 4.14 Правил Конференции.
16. Запрещено "глумление" (демонстративно-пренебрежительные, унижающие высказывания) в адрес жертв гражданского конфликта, происходящего на территории Украины. Как со стороны ополченцев, гражданских лиц, так и со стороны правительственных войск.
17. Употребление терминов "руина, Куев, 404, бУкраина" запрещены. Термин "УГ" также нежелателен.
18. Любое упоминание "Вальцмана" приравнивается к провокации флейма со всеми вытекающими.
19. Запрещается вставка видеороликов без высказывания автором сообщения своего мнения и без достаточно подробного описания содержимого этого ролика, дающего возможность понять суть передаваемой в нем информации без просмотра.
20. Взаимные поздравления постоянных участников ветки с днями рождений и другими праздниками - допускаются, при условии использования тегов оффтопа.

2. Вопросы, запрещенные для обсуждения:Рекомендуем обсуждать эти вопросы в соответствующих ветках, здесь это оффтоп.

3. Рекомендации для участников.
0. Подписывайте/надписывайте ссылки. Посты, состоящие исключительно из ссылок, ведущих неизвестно куда, будут удалены.
1. Фотографии постить можно, только без фанатизма.
2. Воздерживайтесь от бульварной информации. Если есть факты - просим, в студию. Если подтверждений нет, либо информация подана из необъективных источников - воздержитесь от цитирования или выводите выдержки из цитаты оффтопом.
3. Уймите пыл, прежде чем отвечать. Не поддавайтесь на провокации, кураторы и модераторы не спят.
4. Думайте, что постите и что цитируете.
5. Кураторы (при исполнении прямых обязанностей) занимают относительно нейтральную сторону. Однако, никто не запрещает иметь им собственное мнение, как участникам.
6. Если нужно решить массовый вопрос, требующий привлечения нескольких кураторов - создайте отдельную тему в привате и созовите всех необходимых участников и модераторов. Однако, вопросы, обговоренные в правилах ветки, обсуждаться не будут.
7. Если Вы недовольны курированием/модерированием — следуйте общему порядку обжалования, указанного в Правилах раздела Политика.
8. Незнание правил не освобождает от ответственности. Будьте внимательны.

Относительно голосований в ветке. Некоторые из проводимых голосований будут предназначены исключительно для участников конференции из Украины, т.е. при подведении итогов будут учтены не все "голоса". Отсев будет производиться по пункту "Откуда" в инфо участника. Если есть вопросы/предложения/комментарии к такому решению - пишите в почту кураторам.
PS: просьба к остальным участникам: не обижайтесь из-за того, что ваши голоса не будут учтены, но подобная выборка даст наиболее точные результаты среди непосредственных участников обсуждаемого вопроса.

4. Правила размещения информации.

1) Информационные материалы, включая скриншоты, сервисы блогов и микроблогов, размещаются исключительно со ссылками на источник (в случае удаления оригинального сообщения на самом сервисе - на кэш поисковика или место, откуда взят материал). Невыполнение условия является основанием для удаления сообщения. Исключением являются "личные свидетельства", но этим форматом лучше не злоупотреблять, говоря об общественно-значимых и резонансных событиях.

1.1) Ссылки на ресурсы, где для просмотра требуется регистрация, или ссылки на ресурс "вообще", без предоставления прямой ссылки на страницу, содержащую материал, - не принимаются во внимание.

1.2) Размещая видеоролики - сопровождайте их кратким заголовком или описанием, позволяющим понять содержание до просмотра. Если видео содержит длинный или насыщенный сюжет, кратко описать который не представляется возможным - ограничивайтесь ссылкой на него или форматируйте параметры вставки таким образом, чтобы просмотр начинался с момента, на который вы хотите обратить внимание (для YouTube это параметр &t=0m0s), или явно указывайте в аннотации время, с которого надо начинать просмотр.

2) Доказательствами считаются те материалы, происхождение и обстоятельства получения которых известны (с предоставлением ссылки на достоверный источник), либо же такие, природа и содержание которых не позволяют усомниться в подлинности (например - стенограмма выступления политика на его официальном сайте).

