Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123133134135136137138139140141142143174175176далее
amdfan: Перспективные российские авиалайнеры SSJ 100, MC21 и др. (часть 5)
Уважаемые участники. Распространение слухов, а равно попытки воспользоваться темой трагедии в Шереметьево для троллинга или политического флуда, будут неминуемо вести к бану в ветке. При цитировании новостей и сведений о ней - обращайте внимание на источники - "ОБС" и не подтвержденные аккаунты в соцсетях (не прошедшие верификацию), не имеющие отношения к цитате, приемлемыми не являются.
Феникс
Читатель
268/2388 ответов, #76 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (46%)
Казахстан, Г.Алматы
Инфо
Феникс Читатель
6 лет назад / 07 мая 2019 01:46
Nikanet
А за такое да, не знаю сажать не сажать, но какие либо последствия должны быть. Но к примеру узнать кто из пассажиров к примеру был террористом это довольно таки ценная информация.
Printerman
Member
211/1451 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (16%)
Россия, Москва
Инфо
P
Printerman Member
6 лет назад / 07 мая 2019 07:17
Попрут ведь теперь Сытника из членов комиссии... Как ту самую злосчастную стюардессу с SJ, посмевшую неполиткорректно назвать "кошку-кошкой".
Скрытый текст
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
32317/33169 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
6 лет назад / 07 мая 2019 07:32
Saturn
Ну так еще бы - даже аварии вне США, в Индонезиях и Эфиопиях, привели что "уже не летают".

Авария аварии рознь. Те две произошли при самых благоприятных метеоусловиях. Ну и до посадки там дело даже не дошло.

Добавление от 07.05.2019 07:32:

kelotto
Есть статистика:
Есть. В SSJ 13 раз попадала молния и никаких происшествий после этого. Поэтому, прежде чем распространять свое глубокопрофессиональное мнение, видимо следует дождаться выводов следственной комиссии, включающих в себя профессионалов.
Saturn
Member
17721/66966 ответов, #176 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (32%)
США, California
Инфо
S
Saturn Member
6 лет назад / 07 мая 2019 07:46
Dfxfufy

Именно - и поэтому когда в США на внутренних рейсах авиалайнеров (а их ну очень много) за 9 лет не погибло никого а потом погиб аж АДЫН человек - это наводит на мысли что похоже кто-то ружья кипичом не чистят или еще какая-то фундаментальная разница с российскими просторами.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
32318/33170 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
6 лет назад / 07 мая 2019 07:50
Saturn
О уровне подготовки и качестве летного состава в штатах и других странах, включая Россию, видимо следовало бы создать отдельную тему.
Т-1001
Member
21285/28494 ответов, #92 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (75%)
Россия, Питер
Инфо
Т
Т-1001 Member
6 лет назад / 07 мая 2019 08:02
kelotto

Видимо, не было - у КВС 6800 часов общего налёта, из которых 1400 часов на суперджете.
Желторотый юнец.
Судя по результату аварийной посадки, не было навыка. А часы сидения в кабине на перелете в стаж идут, но повышению навыков пилотирования в сложных условиях не способствуют.

Добавление от 07.05.2019 08:02:

Printerman
Попрут ведь теперь Сытника из членов комиссии

И правильно сделают, если попрут. Расследующие должны быть предельно объективны и руководствоваттся только фактами. А этот уже все решил и будет подгонять факты под свою версию, из корпоративной солидарности выгораживая пилотов.
VooDooX
Member
1/7713 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Инфо
V
VooDooX Member
6 лет назад / 07 мая 2019 08:07
Printerman
Что за такой иксперд, который знает что осталось в самолёте, а что нет?
А max'ы он когда говном назвал, после первого случая или второго?
deMax07
Member
1914/3867 ответов, #152 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо
deMax07 Member
6 лет назад / 07 мая 2019 08:59
Printerman
Фактически ребята остались ни с чем — вернее, с тем дерьмом, которое называется Superjet."
Оскорбления без аргументов низшая система аргументации. Только самолет вполне нормально летел, пока его об взлетку не долбанули хорошенько. Если пилотам автоматика не помогла(как с боингом), то это 100% вина пилотов.

Т-1001
А часы сидения в кабине на перелете в стаж идут, но повышению навыков пилотирования в сложных условиях не способствуют.
Оператором за автопилотом? Они вообще ни в какой стаж не идут.

