Тема закрыта (Маленький Мышь: Исчерпано. Пока)
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123далее
Hance: Поправки Конституции России 2020
Вы согласны с поправками в Конституцию России, одобренными Госдумой в марте 2020?
Нет - 223 / 77.4%
Да - 56 / 19.4%
Мне всё равно - 9 / 3.1%
Пойдете ли вы на всенародное голосование по поправкам Конституции?
17.03.2020 - 20.04.2020   Маленький Мышь 91
Да - 58 / 63.7%
Нет - 25 / 27.5%
Не определился - 8 / 8.8%
Виниамин
Member
8780/22024 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
5 лет назад / 06 июля 2020 14:17
Zmeelov
Если бывший студент способен выполнять работу
Как правило нет. Или стоимость этой работы существенно ниже запрашиваемого уровня.
У тех, которые способны, как правило и проблем с работой нет.
Zmeelov
Member
1259/1662 ответов, #75 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Западная Сибирь, USRR
Инфо
Z
Zmeelov Member
5 лет назад / 06 июля 2020 14:26
Виниамин

Как правило нет. Или стоимость этой работы существенно ниже запрашиваемого уровня.
Если не брать в расчет клинические случаи из пятипроцентных хвостов нормального распределения - способен. Там, где допускать к делу выпускника сразу опасно - существуют наработанные методики введения в строй молодых специалистов - типа ординатуры в медицине. Естественно, на ввод молодого специалиста в строй потребуется время и затраты. Но ввод в строй любого опытного специалиста тоже затратен. Специалист - не болт, который можно завернуть в тот же номинал резьбы, и не дворник.
True
Member
13143/27740 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (48%)
Россия, Москва
Инфо
T
True Member
5 лет назад / 06 июля 2020 14:33
Zmeelov
Специалист - не болт, который можно завернуть в тот же номинал резьбы

Можно забить молотком.
Hance
Member
Автор темы
10511/22198 ответов, #23 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance MemberАвтор темы
5 лет назад / 06 июля 2020 14:35
mvv72
Гарантированное трудоустройство и квартиру в аренду плюс 5 МРОТ (по одному на каждого члена семьи)
С отработкой до 30-35 лет

Допустим, врач
Учится до 22 потом интернатура
Начинает реально работать с 25-28
5 лет отработает, заплатит за обучение
С возможностью в это время создать семью и как то жить и не бояться за завтрашний день
А после 35 всё что заработал всё твое

Исправлено: Hance, 06.07.2020 15:34

alien8
Member
8530/74183 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (45%)
Россия
Инфо
a
alien8 Member
5 лет назад / 06 июля 2020 14:35
Zmeelov

Если бывший студент способен выполнять работу, на которую его взяли - надо башлять
Именно. За способность выполнять работу, а не просто за факт наличия диплома. О чем и речь.
Виниамин
Member
8781/22025 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
5 лет назад / 06 июля 2020 14:46
Zmeelov
Естественно, на ввод молодого специалиста в строй потребуется время и затраты. Но ввод в строй любого опытного специалиста тоже затратен.
Это существенно разные затраты и существенно разные результаты работы (включая минусовые).

Добавление от 06.07.2020 14:46:

Hance
Гарантированное трудоустройство и квартиру в аренду плюс 5 МРОТ (на каждого члена семьи)
За чей счёт банкет?
Может пусть лучше всё же своей головой думают?
alien8
Member
8531/74184 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (45%)
Россия
Инфо
a
alien8 Member
5 лет назад / 06 июля 2020 14:46
Zmeelov

Там, где допускать к делу выпускника сразу опасно - существуют наработанные методики введения в строй молодых специалистов - типа ординатуры в медицине.
Да. Но и платят в ординатуре не как профессиональному врачу, наверное. Поработает молодой специалист пока на меньшей должности (не за еду, но необязательно сразу по ожиданиям), а дальше по способностям поставят на соответствующую должность. Ну или по блату, но это отдельный вопрос.