3) Достоверной считается информация, поступившая как минимум из 2-х независимых дублирующих источников, не относящихся к "недостоверным" (см. ниже). Если вы хотите, чтобы ваш материал считался достоверным - всегда приводите прямые ссылки на эти источники. Любая иная информация (кроме поступившей из достоверного источника, согласно п.4), включая видео/аудио/фотоматериалы, имеющая одну ссылку, подтверждающую происхождение, поступившая из общедоступного источника, считается "информацией к сведению" и не может быть использована для давления на оппонента с целью признать или опровергнуть некий факт.

3.1) Информация из источников, контент которых создают пользователи (пример - Википедия), также нуждается в независимом подтверждении и не может считаться заведомо достоверной сама по себе.

4) Достоверными считаются источники, являющиеся, например, официальной информационной площадкой цитируемого деятеля, либо обладающие достаточной репутацией и предоставляющие информацию в форме репортажа/стенограммы, а не слухов/домыслов. Официальные страницы (включая верифицированные аккаунты соцсетей) организаций/политиков/частных лиц - достоверные источники информации о/от них (информации в их сфере компетентности, иначе говоря), собственные репортажи информационных агентств с устоявшейся репутацией, не относящихся к "желтым" или "недостоверным" (согласно п.5) - информации о событиях, описываемых в репортаже.

5) "Недостоверными" считаются источники, неоднократно замеченные в публикации ложной или непроверенной информации, блоги-однодневки/консервы, "ОБС" и так далее. A priori недостоверными и запрещенными к публикации являются источники, внесенные в федеральный список экстремистских материалов.

6) Точку в вопросе достоверности/недостоверности источника информации, в случае возникновения спорной ситуации, ставит администрация форума, основываясь на характеристиках источника (принадлежность, история, технические параметры, содержимое), отмечая спорное сообщение пояснением или удаляя его. В дальнейшем, данный источник считается "недостоверным".

7) Информация, не удовлетворяющая критериям пп.1 - 3, а тем более - подпадающая под п.5, не может быть использована в дискуссии, как самодостаточный аргумент против оппонента, как доказательство или опровержение какого либо события, она предназначена только для ознакомления. Упорство расценивается, как провокация флуда.

8) Ссылаясь на какое бы то ни было высказывание или позицию публичного лица (организации) - приводите прямую речь (со ссылкой на источник) или указывайте хронометраж, если ссылка ведет на видео/аудио. Спекуляции по поводу значения этих высказываний возможны только по соседству с оригиналом.

9) Вынесение на обсуждение тем, хронологии событий, неоднократно обсужденных в ветке и имеющих достаточное для изучения кол-во описательных материалов с публичным доступом, рекомендуется только в свете появления новых существенных обстоятельств, свидетельств, новостей, соответствующих критериям части 4 данных Правил. При особой необходимости "вспомнить былое" - используйте теги оффтопа и спойлера.

© Fill, -bsv-, Holland, Петр Ильницкий
2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2013, 2014, 2015 г.
Что бы вы хотели видеть больше в ветке?
Серьезные обсуждения актуальных проблем и противоречий - 114 / 75.0%
Дайджест украинских новостей с краткими комментариями - 79 / 52.0%
Шутки-прибаутки - 37 / 24.3%
Саркастические пикировки между участниками - 21 / 13.8%
флегматик
Member
17872/17935 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
л
флегматик Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:02
http://dumskaya.net/news/odesskiy-skulptor-prezentov…ansformer-074580/
Одессит Александр Милов, известный огромными композициями из труб, в рамках фестиваля традиций FEST MRII под Николаевом представил публике новый арт-объект — четырехметрового Укробота.