Пора летчикам двойной стаж делать: часы летчика и часы оператора
Т-1001
Member
21287/28497 ответов, #92 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (75%)
Россия, Питер
Инфо
Т
Т-1001 Member
6 лет назад / 07 мая 2019 09:04
Ну вот и в СК почему-то считают, что виноваты пилоты. Не сожгли топливо и не справились с управлением.
https://m.vz.ru/news/2019/5/7/976535.html
abodunoff
Heretic
660/55922 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
112 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (40%)
Сент-Китс и Невис, Farewell From Heaven
Web-страница
Инфо
abodunoff Heretic
6 лет назад / 07 мая 2019 09:20
Т-1001
Ну вот и в СК почему-то считают, что виноваты пилоты.

а какие еще версии есть? реальные?
Сын-отец
Member
11662/12809 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет в "Политика" (89%)
Украина, Луцк
Инфо
С
Сын-отец Member
6 лет назад / 07 мая 2019 09:22
abodunoff

Т-1001
Ну вот и в СК почему-то считают, что виноваты пилоты.

а какие еще версии есть? реальные?
Если есть виноватьіе, зачем версии?
user432
Member
20829/21140 ответов, #40 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Россия
Инфо
u
user432 Member
6 лет назад / 07 мая 2019 09:26
Авиакатастрофа в Мексике унесла жизни 13 человек
Самолет упал в труднодоступном горном районе в муниципалитете Окампо, власти приступили к расследованию авиапроисшествия. По предварительным данным, воздушное судно попало в грозу, после чего пилот попытался совершить экстренную посадку, передает ТАСС.
No survivors found in Mexico crash of jet carrying 13 people

Пишут, что выживших нет.
Самоль - Bombardier Challenger 601, реактивный бизнесджет.

Исправлено: user432, 07.05.2019 09:35

AIP_73
Member
13898/23734 ответов, #93 в рейтинге
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Инфо
A
AIP_73 Member
6 лет назад / 07 мая 2019 09:33
Nikanet
Более того, "даже в России" и шмякнули таких 2 борта с максимальным количеством жертв. Борт, наверное, был говно. И как эирбас делал такие поделки..? Загадка.
Ага. КВС приглашает в кабину сына порулить, а гамно - борт

Там, кстати, очень показательно, что все аварии с жертвами приходятся на страны третьего мира.
abodunoff
Heretic
661/55927 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
112 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (40%)
Сент-Китс и Невис, Farewell From Heaven
Web-страница
Инфо
abodunoff Heretic
6 лет назад / 07 мая 2019 09:36
Сын-отец
Если есть виноватьіе, зачем версии?

никто не виноват, он сам упал и сгорел
VooDooX
Member
2/7721 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Инфо
V
VooDooX Member
6 лет назад / 07 мая 2019 09:46
AIP_73
Конечно борт так себе. Не было сказано, что при существенном воздействии на управление отключается автопилот. Как.то так. Но вообще конечно там тот ещё квс был.

Про третьего мира. Рейс af над океаном. Не поняли что происходит и опять же странный борт. Работал шейкер когда самолёт приближался к скорости сваливания снизу, а не сверху. А наверное стоит различать эти два события.
AIP_73
Member
13900/23736 ответов, #93 в рейтинге
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Инфо
A
AIP_73 Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:05
VooDooX
Конечно борт так себе. Не было сказано, что при существенном воздействии на управление отключается автопилот. Как.то так.
При полётах на тренажёрах, выполненных российским пилотом-инструктором Владимиром Бирюковым совместно с пилотами-испытателями компании «Airbus», выяснилось, что если бы оба пилота не смогли дотянуться до органов управления, то автоматическая система управления смогла бы быстро восстановить прямолинейный безопасный полёт
Но гамно - борт. Само собой.
abodunoff
Heretic
662/55936 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
112 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (40%)
Сент-Китс и Невис, Farewell From Heaven
Web-страница
Инфо
abodunoff Heretic
6 лет назад / 07 мая 2019 10:07
лишь бы МС21 не загубили, как суперджет.
Finn
Member
592/1505 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (69%)
Финляндия, Anjalankoski
Инфо
F
Finn Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:23
abodunoff
Если не наладят послепродажное обслуживание и поставку запчастей в разумные сроки то загубят.
VooDooX
Member
3/7724 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Инфо
V
VooDooX Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:27
AIP_73
Надо было системе пилотов исключить из контура. Предлагаю закончить этот диалог. Там также по причине пилотов погибли люди.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
32322/33174 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
6 лет назад / 07 мая 2019 10:36
Сын-отец
Если есть виноватьіе, зачем версии?
А что уже есть виноватые? Пока есть версии, на основании циклограммы полета, видео приземления и последующих мероприятий по эвакуации и тушению пожара, сообщений очевидцев и экипажа, насколько я понял. Что то добавит изучение содержимого бортовых самописцев, после чего видимо появятся уже виноватые, а не версии.
Т-1001
Member
21288/28498 ответов, #92 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (75%)
Россия, Питер
Инфо
Т
Т-1001 Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:39
abodunoff