Специалист - не болт, который можно завернуть в тот же номинал резьбы, и не дворник.
Но не всякий обладатель диплома - является специалистом ведь
По факту, а не по бумаге.

Позиция работодателя тут проста и понятна в общем-то - "мне нужен специалист, который способен выполнять такую-то работу".
Если таковые на рынке труда есть - нанимает их. Если с поиском сложности (плюс еще ряд причин) - "берем что есть и дорабатываем напильником" (ввод в строй, обучение и т.д.)
А не во имя каких-то идеалов.
Человек продает свой труд - и незачем удивляться, если товар дешевый пока что и покупатели не стоят в очереди, чтоб заплатить втридорога
Другое дело - желание работодателя "за три копейки купить мерседес" - но это отдельная тема, не только про студентов.
Бим Белый
заблокирован в форуме
17622/19039 ответов, #45 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (87%)
Россия, Подмосковье
Инфо
Б
Бим Белый заблокирован в форуме
5 лет назад / 06 июля 2020 14:46
alien8

С другой - заканчивает вчерашний школяр ВУЗ и негодует, что ему сразу не дают хорошую непыльную высоооплачиваемую работу, исходя из посыла "МНЕ ЖЕ НАДО!!! - оплатить ипотеку, кредиты на авто и вообще хорошую жизнь". А сволочь-работодатель на такие должности требует спеца с опытом работы - "ну откуда у студента опыт?" (исключения не считаем пока) - видимо, работодатель должен просто за факт окончания ВУЗа сотрудником много башлять
Исключения есть, конечно - пару светлых голов я знаю еще с радиорынка в 90-е, куда стекались пообщаться по интересам) - уже тогда, когда они еще учились, было видно что далеко пойдут. И пошли ведь - имеют свои компании. Не купи-продай.
mvv72
Member
828/1248 ответов
6 лет на iXBT, с июля 2018
Чаще пишет Р Р† "Политика" (62%)
Россия, Москва, Рязань
Инфо
m
mvv72 Member
5 лет назад / 06 июля 2020 14:53
alien8
И при этой жесткости еще исключить кумовство. Что в нынешних условиях нереально. Тут тоже две стороны - кумовство (семейственность, родственная) сама по себе, и авторитаризм со стороны преподавателей (подкупаемых), когда дети самих преподавателей "лидируют" на потоке, а потом при поступлении в аспирантуру видно, что знания "липовые" (насмотрелся на такое, когда еще в конце 90х работал на выпускающей кафедре), и когда "подмазанные" преподы давят авторитетом на других с целью повышения оценок своих подопечных (в пределах одного ВУЗа). Второе - это уже как бы вторичная коррупция.

Истина где-то посередине. С одной стороны, каждый школяр действительно не может провести свой точный анализ ситуации на рынке плюс тенденции-векторы будущего "сегодня нужно, завтра нет" Так еще в прошлом году на ОТР один ректор московского технологического ВУЗа говорила, что нужно возрождение средне-специального образования, как "промежуточной" ступеньки перед ВУЗом.

SB3
Полно уже ребят молодых в магазинах.
И флаеро-раздающих и аниматоров детских и прочая.

Adalon
но говорить о том, что это сформировало моё понимание чем я буду заниматься в будущем - нелепо.
Почему? Я, например, еще в 8-м классе уже понял, по какой профессии пойду и каким образом.

Hance
С отработкой до 30-35 лет Фух, а то читая с начала, я подумал, что сама отработка длительностью 30-35 лет. Хорошо хоть ниже дали пояснение, а то я чуть в шок не впал.

