Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад3далее
privolniy: Что будет с нашим космосом? (часть 6)
Правила темы:
Предметом обсуждения являются российские космические программы.
Об освоении космоса вообще разговор рядом: Технологии и техника для освоения и изучения космоса (прошлое, настоящее и взгляд в будущее космических технологий)
remal
Member
24/108 ответов
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет Р Р† "Политика" (69%)
Инфо
r
remal Member
6 лет назад / 26 января 2019 14:44
Контракт был расторгнут после того, как премьер-министр Дмитрий Медведев раскритиковал работу «Роскосмоса», призвав агентство «не заниматься прожектерством». Как сообщил РБК, говоря о космодроме «Восточный», премьер-министр заявил, что динамика строительства не позволяет к 2021 году подготовить его к запуску тяжелой ракеты. «Первая очередь строительства должна была закончиться в прошлом году, но реально построена только четверть запланированных объектов, 5 из 19», – сказал премьер-министр, отметив, что такую скорость строительства «нельзя назвать приемлемой». При этом на достройку остальных объектов «Роскосмос» запрашивает дополнительные средства, отметил Медведев.
Подробнее на РБК:
https://rt.rbc.ru/tatarstan/23/01/2019/5c4862be9a79477baac4899c

Оказывается на "Восточном" сдано только 5 объектов из 19. Там еще бункер, который был по проекту, не стали строить. Типа подрядчики оставили деньги себе.))

Сейчас собираются запускать новую стройку для Ангары-5В. Для Анграры стартовый стол уже есть один в Плесецке и там как то тихо всё построили и запустили ракету. Без пафоса и Рогозина.))

ИМХО. Если делать переходить на водород, то в Плесецке тоже надо дооборудовать стартовый стол. Может обойдется дешевле построить сразу 2 водородных старта с общей инфраструктурой на Восточном, чем растягивать на 2 космодрома. Все равно смету завысят раза в 2-3, так пусть хоть с пользой))
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
31055/31899 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
6 лет назад / 26 января 2019 20:35
AstroCat
Это чтож получается, что никто не гасил одним нырком как хочет Dfxfufy ?
Я где то что нибудь вообще писал про число "нырков"?
A-4
Member
4394/4519 ответов, #79 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (96%)
Инфо
A
A-4 Member
6 лет назад / 28 января 2019 14:06
Вот постят что американские инспекторы на геостационаре расползались...

«США поймут предупреждение»: чем Шойгу ответит на маневры американских военных спутников
17:23 26 Января 2019
Pushkind
Member
2110/2133 ответов
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Зимбабве
Инфо
P
Pushkind Member
6 лет назад / 28 января 2019 15:05
Вот это поворот! (с)
Строивший космодром Восточный бизнесмен покончил с собой
В Москве в частном доме обнаружено тело Дмитрия Савина, бывшего руководителя компании «Дальспецстрой», которая занималась строительством космодрома Восточный, сообщает «МК». По данным издания, тело Савина нашли еще в воскресенье на Привольной улице, в районе Выхино-Жулебино. В помещении также был обнаружен карабин Browning Acera R, который принадлежал бизнесмену
https://www.bfm.ru/news/405505
Скоро всплывут интересные подробности, вангую
A-4
Member
4396/4521 ответов, #79 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (96%)
Инфо
A
A-4 Member
6 лет назад / 28 января 2019 15:21
Pushkind

Скоро всплывут интересные подробности, вангую
Не факт. Может просто депресняк. Чего только не бывает. Слишком мало информации.
Pushkind
Member
2113/2136 ответов
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Зимбабве
Инфо
P
Pushkind Member
6 лет назад / 28 января 2019 15:22
A-4

Pushkind

Скоро всплывут интересные подробности, вангую
Не факт. Может просто депресняк. Чего только не бывает. Слишком мало информации.
Кризис среднего возрасту?
Савин в свое время сменил в руководстве «Дальспецстроя» Юрия Хризмана, которому предъявлены обвинения в хищениях в особо крупном размере. Самому Савину Генпрокуратура также выносила предостережение.
Бывший глава «Дальспецстроя» получил 12 лет тюрьмы за хищения на Восточном
Вместе с Хризманом реальные сроки получили его сын Михаил (5,5 лет), главный бухгалтер «Дальспецстроя» Владимир Ашихмин (7 лет) и бывший спикер Хабаровской краевой думы Виктор Чудов (6 лет).
Место там похоже прОклятое
A-4
Member
4397/4522 ответов, #79 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (96%)
Инфо
A
A-4 Member
6 лет назад / 28 января 2019 15:31
Pushkind