Работу над скульптурой, собранной из двух «Запорожцев», Милов начал еще в прошлом году.
"Оригинальная конструкция, заря автомобилизма. Видите, Балаганов, что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление — и получилась прелестная колхозная сноповязалка." (c)

Добавление от 12.07.2017 17:05:

потусторонний
А вот начинать планомерно работать с населением так как работали поляки, австрияки и американцы, которым таки удалось (пусть и за сто лет) из вполне лояльного России населения создать нынешнего уродца надо.
Вот не уверен, что обратный процесс технически возможен. "Фарш невозможно провернуть назад".
Резиновый Дятел
силиконовый ударник
19679/25889 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (80%)
Россия
Инфо
Резиновый Дятел силиконовый ударник
8 лет назад / 12 июля 2017 17:06
Около 600 тысяч украинцев ждут решения о предоставлении им российского гражданства, сообщил в среду первый замглавы МВД Александр Горовой.
https://ria.ru/world/20170712/1498351927.html
MickInd
Member
9991/10602 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (94%)
Россия, Outside Moscow
Инфо
M
MickInd Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:09
потусторонний
А вот начинать планомерно работать с населением так как работали поляки, австрияки и американцы, которым таки удалось (пусть и за сто лет) из вполне лояльного России населения создать нынешнего уродца надо.


Вот с этим совершенно согласен.
Работа на этом фронте провалена полностью. С правым берегом ес-но договариваться не о чем, а вот восточная Украина должна быть под постоянным идеологическим влиянием. Скажете блокада и Украина отгораживается железным занавесом от России. Фигня все эти занавесы в эпоху сплошных массовых коммуникаций. У нас есть форпост в виде ДНР, ЛНР. Есть сочувствующие России восточные области. Надо активно вести там антихунтовскую и антибандеровскую пропаганду и добиваться раскола этого государства, дабы потом спасти и реанимировать здоровые части этой химеры. Да здравствует Новороссия!
Sheridog
Member
6965/22865 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (33%)
Россия, столица СССР
Инфо
Sheridog Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:09
потусторонний
А вот начинать планомерно работать с населением так как работали поляки, австрияки и американцы, которым таки удалось (пусть и за сто лет) из вполне лояльного России населения

Да бросьте Вы про "лояльность"... Всё гораздо проще - будет уровень жизни в России сравним с Польшей, не говоря уж про Астрию с США, и мигом станут "лояльными".
Gr
очень люблю господина ПЖ
1128/4673 ответов, #97 в рейтинге
22 года на iXBT, с апреля 2002
158 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (46%)
Россия, Мск
Инфо
Gr очень люблю господина ПЖ
8 лет назад / 12 июля 2017 17:11
Резиновый Дятел
вот интересно - кто именно, какой, так сказать, конкретно г-н никак не может принять это решение?
Таксяк
Member
3948/4458 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Инфо
а
Таксяк Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:11
флегматик
"Оригинальная конструкция, заря автомобилизма. Видите, Балаганов, что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление — и получилась прелестная колхозная сноповязалка." (c)

да ладно вам. Клевый же запорожбот. Я бы не отказался у себя в огороде такого иметь. Ой. да на порядок лучше того гамна что в центре городов наваяны в последнее время.
флегматик
Member
17873/17936 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
л
флегматик Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:13
Таксяк
Клевый же запорожбот.
Ненене, именно укробот - это отдельное понятие.
MickInd
Member
9992/10603 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (94%)
Россия, Outside Moscow
Инфо
M
MickInd Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:13
Sheridog
Всё гораздо проще - будет уровень жизни в России сравним с Польшей


Ну вот не надо тут про Польшу тарахтеть! Бывали, знаем, видели.
В Чехии лучше на порядок. Благодаря немецкому хозяину...
Таксяк
Member
3949/4459 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Инфо
а
Таксяк Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:14
флегматик
Вот не уверен, что обратный процесс технически возможен. "Фарш невозможно провернуть назад".