True
Можно забить молотком.
У специалиста тогда "резьбу сорвет"
Zmeelov
Member
1260/1663 ответов, #75 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Западная Сибирь, USRR
Инфо
Z
Zmeelov Member
5 лет назад / 06 июля 2020 14:54
Виниамин

Zmeelov

Естественно, на ввод молодого специалиста в строй потребуется время и затраты. Но ввод в строй любого опытного специалиста тоже затратен.
Это существенно разные затраты и существенно разные результаты работы (включая минусовые).
Так я и не утверждал, что одинаковые. Где-то молодого надо год вводить и еще год присматривать, где-то полугода достаточно на все, где-то опытный зубр три года телепается, ибо на всех его предыдущих местах работы - делалось не так. А есть еще IT, где каждые пять лет приходится отбрасывать половину существующего опыта и догонять молодых.

У меня ощущение, что кто-то никогда не менял работу и профиль деятельности.
mvv72
Member
829/1249 ответов
6 лет на iXBT, с июля 2018
Чаще пишет Р Р† "Политика" (62%)
Россия, Москва, Рязань
Инфо
m
mvv72 Member
5 лет назад / 06 июля 2020 14:56
Виниамин
Может пусть лучше всё же своей головой думают?
Наличие головы и хороших в ней мозгов отнюдь не гарантирует наличие денег на обучение. Про кредит я уже писал - "где деньги, Зин?". Мозги могут быть, а денег нет, и что дальше?
alien8
Member
8532/74185 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (45%)
Россия
Инфо
a
alien8 Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:02
Hance

5 лет отработает, заплатит за обучение
Тут неоднозначно. С одной стороны "за обучение надо платить" (так или иначе, необязательно деньгами в процессе).
С другой - государство не компенсирует (в целом) нам свои махинации с рублем.
Так что наверное паритет, око за око

А то как народ, так должен, а как ему - "проявите понимание, затяните пояса, денег нет, но вы держитесь...." и всякое такое прочее.
Капитализм - штука обоюдоострая, если "тебе никто бесплатно не обязан, плати давай...." - то и обратно надо быть готовым услышать подобное, а не лозунгами кормить и сильно удивляться, что их не все радостно воспринимают.
Особенно с нашей идеологией бабла по факту, за которой неуклюже старается угнаться официальная пропаганда "давайте мы будем работать за хорошие деньги, а вы - за патриотизм и великую честь"

И Путин еще, не подумав, рассказывает, что хорошим специалистам надо платить много, а то вон, на Запад уедет.
То есть, в теории он прав, но нюанс в том, что это он рассказывает не про всех специалистов, а в ответ "почему у чиновников такие большие зарплаты".

Ну и из недавнего на ту же тему "не может быть у руководителя зарплата меньше, чем у подчиненных".
Во-первых, может, если при увольнении специалистов все развалится, а руководитель - ну не то, чтоб бездарь, просто скорее вахтер "всем приходить на работу и работать", нежели организатор и главный мозг.
Во-вторых, всегда было интересно, почему у президента зарплата не больше всех тогда. Хотя бы из окологосударственных людей, олигархов-частников не считая.

А по Путину получается - любой ценой зад в начальственное кресло уместил (по блату вместо способностей - не редкость) - все, можешь совершенно оправдано получать больше всех. Не, ну ИХ выгода понятна, но наша где (с)?
Бим Белый
заблокирован в форуме
17623/19040 ответов, #45 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (87%)
Россия, Подмосковье
Инфо
Б
Бим Белый заблокирован в форуме
5 лет назад / 06 июля 2020 15:03
Hance

Допустим, врач
Пример вакансии с жильем
Виниамин
Member
8782/22026 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:11
Zmeelov
Так я и не утверждал, что одинаковые.
Вы писали, что начинающий способен выполнять работу. Теперь выясняется, что есть нюансы. Вот и фигли было спорить?


mvv72
Наличие головы и хороших в ней мозгов отнюдь не гарантирует наличие денег на обучение.
Если данная профессия никому не нужна, то может и хрен с ней? А если нужна, то может платить лучше надо? Там и кредиты подтянутся.
alien8
Member
8533/74186 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
18 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (45%)
Россия
Инфо
a
alien8 Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:15
mvv72