Кризис среднего возрасту?
Может болезнь? Поиск пока ничего вглубь биографии не даёт. Подождём.
ДМИТРИЙ
Member
5050/21259 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
6 лет назад / 28 января 2019 15:36
Pushkind
Строивший космодром Восточный бизнесмен покончил с собой

...В Подмосковье найден мертвым экс-глава «Дальспецстроя» Дмитрий Савин. Источники РБК в полиции сообщили об огнестрельном ранении и найденном рядом оружии, однако сын погибшего сообщил, что отец умер от «естественных причин»...
Инфаркт с контрольным выстрелом?
zorki
unregistered
z
zorki unregistered
6 лет назад / 28 января 2019 16:08
A-4
Может просто депресняк.
Зарплата была маленькая, или как у нас задерживали её по полгода?
remal
Member
28/112 ответов
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет Р Р† "Политика" (69%)
Инфо
r
remal Member
6 лет назад / 28 января 2019 16:15
Pushkind
Строивший космодром Восточный бизнесмен покончил с собой

Дальспецстрой - ФГУП, это как назвать руководителя "почты россии" бизнесменом. Там при строительстве активно развернули коммерциализацию с кучей подрядчиков/субподрядчиков, где оседали деньги не доходя до конкретных строителей. Финансовые потоки не контролировались должным образом при строительстве, а после тем более не будут. Кто там это всё замутил поди разбери.
psnsergey
Member
7764/23378 ответов, #101 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо
psnsergey Member
6 лет назад / 28 января 2019 16:26
ДМИТРИЙ
Инфаркт с контрольным выстрелом?
Это русская традиция такая.

Перед арестом покончил с собой министр внутренних дел Пуго. Прибывший почему-то его арестовывать экономист Явлинский (в тот момент - частное лицо) сделал любопытное заявление. Тело Пуго лежало на диване, а на полу - его жена с простреленной головой. "Нас удивило, - сказал Явлинский, - что пистолет Пуго аккуратно лежал на столике у дивана. Как мог положить пистолет человек, пустивший себе пулю в висок? Дело объяснилось - мы вспомнили, что после Пуго в себя стреляла его жена". Жена, как хорошая хозяйка, разумеется, даже после выстрела себе в висок обязана была положить вещь на место. Не будем также удивляться опубликованным на Западе "утекшим" из МВД СССР сведениям о том, что в голове Пуго оказалось три пули.
С.Г. Кара-Мурза
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
31114/31958 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
6 лет назад / 29 января 2019 07:56
Blue Origin начала постройку двигательной фабрики в Алабаме
Компания Blue Origin 25 января торжественно запустила постройку новой фабрики по производству двигателей BE-4 в г. Хантсвилл (Алабама). Согласно плану, производство должно быть запущено в марте 2020 года.

Добавление от 29.01.2019 08:03:

Если будут достигнуты заявленные характеристики, 250Т при всего 132 атм в КС, то классный двигатель получится. Увы, четвертинка от РД 170 отдыхает. Тяга меньше, давление в КС вдвое выше.
3way
Member
4047/4146 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (97%)
Инфо
w
3way Member
6 лет назад / 29 января 2019 13:03
Pushkind
Место там похоже прОклятое
Дмитрий Савин, Юрий Хризман, Михаил Хризман, Владимир Ашихмин
Не место красит человека, а наоборот ... воровать меньше надо

Исправлено: 3way, 29.01.2019 13:18

ДМИТРИЙ
Member
5052/21262 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
6 лет назад / 30 января 2019 17:23