Да главное решить - а оно надо?
SVikar
Member
5104/6424 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Германия
Инфо
S
SVikar Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:16
Sheridog:
будет уровень жизни в России сравним с Польшей, не говоря уж про Астрию с США, и мигом станут "лояльными".
Насколько я понимаю, уровень жизни (что кстати вы конкретно имеете в виду?) в России сравним с уровнем жизни в Польше. А уж если Евросоюз перестанет давать Польше миллиарды бабок и наоборот введет санкции, то уровень жизни в Польше резко станет сильно сравним с уровнем жизни в Румынии.
DmTs
Member
28899/40803 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (71%)
Россия, Москва
Инфо
D
DmTs Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:17
флегматик:

Вот не уверен, что обратный процесс технически возможен.
Возможен, но только с контролем территории в течении долгого времени и продуманной и постоянной политике
Sheridog
Member
6967/22867 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (33%)
Россия, столица СССР
Инфо
Sheridog Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:21
SVikar
А уж если Евросоюз перестанет давать

А вот если, а вот если... Человек живёт здесь и сейчас, сегодняшним днём - и хочет жить хорошо.
SVikar
Member
5105/6425 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Германия
Инфо
S
SVikar Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:36
Sheridog:
А вот если, а вот если... Человек живёт здесь и сейчас, сегодняшним днём - и хочет жить хорошо.
Я лично знаю много людей в России (не политиков и не бизнесменов) которые живут хорошо, некоторые даже очень хорошо. Если вы к таковым не относитесь, то боюсь дело не в России, а в вас. А нищебродов, сирых и убогих полно и в Польше.

Исправлено: SVikar, 12.07.2017 17:41

100 Вт
Member
1642/1649 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
78 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
В
100 Вт Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:38
Holland
На бумаге вариант с повторным волеизъявлением выглядит вполне себе приемлемым и многообещающим. Но, как показывает практика, это один из способов сесть за стол с шулером и его колодой. Пострадавшие от разрушительного влияния Симоньян и Киселева не побрезгуют, как всегда, предьявлять конские условия, рамки, участников. Взрывать, убивать, вбрасывать и объявить выборы ничтожными. А крючок уже в горле. Не, вариант с мордой кирпичом, мне кажется, является более разумным.
vasis
Member
228/245 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2010
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Инфо
v
vasis Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:40
https://www.youtube.com/watch?v=JWnDQYZaNM0

Опрос на улицах Киева.
Если пожилые люди, которые выросли в СССР рассматривают Россию как врага,
следовательно поддерживают бандеровскую власть, готовы сдавать всех в СБУ,
то что говорить о молодежи, которая выросла на бандеровских ценностях.
Какое еще примирение с этими
BZ
Member
261/1600 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет Р Р† "Общий" (31%)
Инфо
B
BZ Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:41
MickInd
Работа на этом фронте провалена полностью. С правым берегом ес-но договариваться не о чем, а вот восточная Украина должна быть под постоянным идеологическим влиянием.

Нам бы для начала у себя это идеологическое влияние построить. Достаточно взглянуть на наш патриотический лагерь.
Или Вы собрались на восточную Украину НОД-ом и Хирургом идеологически влиять?
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63403/63883 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 12 июля 2017 17:41
Begemoth

Одно непонятно, зачем?

Это уже каждой стороне и их акторам решать самостоятельно. Очевидно, число таких даже сейчас - не нулевое, а со временем (и относительным устаканиванием ситуации) будет только увеличиваться, т.к. если война более не приносит выгоды, ее надо искать в сотрудничестве (опять же - руководство РФ постоянно акцентирует на этом, что нынешнее, что их оппоненты). Соответственно, при любом нашем отношении к такому сценарию, он вполне имеет право на жизнь и обсуждение.
Sheridog
Member
6968/22868 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (33%)
Россия, столица СССР
Инфо
Sheridog Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:43
SVikar
Я лично знаю много людей в России (не политиков и не бизнесменов) которые живут хорошо, некоторые даже очень хорошо.

Сегодня как раз такого освободили в зале суда....

Если вы к таковым не относитесь, то боюсь дело не в России, а в вас.

Как изящно вы перешли на меня.
Возвращайтесь, будем здесь вместе обустраивать Россию и вести её в светлое Завтра, а не оттуда.