а какие еще версии есть? реальные?
Ну вон один типа эксперт вещает - самолет гавно, коротко и ясно, и расследовать ничего не надо.
abodunoff
Heretic
663/55938 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
112 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (40%)
Сент-Китс и Невис, Farewell From Heaven
Web-страница
Инфо
abodunoff Heretic
6 лет назад / 07 мая 2019 10:40
Т-1001
Ну вон один типа эксперт вещает - самолет гавно, коротко и ясно, и расследовать ничего не надо.

да таких "испердов" вылазит каждый раз вагон и тележка...

вот еще с авифорума, сарказм конечно но:
Очередное доказательство теоремы "что будет, если оператор лишится компьютера". И 6000 часов налета - это ни о чем, т.к. неизвестно, сколько часов из этих 6000 записать в актив компьютеру, а сколько останется самому пилоту. Получается, что после удачной посадки, пассажиры, сами того не подозревая, хлопают компьютеру, а не экипажу.
и еще оттуда же:
https://zen.yandex.ru/media/flying_upside_down/katas…e14686000b30288ff

Исправлено: abodunoff, 07.05.2019 10:48

vss
Member
14373/37300 ответов, #75 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:41
deMax07

Пора летчикам двойной стаж делать: часы летчика и часы оператора
Но вроде как взлеты-посадки уже считаются.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
32323/33175 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
6 лет назад / 07 мая 2019 10:43
PS И еще раз. Самолет впервые поднялся в воздух 11 лет назад. С тех пор с ним было 2 катастрофы (следствие по первой не выявило технических неполадок) с человеческими жертвами, что весьма печально, но пока не говорит о летных качествах и надежности самого самолета. Вопросы были и остаются не к самому самолету, а к качеству его сервисного сопровождения. И если они не будут решены, то самолет похоронят независимо от этих катастроф. Даже если бы их и не было вовсе.
vss
Member
14374/37301 ответов, #75 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:44
abodunoff

вот еще с авифорума, сарказм конечно но:
Очередное доказательство теоремы "что будет, если оператор лишится компьютера". И 6000 часов налета - это ни о чем, т.к. неизвестно, сколько часов из этих 6000 записать в актив компьютеру, а сколько останется самому пилоту. Получается, что после удачной посадки, пассажиры, сами того не подозревая, хлопают компьютеру, а не экипажу.
Но пилот всегда принимает решение, отключать автопилот, или нет.
Управлять через автоматическую систему вряд ли проще, чем вручную непосредственно. Руками-ногами, наверное, тяжелее физически, но умственно - вряд ли. Компьютер ведь тоже надо чувствовать и понимать, что когда он хочет.
Vl_Gor
Member
3319/4279 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (82%)
Россия
Инфо
V
Vl_Gor Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:46
lee311
Андрей Краснопёров летчик-конструктор 1-го класса: "Он коснулся первый раз полосы, подлетел метров на 10, в авиации называется "козел". В данном случае стойка не выдержала удара о бетонную полосу и сломалась. Если это удар молнии, то самолет был обесточен, возможно, они не могли выпустить закрылки, потому что не было электроэнергии,
Летчик-конструктор 1-го класса!!! Если такие инструкторы, то что говорить о летчиках!
Не было электроэнергии, это он такой вывод делает. Суперджет самолет нового поколения, резервного тросового управления у него нет. Не будет электроэнергии он будет вообще не управляем и 100% носом в землю. Там тройное резервирование- ВСУ в хвосте еще и ветряк. Даже 4 источника.

Управляется он через компьютер. Компьюетр пишут сдох, если он сдохнет самолет будет тоже вообще не управляем. Поэтому резервирован.

