Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
Виниамин Member 8780/22024 ответов21 год на iXBT, с августа 2003 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (42%) Россия, Москва |
Zmeelov Member 1259/1662 ответов, #75 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 14 лет на iXBT, с июля 2010 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (91%) Россия, Западная Сибирь, USRR | Если не брать в расчет клинические случаи из пятипроцентных хвостов нормального распределения - способен. Там, где допускать к делу выпускника сразу опасно - существуют наработанные методики введения в строй молодых специалистов - типа ординатуры в медицине. Естественно, на ввод молодого специалиста в строй потребуется время и затраты. Но ввод в строй любого опытного специалиста тоже затратен. Специалист - не болт, который можно завернуть в тот же номинал резьбы, и не дворник. |
True Member 13143/27740 ответов23 года на iXBT, с декабря 2001 7 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (48%) Россия, Москва |
Hance Member Автор теРСВР РЋРІР‚в„– 10511/22198 ответов, #23 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 23 года на iXBT, с февраля 2001 108 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (51%) Ватикан | mvv72 Гарантированное трудоустройство и квартиру в аренду плюс 5 МРОТ (по одному на каждого члена семьи) С отработкой до 30-35 лет Допустим, врач Учится до 22 потом интернатура Начинает реально работать с 25-28 5 лет отработает, заплатит за обучение С возможностью в это время создать семью и как то жить и не бояться за завтрашний день А после 35 всё что заработал всё твое Исправлено: Hance, 06.07.2020 15:34 |
alien8 Member 8530/74183 ответов20 лет на iXBT, с июня 2004 18 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Флейм" (45%) Россия |
Виниамин Member 8781/22025 ответов21 год на iXBT, с августа 2003 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (42%) Россия, Москва | Zmeelov Естественно, на ввод молодого специалиста в строй потребуется время и затраты. Но ввод в строй любого опытного специалиста тоже затратен. Это существенно разные затраты и существенно разные результаты работы (включая минусовые). Добавление от 06.07.2020 14:46: HanceГарантированное трудоустройство и квартиру в аренду плюс 5 МРОТ (на каждого члена семьи) За чей счёт банкет? Может пусть лучше всё же своей головой думают? |
alien8 Member 8531/74184 ответов20 лет на iXBT, с июня 2004 18 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Флейм" (45%) Россия | Zmeelov Там, где допускать к делу выпускника сразу опасно - существуют наработанные методики введения в строй молодых специалистов - типа ординатуры в медицине. Специалист - не болт, который можно завернуть в тот же номинал резьбы, и не дворник. Но не всякий обладатель диплома - является специалистом ведь По факту, а не по бумаге. Позиция работодателя тут проста и понятна в общем-то - "мне нужен специалист, который способен выполнять такую-то работу". Если таковые на рынке труда есть - нанимает их. Если с поиском сложности (плюс еще ряд причин) - "берем что есть и дорабатываем напильником" (ввод в строй, обучение и т.д.) А не во имя каких-то идеалов. Человек продает свой труд - и незачем удивляться, если товар дешевый пока что и покупатели не стоят в очереди, чтоб заплатить втридорога Другое дело - желание работодателя "за три копейки купить мерседес" - но это отдельная тема, не только про студентов. |
заблокирован в форуме 17622/19039 ответов, #45 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 9 лет на iXBT, с апреля 2015 6 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (87%) Россия, Подмосковье | alien8 С другой - заканчивает вчерашний школяр ВУЗ и негодует, что ему сразу не дают хорошую непыльную высоооплачиваемую работу, исходя из посыла "МНЕ ЖЕ НАДО!!! - оплатить ипотеку, кредиты на авто и вообще хорошую жизнь". А сволочь-работодатель на такие должности требует спеца с опытом работы - "ну откуда у студента опыт?" (исключения не считаем пока) - видимо, работодатель должен просто за факт окончания ВУЗа сотрудником много башлять |