А то многие, как из этого фильма:



з.ы.

В СССР была мощнейшая идеологическая накачка, но её с лёгкостью забарывали джинсы, пластинки, жевачка, кассеты, а потом и видео.

Исправлено: Sheridog, 12.07.2017 17:47

Таксяк
Member
3952/4462 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Инфо
а
Таксяк Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:46
Holland
Соответственно, при любом нашем отношении к такому сценарию, он вполне имеет право на жизнь и обсуждение.

Не имеет. окно волвертона закрыто на шпингалет. Не стоит его дергать.
SVikar
Member
5106/6426 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Германия
Инфо
S
SVikar Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:49
Sheridog:
Возвращайтесь, будем здесь вместе обустраивать Россию и вести её в светлое Завтра, а не оттуда.
Вы меня безумно напугали .
Есть у меня знакомые которые вернулись. С отличным образованием, со знанием языков, с опытом работы...
Они и в Москве не плохо устроены, вот как раз пил с ними пару недель назад в их отличной квартире на Ленинском проспекте.
Если бы у меня возникло желание снова обустраивать свою жизнь в России, не сомневаюсь, что я бы устроился достойно.

Исправлено: SVikar, 12.07.2017 18:00

VitalyK
Member
483/988 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (53%)
Украина, Kiev
Инфо
V
VitalyK Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:52
Таксяк:
...прецендентам
Вот, сразу видно специалиста в праве
saltman
Member
3242/3442 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
89 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (84%)
Россия, Выборг
Инфо
s
saltman Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:52
Holland
Хоть и стеб, но общее отношение к западным конторам и претензиям по Крыму хорошо передает:
Кто же спас Россию от ультиматума ОБСЕ. Дипломатический фельетон
100 Вт
Member
1643/1650 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
78 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
В
100 Вт Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:53
vasis
У вас после "если" потерялось "все". Почему-то мой сын не исповедует те ценности. И родители. И тёща. Тесть правда свидомый наглухо, но бывают просветления Дальше мне выборку делать сложно, особенно по роликам на ютубе.
MickInd
Member
9993/10604 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (94%)
Россия, Outside Moscow
Инфо
M
MickInd Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:55
BZ
Нам бы для начала у себя это идеологическое влияние построить. Достаточно взглянуть на наш патриотический лагерь.
Или Вы собрались на восточную Украину НОД-ом и Хирургом идеологически влиять?


Согласен. Хотя по мне навальновская тусовка еще противнее.
С такими "идеологами", которые нам по дуроящику вещают, мы и будем иметь хирургов да нашистов на выходе.
Но ведь есть же нормальные персонажи в медийном пространстве. Пушков например...
Но, повторюсь, согласен с Вами. Бардак в королевстве Датском.
Таксяк
Member
3953/4463 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Инфо
а
Таксяк Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:57
VitalyK:
Таксяк:
...прецендентам
[off]Вот, сразу видно специалиста в праве
я позиционировался как специалист в праве? Та ладно. Я обычный технарь - пролетарий.

Правда я еще хронически пишу "рассчитать" с одной с - но это не значит что я не могу расчитать все на свете, но то такое..
Sheridog
Member
6969/22869 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (33%)
Россия, столица СССР
Инфо
Sheridog Member
8 лет назад / 12 июля 2017 17:59
SVikar
Есть у меня знакомые

Что Вы мне всё знакомыми тычете? Вот конкретно Вы возвращайтесь для того, что бы улучшать жизнь в России.

в их отличной квартире на Ленинском проспекте.

И у меня отличная квартира в 300 метрах от Ленинского. Что с того?..