Исправлено: Vl_Gor, 07.05.2019 11:19

VooDooX
Member
4/7726 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Инфо
V
VooDooX Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:47
Dfxfufy
К сожалению шансы у него только в России остались похоже. Но с другой стороны и такой опыт нужен. Посмотрим что выйдет с мс-21.
vss
Member
14375/37302 ответов, #75 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:48
Дело идет к тому, что фатальных неисправностей автоматики не должно быть - ее надежность должна быть не ниже надежности механических конструкций самолета. В конце концов, если крылья отвалятся, никакое умение пилотировать вручную не поможет.
MVal
Member
9117/9774 ответов, #174 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:49
Сын-отец
Если есть виноватьіе, зачем версии?
Ну вообще-то самолет разбили пилоты в результате цепи ошибок, некоторые из которых грубые, это на данный момент очевидно. Вопрос заключается только в том, какие из этих ошибок были неизбежными, вынужденными, а какие - просто следствие плохой подготовки/психофизиологических качеств пилотов. Собсно, для этого и расследование.
Сын-отец
Member
11663/12810 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет в "Политика" (89%)
Украина, Луцк
Инфо
С
Сын-отец Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:51
Есть в истории вполне даже неплохие самолетьі, которьіе не прощали ошибок пилотов... Возможно, сама система подготовки летчиков для конкретного корабля требует особой тщательности...
abodunoff
Heretic
664/55939 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
112 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (40%)
Сент-Китс и Невис, Farewell From Heaven
Web-страница
Инфо
abodunoff Heretic
6 лет назад / 07 мая 2019 10:52
vss
Но пилот всегда принимает решение, отключать автопилот, или нет.

АФЛ запретило ж более года назад "рукоблудство" на коммерческих рейсах - только автоматика. А руками - на тренажерах извольте.
VooDooX
Member
5/7727 ответов
24 года на iXBT, с октября 2000
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Инфо
V
VooDooX Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:53
vss
Тогда не нужны пилоты вообще. Идея хорошая. Цена мест на месте бывших пилотов будет огого.
SidAlexx
Member
3822/8419 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Беларусь
Инфо
S
SidAlexx Member
6 лет назад / 07 мая 2019 10:53
abodunoff

лишь бы МС21 не загубили, как суперджет.
пока что идет по пути ссж. проект дорожает постоянно, за пределами рф малоинтересен, на 100% импортозаместить не получится.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123133134135136137138139140141142143174175176далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
20:50FF БЗК Никон Z5, Z6 / Z6 II, Z7 / Z7 II / Z9 и оптика к ним Фото
20:49Всё о кофе - выбор, тонкости кофеварения, покупка в интернет-магазинах и т.д. Кулинария
20:49iPhone MacLife
20:49Поговорим о велосипедах (часть 61). Майская, всепогодная Спорт
20:49Будет ли война России с Украиной? Политика
20:49Как правильно говорить и писать по-русски (конкретные вопросы по русскому языку)? Общий
20:48Люблю ругалики Флуд
20:48x86 против ARM и других RISC-процессоров Процессоры
20:48Современная научная фантастика. Лучшим научно-фантастическим фильмом 2013-2016гг. выбран Интерстеллар / Interstellar(2014) Кино
20:48CPU-флудилка Тесты CPU
20:45Выбор 32-43" UHD монитора Мониторы
20:45Выбор внешнего винчестера Накопители
20:44Лунная афера США - замена высадки на Луну беспилотной программой и павильонными съемками. Наука
20:43DAC (ЦАП) внешний: выбор и советы Стерео
20:41Кто-то хочет в СССР? История
20:40Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
20:39Выбор экономичного и качественного МФУ для дома Периферия
20:38Проводной интернет от Билайн (Beeline) Рынок
20:37Выбор ресивера ДК аудио
20:36S.T.A.L.K.E.R. 2 - теперь официально Игры
20:21И снова лишь небольшой прирост у новой GeForce. Опубликованы обзоры RTX 5070 Ti, и у карты нет ничего впечатляющего
20:00Никогда ещё шанс падения астероида на Землю не был так велик. После уточнения орбиты 2024 YR4 вероятность выросла до рекордного значения
19:48Sollers модернизировал производство 6-ступенчатых коробок передач, эти трансмиссии будут устанавливать на УАЗ «Патриот»
19:30У Apple больше не будет дешевых iPhone? Представлен iPhone 16e: одна камера, большой вырез экрана и 128 ГБ памяти — за 600 долларов
18:58«Первый случай, когда ракета вылетела из одной страны, полетела в космос и приземлилась в другой стране». Новый пуск ракеты SpaceX Falcon 9 оказался историческим, о чем сообщил Илон Маск
18:31Новый Nissan Altima — всего 2,9 млн рублей. Японский седан продается в России по цене Lada Aura
18:03В России подешевели новые Mazda CX-5 — теперь от 2,7 млн рублей
17:57Командировочный «Авиасейлс» начал работать в Белоруссии
17:52Это Geely Atlas 2025: популярный кроссовер стал больше и получил новый дизайн
16:52Телескоп «Джеймс Уэбб» зафиксировал необычную активность сверхмассивной чёрной дыры Стрелец A* в центре Млечного Пути