mvv72 Member 828/1248 ответов6 лет на iXBT, с июля 2018 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (62%) Россия, Москва, Рязань | alien8 И при этой жесткости еще исключить кумовство. Что в нынешних условиях нереально. Тут тоже две стороны - кумовство (семейственность, родственная) сама по себе, и авторитаризм со стороны преподавателей (подкупаемых), когда дети самих преподавателей "лидируют" на потоке, а потом при поступлении в аспирантуру видно, что знания "липовые" (насмотрелся на такое, когда еще в конце 90х работал на выпускающей кафедре), и когда "подмазанные" преподы давят авторитетом на других с целью повышения оценок своих подопечных (в пределах одного ВУЗа). Второе - это уже как бы вторичная коррупция. Истина где-то посередине. С одной стороны, каждый школяр действительно не может провести свой точный анализ ситуации на рынке плюс тенденции-векторы будущего "сегодня нужно, завтра нет" Так еще в прошлом году на ОТР один ректор московского технологического ВУЗа говорила, что нужно возрождение средне-специального образования, как "промежуточной" ступеньки перед ВУЗом. SB3 Полно уже ребят молодых в магазинах. И флаеро-раздающих и аниматоров детских и прочая. Adalon но говорить о том, что это сформировало моё понимание чем я буду заниматься в будущем - нелепо. Почему? Я, например, еще в 8-м классе уже понял, по какой профессии пойду и каким образом. Hance С отработкой до 30-35 лет Фух, а то читая с начала, я подумал, что сама отработка длительностью 30-35 лет. Хорошо хоть ниже дали пояснение, а то я чуть в шок не впал. True Можно забить молотком. У специалиста тогда "резьбу сорвет" |
Zmeelov Member 1260/1663 ответов, #75 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 14 лет на iXBT, с июля 2010 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (91%) Россия, Западная Сибирь, USRR | Виниамин Zmeelov Естественно, на ввод молодого специалиста в строй потребуется время и затраты. Но ввод в строй любого опытного специалиста тоже затратен. У меня ощущение, что кто-то никогда не менял работу и профиль деятельности. |
mvv72 Member 829/1249 ответов6 лет на iXBT, с июля 2018 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (62%) Россия, Москва, Рязань |
alien8 Member 8532/74185 ответов20 лет на iXBT, с июня 2004 18 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Флейм" (45%) Россия | Тут неоднозначно. С одной стороны "за обучение надо платить" (так или иначе, необязательно деньгами в процессе). С другой - государство не компенсирует (в целом) нам свои махинации с рублем. Так что наверное паритет, око за око А то как народ, так должен, а как ему - "проявите понимание, затяните пояса, денег нет, но вы держитесь...." и всякое такое прочее. Капитализм - штука обоюдоострая, если "тебе никто бесплатно не обязан, плати давай...." - то и обратно надо быть готовым услышать подобное, а не лозунгами кормить и сильно удивляться, что их не все радостно воспринимают. Особенно с нашей идеологией бабла по факту, за которой неуклюже старается угнаться официальная пропаганда "давайте мы будем работать за хорошие деньги, а вы - за патриотизм и великую честь" И Путин еще, не подумав, рассказывает, что хорошим специалистам надо платить много, а то вон, на Запад уедет. То есть, в теории он прав, но нюанс в том, что это он рассказывает не про всех специалистов, а в ответ "почему у чиновников такие большие зарплаты". Ну и из недавнего на ту же тему "не может быть у руководителя зарплата меньше, чем у подчиненных". Во-первых, может, если при увольнении специалистов все развалится, а руководитель - ну не то, чтоб бездарь, просто скорее вахтер "всем приходить на работу и работать", нежели организатор и главный мозг. Во-вторых, всегда было интересно, почему у президента зарплата не больше всех тогда. Хотя бы из окологосударственных людей, олигархов-частников не считая. А по Путину получается - любой ценой зад в начальственное кресло уместил (по блату вместо способностей - не редкость) - все, можешь совершенно оправдано получать больше всех. Не, ну ИХ выгода понятна, но наша где (с)? |
заблокирован в форуме 17623/19040 ответов, #45 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 9 лет на iXBT, с апреля 2015 6 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (87%) Россия, Подмосковье |
Виниамин Member 8782/22026 ответов21 год на iXBT, с августа 2003 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (42%) Россия, Москва | Zmeelov Так я и не утверждал, что одинаковые. Вы писали, что начинающий способен выполнять работу. Теперь выясняется, что есть нюансы. Вот и фигли было спорить? mvv72 Наличие головы и хороших в ней мозгов отнюдь не гарантирует наличие денег на обучение. Если данная профессия никому не нужна, то может и хрен с ней? А если нужна, то может платить лучше надо? Там и кредиты подтянутся. |
alien8 Member 8533/74186 ответов20 лет на iXBT, с июня 2004 18 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Флейм" (45%) Россия | mvv72 Так еще в прошлом году на ОТР один ректор московского технологического ВУЗа говорила, что нужно возрождение средне-специального образования, как "промежуточной" ступеньки перед ВУЗом. То же IT - неужто ВСЕ работают с дипломами, причем исключительно профильными? Но при постановке на должность нередко требуют, причем именно для галочки, реальные знания же проверяя по факту, а не по диплому. А не всех радостно делать должниками под туманные рассуждения о пользе высшего образования "вообще" |
Виниамин Member 8783/22027 ответов21 год на iXBT, с августа 2003 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (42%) Россия, Москва |
