Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад71далее
privolniy: Что будет с нашим космосом? (часть 8)
Правила темы:
Предметом обсуждения являются российские космические программы.
Об освоении космоса вообще разговор рядом: Технологии и техника для освоения и изучения космоса (прошлое, настоящее и взгляд в будущее космических технологий)
B.i.g.B.r.a.i.n
Member
1102/1844 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (61%)
Инфо
B
B.i.g.B.r.a.i.n Member
4 года назад / 30 октября 2020 10:15
Афанасьев Олег
А могли бы на те же деньги построить парочку дополнительных заводов по переработке газа в полимеры (на экспорт), парочку фанерных комбинатов (опять таки на экспорт), некоторое количество птицефабрик и свиноферм, привлечь в СП парочку ТНК на выпуск ширпотреба

Не могли. В этом вся проблема. Похоже на текущую ситуацию с одним лишь исключением что СССР мог делать мегапроекты реально и не мог делать элементарные вещи для обеспечения страны. Нынешние же большинство проектов в иммитацию превратили и базовые вещи неспособны делать.


но все вышеперечисленное - сделано, и каждый последующий кульбит цен на нефть проходит все спокойнее относительно предыдущего.

Ну ну. Когда резервы закончатся видно будет как оно реально все. Да и сейчас хреново очень но у некоторых порог чувствительности видимо когда руины как в конце Союза. Может и до этого дойдет или близко.
Афанасьев Олег
Member
20287/32543 ответов, #22 в рейтинге
24 года на iXBT, с марта 2000
882 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (67%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
А
Афанасьев Олег Member
4 года назад / 30 октября 2020 10:29
B.i.g.B.r.a.i.n
Не могли. В этом вся проблема.

Могли.
Понастроили же птицефабрик в ленинградской области, и такие заводы как ВАЗ, КАМАЗ, Вятка.
И отказались от лунной программы и строительства линкоров/авианосцев.

Так что и еще одно смещение приоритетов могли сделать.

Когда резервы закончатся

Кстати да, нынешние еще и резервы создали, и поддерживают их на уровне.

Нынешние же большинство проектов в иммитацию превратили и базовые вещи неспособны делать.

Восточный - имитация?
Арктика проекта 22220 на северном полюсе - имитация?
Экспорт фанеры мегатоннами - то же имитация?
Арктик-СПГ? Сила Сибири? ВСТО? ЗапСибНефтеХим? мост в Крым?

Ну да, все снято на Мосфильме Хэндяне...
CrazyDr1v3r
Member
377/6635 ответов
13 лет на iXBT, с мая 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (48%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
C
CrazyDr1v3r Member
4 года назад / 30 октября 2020 10:33
Афанасьев Олег
Что у вас за идея-фикс "экспорт"? Должен быть внутренний спрос и именно его надо развивать. Но это разговор для другой темы.
B.i.g.B.r.a.i.n
Member
1103/1845 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (61%)
Инфо
B
B.i.g.B.r.a.i.n Member
4 года назад / 30 октября 2020 10:57
Афанасьев Олег

Понастроили же птицефабрик в ленинградской области, и такие заводы как ВАЗ, КАМАЗ, Вятка.


Это все капля в море по сравнению с потребностями плюс эффективность всегда хромала, как и сейчас некоторые меры по импортозамещению кстати.

И отказались от лунной программы и строительства линкоров/авианосцев.


Потому что не могли в это вообще. Уж совсем кретинами надо было быть чтоб на этом поле пытаться дальше тратить деньги.

Кстати да, нынешние еще и резервы создали, и поддерживают их на уровне.


Не поддерживают уже, спаливают и людям помогать ими не хотят даже, хотя пели сколько. Максимум видимо на удержание курса хватает от полного падения. И вообще непонятно сколько их, никакой отчетности перед людьми. А самое главное что эти резервы нужно по идее вкладывать нормально а не прожирать потому что страна не человек, на резервах недолго продержится.

Восточный - имитация?


С уровнем эффективности (скандалы, воровство), задачи (не какая-то новая технология а космодром построить) можно сказать да.