...При заправке разгонного блока «Фрегат», которому 19 февраля (спутники уже завезены на космодром) предстоит отправиться на орбиту с оборудованием для грандиозного международного проекта по организации космической интернет-связи OneWeb, обнаружена утечка гелия. Утром следующего дня Роскосмос заявил: в предстартовый период могут быть выявлены различные отклонения, но корпорация «внедряет многофазные проверки» на предприятии и на стартовом столе. В переводе на русский это означает, что обнаружена дыра в трубопроводе подачи гелия — банально не проваренный шов....Таким образом, над первым стартом серии (в проекте OneWeb сотни спутников), которая должна принести Роскосмосу более миллиарда долларов, нависла угроза срыва...
AstroCat
Member
7341/7873 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Далекое замкадье
Инфо
A
AstroCat Member
6 лет назад / 30 января 2019 17:33
ДМИТРИЙ
Если дыра, то надо искать амеров с дрелью!
zorki
unregistered
z
zorki unregistered
6 лет назад / 30 января 2019 17:53
Приглашайте нас сразу на старт

Поскольку достижений у властей Путина в космосе нет, то гражданам вместо этого рисуют фантастические перспективы освоения космоса Россией.

Раньше это делали чиновники, теперь подтянулись и ученые, мнение которых услужливо доносит официоз ТАСС. В целях пропаганды светлого будущего, которое никогда не наступит и замазывания серого настоящего.

«Россия начала формировать концепцию национальной окололунной станции. Об этом сообщил генеральный конструктор по пилотируемым системам и комплексам академик РАН Евгений Микрин» - бодро несется с ленты новостей.

«Начала формировать концепцию»? Остроумно. Напоминает смешную фразу из советской книги по экономике – «создание условий предпосылок перехода». Все столь же неопределенно и далеко с точки зрения результата.

А как там с планами «междупланетного шахматного конгресса», выдвинутыми Остапом Бендером? Есть продвижение, дорогие рогозинцы?

Перестаньте рассказывать о своих планах и концепциях. Оставьте их в своих кабинетах.

Зовите сразу на старт космических аппаратов, а еще лучше (имея в виду, что ваши аппараты часто падают) – сухо, деловито сообщайте полученные российскими космическими аппаратами научные результаты. В сравнении с тем, чего добились другие страны. Чтобы можно было понять в сравнении реальные российские достижения.

А то Соединенные Штаты и Европа уже на Марс, к Юпитеру, Сатурну (не по одному разу) и Плутону слетали, а в родных российских снегах все мусолят «национальную окололунную станцию».

📸 http://b....y/2TldE1c
С_Г
Member
344/6444 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (36%)
Россия, СПБ
Инфо
Г
С_Г Member
6 лет назад / 31 января 2019 11:34
Dfxfufy
Чет вы все спутали.У РД 170 250атмосфер в кс и следовательно УИ выше.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
31160/32004 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
6 лет назад / 31 января 2019 12:27
С_Г
Чет вы все спутали.У РД 170 250атмосфер в кс и следовательно УИ выше.
Про УИ я вообще ничего не писал. Только привел цитаты о тяге и давлении в КС. А с учетом, что BE 4 метановый, против керосинового РД 181, то и с УИ не все однозначно. Кроме того, по идее, у него и с многоразовостью должно быть получше. И за счет более низкого давления в КС, а в основном из за отсутствия нагара.

Добавление от 31.01.2019 12:34:

Вот вкратце из вики:

Технические характеристики
Тяга (на уровне моря): 2400 кН при полной мощности, что равно 244.7 тс.[8];
Давление в камере: 13,4 МПа, значительно ниже, чем у РД-180 (26 МПа)[6];
Возможность повторного использования[6];
Расчётное число пусков: 25[6];
Повторный запуск в течение одного полёта[12].

Просто если раньше были только планы, то сейчас (по ссылке приведенной ранее) уже строится завод для серийного выпуска и похоже двигатель на финишной прямой. К сожалению у нас даже в планах отсутствуют не только криогенные но и метановые двигатели большой тяги. Все на заделах 30-ти летней давности. А метан выгодно отличается от водорода тем, что его проще хранить.

Добавление от 31.01.2019 12:36:

PS/ А5 же, если верить многочисленным публикациям, и возможности глубокого дросселирования у него по крайней мере не хуже чем у РД 181.