600x450, 85.6Kb
Резиновый Дятел
силиконовый ударник
19681/25891 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (80%)
Россия
Инфо
Резиновый Дятел силиконовый ударник
8 лет назад / 12 июля 2017 18:02
Sheridog
у меня отличная квартира в 300 метрах от Ленинского. Что с того?..
Ленинский длинный, однако.
SVikar
Member
5107/6427 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Германия
Инфо
S
SVikar Member
8 лет назад / 12 июля 2017 18:02
Sheridog:
И у меня отличная квартира в 300 метрах от Ленинского. Что с того?..
Ну видимо поэтому вы в Польшу и не спешите переезжать, несмотря на разительную разницу в уровнях жизни.
Sheridog
Member
6970/22870 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (33%)
Россия, столица СССР
Инфо
Sheridog Member
8 лет назад / 12 июля 2017 18:07
SVikar
вы в Польшу и не спешите переезжать

А я никуда не хочу переезжать, хотя родственники в Израиле, США и Канаде и проблем бы с этим бы не было.
SVikar
Member
5109/6429 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Германия
Инфо
S
SVikar Member
8 лет назад / 12 июля 2017 18:08
Sheridog:
А я никуда не хочу переезжать,
Хрена же вы меня призываете к переездам? Думаете мне одного раза не хватило?
Holland
Member
Автор темы
Куратор темы
63404/63884 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland MemberАвтор темыКуратор темы
8 лет назад / 12 июля 2017 18:11
потусторонний

Как юрист вы как раз должны понимать, что для России это не вариант так как для " международно-правовой легализации" повторный референдум абсолютно бессмыслен.

Как раз я, как юрист, прекрасно понимаю, что все зависит от условий его проведения. Т.к. "международная легализация" есть достижение определенного договора при непротивлении сторон, а референдум, в данном случае, - лишь форма реализации этого договора. Я с удовольствием рассмотрю любые другие формы, если Вы их предложите.

Речь идет не о том, чтобы провести обратное отчуждение территории, а потом провести на ней плебисцит, согласие на это было бы, как раз, очевидно проигрышным и вынужденным шагом. Речь идет о том, что если международное сообщество, вместе с РФ и с учетом ее интересов, придет к необходимости разрешения "крымского вопроса", как деструктивного и мешающего развитию международных отношений, при четком осознании того, что "возврата" или тем более "отвоевывания" не будет в принципе (что очевидно), ему (сообществу) понадобится форма закрепления данного решения. Учитывая, что имеющаяся форма самоопределения уже признана "сообществом" и его институтами непрозрачной и нелегальной, а сам акцент на этом говорит нам, что погашение претензий к условиям проведения может послужить выходом из ситуации, - можно предположить, что таким форматом, помимо коллегиального решения некоторой "международной комиссии" (как это обычно происходит), ad hoc, или же в рамках имеющихся международных институтов, может выступить символический плебисцит, который закрепит волю крымчан уже и в международно-правовом поле.

При условии взаимной воли сторон и серьезной организационной работы, предшествующей проведению такого плебисцита, никакой угрозы суверенитету России это не несет. Об угрозе можно говорить только в том случае, если России навяжут какие-то кабальные условия силой, т.е. - если это будет актом капитуляции, а не результатом договора о признании новых границ в Европе. К каковому договору, имхо, ВВП и стремится.

Разумеется, точка зрения "да пошли они все" тоже имеет право на жизнь, как и основания для нее, но это только в случае курса на изоляцию или четкой стратегии по преодолению данного кризиса иным образом - что вполне можно обсудить, разве что не в этой теме.


Таксяк

Вся мякотка в том, и Вы это сами признавали и говорили - что по международно-правовой практике переход Крыма под юрисдикцию России - безупречен.

Никогда я такого не говорил, не выдумывайте. Я говорил, что суверенные права России естественно превалируют над международно-правовым аспектом, как в бОльшей степени дипломатическим, чем юридическим и что de facto в данном случае объективно важнее de jure (украинского или международного, т.к. с российским все ок). Но все это не отменяет ни дипломатии, ни МП, ни последствий его нарушения. И если человек сидит, скажем, в Пензе, и ему "пофигу на мнение иностранцев" - это не значит, что руководство страны должно руководствоваться такими же обывательскими взглядами на мир.

Добавление от 12.07.2017 18:16:

SVikar

К чему я это говорю? Примирение с Украиной возможно и желательно только в одном единственном случае, если Украина, которая всё это инициировала, сама очень сильно этого примирения захочет и будет о нем Россию просить.