Арктика проекта 22220 на северном полюсе - имитация?
Экспорт фанеры мегатоннами - то же имитация?


Здесь не в курсе но экспорт фанеры - мегапроект? Вы серьезно?

Арктик-СПГ? Сила Сибири? ВСТО? ЗапСибНефтеХим? мост в Крым?


По экспорту углеводородов совершенно неэффективная хрень себе в убыток судя по той информации что я слышал (и с нынешними ценами). Мост в Крым мегапроект? Ну какая держава такой мегапроект.
Афанасьев Олег
Member
20289/32546 ответов, #22 в рейтинге
24 года на iXBT, с марта 2000
882 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (67%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
А
Афанасьев Олег Member
4 года назад / 30 октября 2020 11:11
B.i.g.B.r.a.i.n
но экспорт фанеры - мегапроект? Вы серьезно?

Более чем.
Если брать всю задачу - завершить экспорт леса-кругляка и перейти на экспорт лесопереработки - это важнее (гражданских) космоса и авиапрома вместе взятых.
2 ldm, NPT
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
38366/39236 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
4 года назад / 30 октября 2020 12:22
Как крошечный кусочек лака может приостановить полёты самой летающей ракеты современности
— NASA хотело бы увидеть запуск миссии GPS III SV04 до Crew-1 [сейчас он назначен на не ранее 5 ноября

Добавление от 30.10.2020 11:15:

Испытания для подтверждения возможности работы МКС до 2024 года близки к завершению
Технические испытания, которые докажут возможность использования Международной космической станции (МКС) до 2024 года и позволят сделать вывод о возможности продления сроков ее эксплуатации, находятся на завершающей стадии. Об этом сообщил в четверг исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

Добавление от 30.10.2020 11:27:

Возможно еще в этом десятилетии будет воплощен в жизнь аналог бывшего советского/российского проекта МАКС. Правда китайцами.
В Китае идут работы над созданием космоплана «Tengyun»
На недавно прошедшем, в городе Ухани (провинция Хубэй, КНР), 6-м китайском международном коммерческом аэрокосмическом форуме (6th China International Commercial Aerospace Forum CCAF 2020) были раскрыты некоторые подробности многоразовой космической транспортной системы «Tengyun» / “腾云”.

Добавление от 30.10.2020 12:22:

В "Энергомаше" сообщили об успешных испытаниях ракетного двигателя перед отправкой в США
Москва. 29 октября. ИНТЕРФАКС - НПО "Энергомаш" провело успешное огневое испытание ракетного двигателя РД-180 для США, говорится в сообщении компании.
x_z
Member
10425/19605 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (55%)
Россия
Инфо
x_z Member
4 года назад / 30 октября 2020 13:18
Афанасьев Олег
на экспорт лесопереработки
Фанера достаточно грязное производство, я бы не радовался.
MVal
Member
10886/11548 ответов, #161 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо
M
MVal Member
4 года назад / 30 октября 2020 14:03
Афанасьев Олег
А могли бы на те же деньги построить парочку дополнительных заводов по переработке газа в полимеры (на экспорт), парочку фанерных комбинатов (опять таки на экспорт), некоторое количество птицефабрик и свиноферм, привлечь в СП парочку ТНК на выпуск ширпотреба (наши земля-коммуникации-цеменет рабочая сила, их оборудование, технологии, модельный ряд и шильдик).
Оно конечно не переломило бы ход истории, но в 1990-1994 было бы получше с продуктами и валютной выручкой.


Мечтатель...
Все перечисленное должны были сделать - осознание необходимости было, да и некоторые действия в этом направлении предпринимались, вот только в 79 случился Афган и санкции, а в 80-81 нефть по пять, которые Рейган с саудитами сумели организовать. Союз посыпался очень быстро - так, что через год уже не смог поддержать Польшу, а через 5-6 лет заговорили о перестройке и пр., вот только денег на перестройку уже не было. Никаких ТНК в этой логике быть не могло.