Добавление от 31.01.2019 12:50:

С_Г
Ну и потом УИ на первой ступени не определяющая характеристика imho. Гораздо важнее тяговооруженность. Она у РД 181/193 по вики 103, а у Мерлина > 192. Почувствуйте разницу. Цифр по тяговооруженности и УИ (на Земле в вакууме) для BE-4 я правда пока не находил.

Исправлено: Dfxfufy, 31.01.2019 12:51

С_Г
Member
345/6446 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (36%)
Россия, СПБ
Инфо
Г
С_Г Member
6 лет назад / 31 января 2019 14:46
Уи и тяга по модулю- основные хаоактеристики жрд.
Тяговооруженность для движуа первой ступени на 3 месте.При стартовой массе 1000 тонн лишняя тонна массы при высоком уи будет компенсирована за минуту или даже меньше.
Можете сами посчитать.
MVal
Member
8633/9290 ответов, #178 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
6 лет назад / 31 января 2019 15:02
С_Г
При стартовой массе 1000 тонн лишняя тонна массы
При стартовой массе 1000 тонн и соответствующей тяговооруженности у РД1ХХ будет лишних 5-6 тонн массы по сравнению с Мерлинами.
С_Г
Member
346/6448 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (36%)
Россия, СПБ
Инфо
Г
С_Г Member
6 лет назад / 31 января 2019 15:41
А. Ну ясно.По арифметике 2 была в школе.
foma007
Member
457/3531 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
6 лет назад / 31 января 2019 16:23
С_Г
Уи и тяга по модулю- основные хаоактеристики жрд.
Тяговооруженность для движуа первой ступени на 3 месте.


Тяга движка вообще прямо не влияет на характеристики первой ступени, это инженерная величина, определяющая, сколько двигателей надо поставить. А дальше, общий вес двигателей, исходя из тяговооруженности, определяет какую массу ПН при данной конечной скорости может вывести ступень, такая арифметика.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
31162/32006 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
6 лет назад / 31 января 2019 16:48
С_Г
При стартовой массе 1000 тонн лишняя тонна массы при высоком уи будет компенсирована за минуту или даже меньше.
Чтобы говорить про минуты, нужно много еще циферей знать и о первой ступени и о РН в целом. По BE-4 пока значений его массы и УИ я нигде не нашел.
3way
Member
4052/4151 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (97%)
Инфо
w
3way Member
6 лет назад / 31 января 2019 16:49
Еще расход топлива учитываем и потребную массу топлива. BE-4 даже может оказаться менее экономичным при одноразовом запуске, но при этом окупится после нескольких пусков. Кстати, РД-180 тоже допускает многоразовое применение.
При 10—20 запусках в год стоимость наиболее базового варианта ракеты Vulcan будет составлять порядка 100 млн долларов (существующий Atlas 5 обходится в 164 млн). Источник: http://nevskii-bastion.ru/booster-vulcan-usa/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
remal
Member
30/114 ответов
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет Р Р† "Политика" (69%)
Инфо
r
remal Member
6 лет назад / 31 января 2019 18:09
РД-170 разрабатывался в составе системы аналога шаттла. Многоразовость там вроде как предусмотрена, но насколько она на практике работает - вопрос. ИМХО, надо делать метановый двигатель, пусть не самый оптимальный, но надежный. И рд-195 + рд-704 = рд-899 чтонибудь этакое.

900x561, 228.3Kb
3way
Member
4054/4153 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (97%)
Инфо
w
3way Member
6 лет назад / 31 января 2019 18:57
remal
Многоразовость там вроде как предусмотрена, но насколько она на практике работает - вопрос.
А почему бы и нет? По идее, наибольшая вероятность отказа будет как раз в первом пуске (дефекты в деталях, сварных швах, стружка в трубопроводах, некачественный монтаж и прочее).
foma007
Member
459/3535 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
6 лет назад / 31 января 2019 19:41
AstroCat
А они вообще есть? Cтабильные лунные орбиты.

L4 L5 стабильные, но еще вопрос, хорошо это или нет, так как там летает много всякой дряни.

Добавление от 31.01.2019 19:42:

И от Луны далеко.