Так еще в прошлом году на ОТР один ректор московского технологического ВУЗа говорила, что нужно возрождение средне-специального образования, как "промежуточной" ступеньки перед ВУЗом.
На фоне рассуждений про жесткие условия, кредиты и отработку - для начала надо выкинуть требование диплома там, где по факту люди без него справляются.
То же IT - неужто ВСЕ работают с дипломами, причем исключительно профильными?
Но при постановке на должность нередко требуют, причем именно для галочки, реальные знания же проверяя по факту, а не по диплому.

А не всех радостно делать должниками под туманные рассуждения о пользе высшего образования "вообще"
Виниамин
Member
8783/22027 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:25
alien8
для начала надо выкинуть требование диплома там, где по факту люди без него справляются.
То же IT

В ИТ вменяемые компании уже выбросили требование диплома или идут к этому.
A-4
Member
5342/5471 ответов, #80 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (97%)
Инфо
A
A-4 Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:28
Единый подход невозможен. Сложные системы обычно "двухконтурные" (как минимум). Человек может свободно пойти направо или налево, осознанным волевым решением поднять руку, но перестать дышать не может. Даже боксёр в нокдауне дышит. Про процессы пищеварения даже не говорим. Есть насильственная смерть, есть насильственная жизнь (не моё, из одной книжки по анатомии).
Профессии очень разные, образование - тоже.
Zmeelov
Member
1261/1664 ответов, #75 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Западная Сибирь, USRR
Инфо
Z
Zmeelov Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:29
alien8

А не всех радостно делать должниками под туманные рассуждения о пользе высшего образования "вообще"
А вот тут с вами соглашусь. Имеется избыточное количество дипломов (которые не будут применяться), имеются избыточные требования на наличие ВО.
MelifaroV
Member
2/58 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет Р Р† "Политика" (56%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
M
MelifaroV Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:33
Интересно, по поводу дипломов западные компании также думают?
True
Member
13146/27743 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (48%)
Россия, Москва
Инфо
T
True Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:34
Виниамин
В ИТ вменяемые компании уже выбросили требование диплома или идут к этому.

Вменяемые ИТ компании смотрят на порфолио и сертификаты и соответственно платят. Диплом нафиг никому не нужен, нужна отдача.
Виниамин
Member
8784/22028 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:41
MelifaroV
Интересно, по поводу дипломов западные компании также думают?
Запад велик, чтобы его под одну гребёнку грести. Но в целом дипломы там слабо котируются.
Достаточно зайти на крупные работные сайты и посмотреть резюме. У многих вообще такой графы нет.
True
Member
13147/27744 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (48%)
Россия, Москва
Инфо
T
True Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:42
MelifaroV
Интересно, по поводу дипломов западные компании также думают?

За настоящими специалистами западные компании сами охотятся, начиная с советских времен, какие ещё дипломы?
Hance
Member
Автор темы
10512/22199 ответов, #23 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance MemberАвтор темы
5 лет назад / 06 июля 2020 15:45
Виниамин
Подготовить врача (хирурга, реаниматолога а не младший персонал) стоит 15 миллионов примерно
Обучение и обеспечение жизни до начала возможности зарабатывать

Если это много для государства то врачей будет не хватать, просто не пойдут в эту профессию

Исправлено: Hance, 06.07.2020 15:47

Zmeelov
Member
1263/1666 ответов, #75 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%)
Россия, Западная Сибирь, USRR
Инфо
Z
Zmeelov Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:47
True

За настоящими специалистами
"Настоящие специалисты" - это статистическая флуктуация. Их роль очень велика, они двигают развитие вперед, но на все работы их не хватит. Кому-то надо и формочки клепать, и коттеджи проектировать. Все не могут быть Генеральными конструкторами. Цивилизацию делают троечники.
Hance
Member
Автор темы
10513/22200 ответов, #23 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance MemberАвтор темы
5 лет назад / 06 июля 2020 15:48
Можно конечно и не за счёт государства, тогда придется платить зарплату гораздо выше средней по городу
Fod55
Member
2285/3693 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (53%)
Россия, Москва
Инфо
F
Fod55 Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:49
Adalon
Fod55
Коли в школах нет даже труда, то понимание, чем человек хочет заниматься и не будет формироваться.