Логика развития советской космической отрасли (как и многих других знковых и передовых) совсем другая, и к экономике отношения не имевшая. Отрасль могла только укрупняться - она же передовая и высокотехнологичная, тут мы впереди планеты всей, наши корабли бороздят... Представить себе, чтобы самые передовые заводы (кстати со специалистамти) просто закрыли по окончании какой-то программы, как в Штатах, в Союзе невозможно, значит их надо занять чем-то еще более монструозным - отсюда и Буран с Энергией после Н-1. А деревни потихоньку вымирают, на птице/свино фермах работать некому, как и на кирпичных/цементных и даже на автозаводах - сплошь и рядом полу-зэки работают (химики всякие, ЛТПшники, практиканты и пр.) - лимита уже закончилась, вместе с 50-70ми годами, бывшие лимитчики уже вполне городские жители, не только москвичи, на кирпичном заводе за 100 рублей в месяц пылью дышать не хотят...
ДМИТРИЙ
Member
5661/22620 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
4 года назад / 30 октября 2020 15:35
Dfxfufy
Утечка воздуха из российского модуля “Звезда” на Международной космической станции идет через криволинейную царапину, трещиной ее назвать нельзя, сказал возвратившийся со станции российский космонавт Анатолий Иванишин

Российские космонавты считают, что трещина в МКС-модуле «Звезда», спровоцировавшая утечку воздуха, могла появиться в результате внешнего воздействия. 41x37, 13.4KbТакое предположение, как сообщает ТАСС, экипаж высказал в ходе переговоров со специалистами Центра управления полётами (ЦУП) в Королёве...
...«Если обратите внимание на фото, в середине трещины изменение в цвете. Есть предположение, что был удар снаружи»,30x23, 2.3Kb — доложил космонавт Сергей Рыжиков специалистам ЦУПа...
...Экипаж предлагает обследовать возможное место удара во время предстоящего выхода в открытый космос, который намечен на 18 ноября. Однако в Центре управления полётами говорят, что выполнить такой осмотр будет весьма затруднительно.
«Вы знаете, очень сложно добраться до места во время выхода, там и кабели, и надо будет отсоединить термоизоляцию, поэтому это очень трудно будет — добраться конкретно до этого места снаружи», — заявили специалисты.
"Концепция поменялась"©
x_z
Member
10429/19609 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (55%)
Россия
Инфо
x_z Member
4 года назад / 30 октября 2020 15:43
Короче оставил на парковке точилу целую, прихожу а там вмятина, вот уроды, убил бы

Кстати а там же американская рука вроде есть, не могли они какой нито чушкой долбануть?
istomin
Member
13988/19581 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
468 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (79%)
Инфо
i
istomin Member
4 года назад / 30 октября 2020 15:49
это очень трудно будет — добраться конкретно до этого места снаружи», — заявили специалисты
сказки для легковерных, кто-то же добрался
мало того, ещё и бил чем-то тяжелым
Афанасьев Олег
Member
20294/32551 ответов, #22 в рейтинге
24 года на iXBT, с марта 2000
882 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (67%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
А
Афанасьев Олег Member
4 года назад / 30 октября 2020 15:59
MVal

Это логика в стиле, что "могло быть только так, и никак иначе".
И почему то эта же логика перестает работать, едва всплывают фамилии типа Горбачев-Ельцин-Рогозин.
directio
Member
1061/1689 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия
Инфо
d
directio Member
4 года назад / 30 октября 2020 16:00
istomin
мало того, ещё и бил чем-то тяжелым
наверняка русский космонавт Лев Андропов, у него и инструмент подходящий имелся.
ДМИТРИЙ
Member
5662/22621 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
4 года назад / 30 октября 2020 16:05
x_z
Кстати а там же американская рука вроде есть, не могли они какой нито чушкой долбануть?
Вообще-то https://ru.wikipedia.org/wiki/Dextre канадский, но все равно "рука дяди Сэма" 60x81, 2.9Kb
Видимо надо отобрать у американцев не только дрель, но и кувалду.
xChe
Member
6051/10503 ответов, #185 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (76%)
Инфо
xChe Member
4 года назад / 30 октября 2020 16:55
трещина в МКС-модуле «Звезда», спровоцировавшая утечку воздуха, могла появиться в результате внешнего воздействия -- очень сложно добраться до места во время выхода, там и кабели, и надо будет отсоединить термоизоляцию
Действительно странно как-то... Раз это место так хорошо прикрыто снаружи - то как это вяжется с их теорией внешнего воздействия?
woozle
Member
865/2658 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (63%)
Инфо
w
woozle Member
4 года назад / 30 октября 2020 17:00
Афанасьев Олег
И к чему пришли в 1990?
Это уже привел следующий рукамиводитель, который в трон вцепился и сидел до полного маразма. Сейчас ситуация как раз повторяется.