Просить в какой форме?

Так что и не уговаривайте

Так я и не "уговариваю". Просто обсуждение достаточно очевидных вопросов вызывает такую болезненную реакцию, что даже неловко.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237879808182838485868788168169170далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
21:29Выбор бюджетного "цифрового" (китайского) усилителя Стерео
21:29Всё о кофе - выбор, тонкости кофеварения, покупка в интернет-магазинах и т.д. Кулинария
21:29О степени вреда сотовой связи. Влияние сотовых телефонов на здоровье. Излучение. SAR. Моб. операторы
21:29Кто-то хочет в СССР? История
21:29ESP32 Эл. устройства
21:29Отзывы о PrivalSystems (аналог skype) Интернет
21:28Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
21:28AV-ресиверы фирмы Anthem ДК аудио
21:28Не загружаются файлы OС и сист. ПО
21:28Современная культура РФ спустя 30 лет после распада СССР. Интеллигенция жаловалась, что ей мешают творить. И где шедевры? Общий
21:27Строительство частного дома. Из чего , почем, где и зачем ? Ремонт
21:26Будет ли война России с Украиной? Политика
21:26Выбор фильтра для воды Бытовая техника
21:24Динамика роста цен. публикуем тут замеченные Вами факты роста цен. Где, когда и на что Юмор
21:24Козлы на дорогах. Чего делать? Авто
21:23Большой теннис... поговорим??? Спорт
21:20 Биллибои против сонибоев. Сонибои против мариобоев. Мариобои против всех. И наоборот. Консоли
21:19Лунная афера США - замена высадки на Луну беспилотной программой и павильонными съемками. Наука
21:15Новая нейронка Маска Grok 3 ИИ
21:14Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы Процессоры
Последние темы без ответов
сегодняПроверка диска и восстановление Накопители
сегодняБлок управления опто сканнером OPTOS Сист. платы
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus НАС
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
21:25«Параллельный» Toyota RAV4 оказался дешевле официальных «китайцев». Цены на новые Toyota RAV4 в России стартуют от 3 млн рублей
21:24Национальная ассоциация производителей электрооборудования США утвердила стандарт двунаправленной зарядки: электромобили теперь могут отдавать энергию в сеть
21:10«Прогрессу МС-30» провели авторский осмотр и накатку головного обтекателя
21:06Эксперты выявили критические уязвимости в новой модели Grok 3 от компании Илона Маска
20:59Apple сокращает производство не только в Китае, но и в Мексике — компания будет производить продукцию в США
20:56Экс-директор OpenAI Мира Мурати создаёт компанию по развитию понятного и полезного ИИ
20:25SanDisk представила 3D Matrix Memory: новая память в 4 раза ёмче и вдвое дешевле DRAM
20:22Сверхтонкий флагман Samsung Galaxy S25 Edge: первые фото работающего прототипа и подтвержденные характеристики
20:17У Tesla Cybertruck отрываются панели кузова на скорости 110 км/ч
20:10«ИИ должен обеспечить 10% рост мировой экономики, чтобы оправдать ожидания». Глава Microsoft призывает прекратить шумиху вокруг ИИ
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Что взять в качестве модема? Моб. телефоны
2001Помогите с Веб страничкой ! Интернет
2001BitBlt - не работает! Программирование
2002Как правильно записать audio-cd при помощи NERO? Цифр.звук
2002Чтобы музыку не качали какие порты заблокировать? Сети
2002Как напечатать лист с двух сторон на принтере OKIPAGE 8W LITE Периферия (архив)
2002FCPGA-2 Процессоры
2004Зачем нужно зевание. Вредно ли не зевать вообще? Общий
2005Не понимаю, как удается сжать на 1 СиДи диск 1,5 часа кино в МПЕГ4 в гут качестве! Видеозахват
2005Существует-ли драйвер к теефону Motorola MPx 200 и Apple Драйверы