Низкие Лунные орбиты вроде тоже стабильные

Исправлено: foma007, 31.01.2019 19:51

remal
Member
32/117 ответов
7 лет на iXBT, с июня 2017
Чаще пишет Р Р† "Политика" (69%)
Инфо
r
remal Member
6 лет назад / 31 января 2019 19:48
Источник: специалисты на космодроме Куру устранили отверстие в разгонном блоке "Фрегат"

https://tass.ru/kosmos/6065095
foma007
Member
460/3536 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
6 лет назад / 31 января 2019 19:52
remal

Тассовские журналисты хотели как лучше, а вышло как всегда.

Было микроотверстие в магистрали с гелием. Специалисты на космодроме Куру обошлись штатными материалами и уже устранили микроотверстие, задействовали простой ремонтный комплект.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад3далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
11:00Республика Беларусь. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ и другими странами. Политика
10:59Кто-то хочет в СССР? История
10:57Что и почему взять на 27" сегодня? Мониторы
10:57Пандемия COVID-2019 (было - Миру угрожает вирус пандемического гриппа, может погибнуть МИЛЛИАРД человек.) Общий
10:56Intel Atom и "все все все" Тех. поддержка
10:56Выбор домашнего роутера. Читаем объявление в "шапке" темы ! Сети
10:55Всё о кофе - выбор, тонкости кофеварения, покупка в интернет-магазинах и т.д. Кулинария
10:55Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
10:55Выбор ресивера ДК аудио
10:55PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
10:55Выбор экономичного и качественного МФУ для дома Периферия
10:54Выбор фильтра для воды Бытовая техника
10:53Российская инди-поп-музыка Культура
10:53Надежность хранения информации Накопители
10:50Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
10:50Лунная афера США - замена высадки на Луну беспилотной программой и павильонными съемками. Наука
10:50Линейка медиаплееров Dune HD 2018 ДК плееры
10:49Перепрошивка Навигатора. Авто
10:47iXBT.photo: в 2025-м ресурс скорее всего будет закрыт. Судьба опубликованных на нём снимков пока неясна, но просим заблаговременно сохранить все свои фотографии. iXBT.com
10:44Самодельные системы стабилизации для видеокамер (стедикам, steadycam) Видеозахват
Последние темы без ответов
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus НАС
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
10:42BAE Systems создаст спутники за $230 млн по заказу NASA для защиты Земли от солнечных бурь
10:15Стартап Kapta Space выходит из тени: их антенны привлекли $5 млн инвестиций для космической разведки
02:53Никто кроме Apple больше на такое не способен. Новые iPhone 17 получат ещё один важный чип собственной разработки компании
02:47Это крупнейшая хакерская атака за всю историю криптовалютного рыка. Хакеры из Северной Кореи украли у Bybit почти 1,5 млрд долларов
22:13вчераТесты показали, насколько iPhone 16E с урезанным GPU медленнее iPhone 16
22:05вчераiPhone 16E первым получил модем Apple C1 5G собственной разработки компании, и это очень необычный чип
21:48вчераВ России заканчивается электричество? Топ-менеджер «Яндекс» пожаловался на недостаток энергии для новых ИИ-ЦОД
21:43вчераИскусственный интеллект поможет Китаю достичь границ Солнечной системы к 2049 году
21:37вчераУщербные GeForce RTX 5090 основаны на дефектных чипах. Проблему нельзя решить обновлением ПО
21:34вчераNothing готовит к выпуску доступные флагманы с мощными камерами Phone (3a) и Phone (3a) Pro
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Чем можно оптимизировать MTU, ... в локальной сетке 100 Mb ? Сети
2001Не могу залогинится на машину с w2k???? OС и сист. ПО
2001Где взять гостевую книгу, которую можно повесить на своем сайте? Интернет
2001IDC 5614 и дерьмовая связь в Красногорске Дом.интернет
2002Полосит RISO TR1510 Периферия (архив)
2003Почему ресивер на сабвуфере это плохо? Цифр.звук
2003 Лубители System Of A Down все сюда Общий
2003MB DFI (VIA) + Athlon = suxxx? эксперты, откликнитесь! Тех. поддержка
2004неисправность hp dj 420.. есть шанс починить... Периферия
2005Замена Fraps или как показать демку на другом компьютере? Игры