и каждый последующий кульбит цен на нефть проходит все спокойнее относительно предыдущего.
Просто окончательно узаконили воровство у населения через ослабление рубля. В 98ом курс с 6 руб до 18 в три раза. И потом еще с 18 до 72, в четыре раза. Ага, спокойнее всё проходит и спокойнее.

Добавление от 30.10.2020 17:00:

ДМИТРИЙ
был удар снаружи
Так значит не просто царапина, а выпуклая! Как тебе такое Маск?
istomin
Member
13991/19584 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
468 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (79%)
Инфо
i
istomin Member
4 года назад / 30 октября 2020 17:16
woozle
Так значит не просто царапина, а выпуклая!
так оно и есть
https://ria.ru/20201030/treschina-1582304335.html
Накануне космонавт Сергей Рыжиков сообщил, что трещина в модуле "Звезда" имеет "выпуклую внутрь" форму. Экипаж станции предположил, что она появилась из-за "удара с внешней стороны".
xChe
Member
6054/10506 ответов, #185 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (76%)
Инфо
xChe Member
4 года назад / 30 октября 2020 17:27
istomin
"выпуклую внутрь"
Впуклую снаружи.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
38371/39241 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
4 года назад / 30 октября 2020 18:11
ДМИТРИЙ
Российские космонавты считают, что трещина в МКС-модуле «Звезда», спровоцировавшая утечку воздуха, могла появиться в результате внешнего воздействия.
Прежний экипаж считал иначе, этот так. Подождем окончательного вердикта.

Добавление от 30.10.2020 18:08:

“Роскосмос” оценил новую версию появления трещины на МКС
“Роскосмос” считает преждевременным вывод о внешнем воздействии в качестве причины появления трещины в российском модуле “Звезда” Международной космической станции, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы госкорпорации.

Добавление от 30.10.2020 18:11:

Очередная коррекция орбиты Международной космической станции (МКС) запланирована на 12 ноября. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса в пятницу.
“На 12 ноября 2020 года в 22:35 по московскому времени запланирована очередная коррекция орбиты Международной космической станции”, – отметили в госкорпорации.
ДМИТРИЙ
Member
5663/22622 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
4 года назад / 30 октября 2020 18:22
Dfxfufy
Подождем окончательного вердикта.
Сколько лет мы уже ждём окончательного вердикта о отверстии дырке в Союзе?

Добавление от 30.10.2020 18:22:

woozle
не просто царапина, а выпуклая
В копилку оксюморонов
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад71далее
Продолжение темы здесь
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:19вчераЗачем будут нужны другие доступные iPhone при таком iPhone SE 4? Новые данные говорят, что у него будет не чёлка, а Dynamic Island
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:39вчераТокамак SMART сгенерировал первую плазму и приблизил эру чистой энергии
22:29вчераНедра Земли как фабрика: учёные нашли способ производить геологический аммиак без выбросов CO2
22:25вчераКак будто вернулся дефицит времён GeForce RTX 30. Видеокарты RTX 5090 и RTX 5080 в некоторых странах будут вдвое дороже рекомендованных цен
22:22вчераСубклеточное разрешение почти бесплатно: учёные создали 3D-печатный микроскоп за 50 фунтов
22:17вчераНе ждите оверклокерскую видеокарту GeForce RTX 5090 Kingpin. Винс Люсидо пропускает это поколение
22:11вчераПервый чат-бот заговорил спустя 60 лет: исследователи восстановили первый в мире чат-бот ELIZA
22:08вчераXiaomi 15 Ultra получит таинственный чип Small Surge собственной разработки компании
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.