A-4 Member 5342/5471 ответов, #80 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 16 лет на iXBT, с марта 2008 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (97%) | Единый подход невозможен. Сложные системы обычно "двухконтурные" (как минимум). Человек может свободно пойти направо или налево, осознанным волевым решением поднять руку, но перестать дышать не может. Даже боксёр в нокдауне дышит. Про процессы пищеварения даже не говорим. Есть насильственная смерть, есть насильственная жизнь (не моё, из одной книжки по анатомии). Профессии очень разные, образование - тоже. |
Zmeelov Member 1261/1664 ответов, #75 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 14 лет на iXBT, с июля 2010 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (91%) Россия, Западная Сибирь, USRR |
MelifaroV Member 2/58 ответов10 лет на iXBT, с марта 2014 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (56%) Россия, Санкт-Петербург | Интересно, по поводу дипломов западные компании также думают? |
True Member 13146/27743 ответов23 года на iXBT, с декабря 2001 7 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (48%) Россия, Москва |
Виниамин Member 8784/22028 ответов21 год на iXBT, с августа 2003 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (42%) Россия, Москва |
True Member 13147/27744 ответов23 года на iXBT, с декабря 2001 7 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (48%) Россия, Москва |
Hance Member Автор теРСВР РЋРІР‚в„– 10512/22199 ответов, #23 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 23 года на iXBT, с февраля 2001 108 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (51%) Ватикан | Виниамин Подготовить врача (хирурга, реаниматолога а не младший персонал) стоит 15 миллионов примерно Обучение и обеспечение жизни до начала возможности зарабатывать Если это много для государства то врачей будет не хватать, просто не пойдут в эту профессию Исправлено: Hance, 06.07.2020 15:47 |
Zmeelov Member 1263/1666 ответов, #75 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 14 лет на iXBT, с июля 2010 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (91%) Россия, Западная Сибирь, USRR | "Настоящие специалисты" - это статистическая флуктуация. Их роль очень велика, они двигают развитие вперед, но на все работы их не хватит. Кому-то надо и формочки клепать, и коттеджи проектировать. Все не могут быть Генеральными конструкторами. Цивилизацию делают троечники. |
Hance Member Автор теРСВР РЋРІР‚в„– 10513/22200 ответов, #23 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 23 года на iXBT, с февраля 2001 108 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (51%) Ватикан | Можно конечно и не за счёт государства, тогда придется платить зарплату гораздо выше средней по городу |
Fod55 Member 2285/3693 ответов15 лет на iXBT, с ноября 2009 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (53%) Россия, Москва | Adalon Вам? Конечно нелепо.Fod55 Коли в школах нет даже труда, то понимание, чем человек хочет заниматься и не будет формироваться. Не, я, конечно, отрицательно отношусь к тому, что в школах уже нет труда и школьники киянку в руках не держали, но говорить о том, что это сформировало моё понимание чем я буду заниматься в будущем - нелепо. Вы ведь не видите частицу «даже», да и вообще забыли «все работы важны, выбирай на вкус». |
заблокирован в форуме 17629/19046 ответов, #45 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 9 лет на iXBT, с апреля 2015 6 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (87%) Россия, Подмосковье | Зачастую - собеседование. На котором и расскажешь что делал. Но чтобы нормальное рассказать надо знать тему, а значит учиться (неважно в вузе или самостоятельно), ну и иметь опыт работы. |
Hance Member Автор теРСВР РЋРІР‚в„– 10514/22201 ответов, #23 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 23 года на iXBT, с февраля 2001 108 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (51%) Ватикан | Виниамин MelifaroV Интересно, по поводу дипломов западные компании также думают? Запад велик, чтобы его под одну гребёнку грести. Но в целом дипломы там слабо котируются. Достаточно зайти на крупные работные сайты и посмотреть резюме. У многих вообще такой графы нет. В школе программировать научился и вперёд работать после 8 класса. Бери больше, кидай дальше |
заблокирован в форуме 17630/19047 ответов, #45 врейтРСвЂР  Р…Р С–Р Вµ 9 лет на iXBT, с апреля 2015 6 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (87%) Россия, Подмосковье |
Fod55 Member 2286/3694 ответов15 лет на iXBT, с ноября 2009 Чаще Р С—Р СвЂР Ўв‚¬Р ВµРЎвЂљ Р Р†"Политика" (53%) Россия, Москва | Виниамин Если данная профессия никому не нужна Вы много видели в жизни людей, что сами решили драить толчки или дворником работать? |