Не, я, конечно, отрицательно отношусь к тому, что в школах уже нет труда и школьники киянку в руках не держали, но говорить о том, что это сформировало моё понимание чем я буду заниматься в будущем - нелепо.
Вам? Конечно нелепо.
Вы ведь не видите частицу «даже», да и вообще забыли «все работы важны, выбирай на вкус».
Бим Белый
заблокирован в форуме
17629/19046 ответов, #45 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (87%)
Россия, Подмосковье
Инфо
Б
Бим Белый заблокирован в форуме
5 лет назад / 06 июля 2020 15:50
True

Вменяемые ИТ компании смотрят на порфолио и сертификаты и соответственно платят. Диплом нафиг никому не нужен, нужна отдача.
Зачастую - собеседование. На котором и расскажешь что делал. Но чтобы нормальное рассказать надо знать тему, а значит учиться (неважно в вузе или самостоятельно), ну и иметь опыт работы.
Hance
Member
Автор темы
10514/22201 ответов, #23 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance MemberАвтор темы
5 лет назад / 06 июля 2020 15:51
Виниамин

MelifaroV
Интересно, по поводу дипломов западные компании также думают?
Запад велик, чтобы его под одну гребёнку грести. Но в целом дипломы там слабо котируются.
Достаточно зайти на крупные работные сайты и посмотреть резюме. У многих вообще такой графы нет.
Айтишники такие, да
В школе программировать научился и вперёд работать после 8 класса. Бери больше, кидай дальше
Бим Белый
заблокирован в форуме
17630/19047 ответов, #45 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (87%)
Россия, Подмосковье
Инфо
Б
Бим Белый заблокирован в форуме
5 лет назад / 06 июля 2020 15:52
Hance

Если это много для государства то врачей будет не хватать, просто не пойдут в эту профессию
Вы еще скажите что в летчики не пойдут! Это профессии, дающие неплохой заработок. Так что оплатить обучение вполне возможно.
Fod55
Member
2286/3694 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (53%)
Россия, Москва
Инфо
F
Fod55 Member
5 лет назад / 06 июля 2020 15:57
Виниамин
Если данная профессия никому не нужна
Вы много видели в жизни людей, что сами решили драить толчки или дворником работать?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123далее
Тема закрыта (Маленький Мышь: Исчерпано. Пока)
02:39Самая мощная Lada Niva со 122-сильным мотором скоро в салонах: продажи Lada Niva Sport стартуют в феврале
02:23«Величайший проект инфраструктуры искусственного интеллекта в истории». Дональд Трамп объявил о выделении 500 миллиардов долларов на мегасервер для ИИ
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:19вчераЗачем будут нужны другие доступные iPhone при таком iPhone SE 4? Новые данные говорят, что у него будет не чёлка, а Dynamic Island
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:39вчераТокамак SMART сгенерировал первую плазму и приблизил эру чистой энергии
22:29вчераНедра Земли как фабрика: учёные нашли способ производить геологический аммиак без выбросов CO2
22:25вчераКак будто вернулся дефицит времён GeForce RTX 30. Видеокарты RTX 5090 и RTX 5080 в некоторых странах будут вдвое дороже рекомендованных цен
22:22вчераСубклеточное разрешение почти бесплатно: учёные создали 3D-печатный микроскоп за 50 фунтов
22:17вчераНе ждите оверклокерскую видеокарту GeForce RTX 5090 Kingpin. Винс Люсидо пропускает это поколение