Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад138далее
privolniy: Что будет с нашим космосом? (часть 9)
Правила темы:
Предметом обсуждения являются российские космические программы.
Об освоении космоса вообще разговор рядом: Технологии и техника для освоения и изучения космоса (прошлое, настоящее и взгляд в будущее космических технологий)
Mak Es.
Junior Member
364/1349 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо
Mak Es. Junior Member
3 года назад / 17 ноября 2021 18:41
foma007
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Пе́рвая косми́ческая ско́рость (кругова́я ско́рость) — минимальная (для заданной высоты над поверхностью планеты) горизонтальная скорость, которую необходимо придать объекту, чтобы он совершал движение по круговой орбите вокруг планеты[1]. Первая космическая скорость для орбиты, расположенной вблизи поверхности Земли, составляет 7,91 км/с[2]

Повторяю вопрос.

Добавление от 17.11.2021 18:39:

Dfxfufy

Mak Es.
Скорости - первые орбитальные™ - это так же прекрасно, как медианная вероятность™
Да, я рад, что не заЧСил его, прямо открытие на открытии.

Добавление от 17.11.2021 18:41:

user432
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Как бы американцы не метнули гайку с какого-нибудь x-37b в станцию. Они могут, на все пойдут, лишь бы Россию обвинить в очередном бреде.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
43707/44579 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
3 года назад / 17 ноября 2021 18:53
Mak Es.
прямо открытие на открытии
Главное, что они во множественном числе и все они первые
PS Он сказал - поехали, он взмахнул рукой...©
foma007
Member
2150/7075 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
3 года назад / 17 ноября 2021 19:01
Mak Es.
Пе́рвая косми́ческая ско́рость (кругова́я ско́рость) — минимальная (для заданной высоты над поверхностью планеты) горизонтальная скорость, которую необходимо придать объекту, чтобы он совершал движение по круговой орбите вокруг планеты.
Для Земли составляет 7,91 км/с


Я рад, что вы это осиливаете. Сделайте теперь еще минимальное усилие, на которое я думал вы способны, и осознайте, что дальнейшее уточнение не будет видно на анимации, например, скорость МКС 7,66 км/с.

Добавление от 17.11.2021 19:01:

А мелкие, но весьма опасные осколки вообще не детектируются радарами, и о их скоростях можно только гадать. А уж чем руководствовалось МО, когда отдавало приказ о этой операции, только им ведомо, но явно не причиной, что они могли предсказать орбиты всех обломков.
B.i.g.B.r.a.i.n
Member
1115/1886 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (61%)
Инфо
B
B.i.g.B.r.a.i.n Member
3 года назад / 17 ноября 2021 19:46
user432
Ну да, трясти пробиркой вероятностей их любимый спорт.


Так, вот и пробирки из аж 2003 года в совершенно другой сфере отношений подоспели. Работает для тех у кого мозаичное сознание. Но аккуратнее, если такой подход применить к гопоте из РФ чей маразм и безумие вранья выросли в геометрической прогрессии после КрымНаша то будет в 100 раз хуже.

user432
А вот нападать на КНДР не стали, как они подорвали ЯО, так безбашенную агрессию США как отрезало, все пришло в среднюю норму агрессии США по отношению к любым другим оппонентам.

Кретинизм. До 2010 можно было этот фактор не принимать в расчет. Если уж что и сдерживало так это количество жертв для этой операции которая особо нафиг никому не нужна.
psnsergey
Member
13339/36904 ответов, #65 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо
psnsergey Member
3 года назад / 17 ноября 2021 20:06
Adalon
Вы даже точное время схода обломков не привели.
Уууу, а оперирование бесконечно малыми и большими в анализе для Вас наверняка вообще китайская грамота... Нет бы глянуть на плотность атмосферы на разных высотах.

Должны. Относительно быстро.
Относительно чего? Возраста вселенной?

Относительно случая больших высот, о чем неоднократно говорилось. Всё-таки забавный случай.

Сколько витков вокруг земли сделают обломки на высоте 250 километров и на высоте 450 километров при той же скорости за одно и то же время?
Одинаковое?
Следовательно, для взлетающих ракет какие обломки будут представлять большую опасность при прочих равных (количество, размер)?

Неодинаковое, причем как за счёт длины орбиты, так и за счёт меньшей скорости. Но Вы неправильно ставите вопрос. Вот конкретный кусок мусора. В случае больших высот он там остаётся десятки лет. В случае малых - уходит за год. Вопрос, какова вероятность, что он "найдет цель"? За все время своего существования? Мы, нормальные люди, ведь ищем ответ на вопрос "каков вероятный вред от данного мусора?" Полный вред, от которого зависит, насколько сильно нужно осуждать мусорящего за этот кусок.
Ведь прикиньте, высокий мусор однажды станет точно таким же мусором, с которым Вы его сравниваете по вероятному вреду. И будет вредить так же. То есть, вред высокого мусора включает в себя вред низкого. То есть полный вред мусора как функция его высоты величина возрастающая, как интеграл с переменным верхним пределом от положительной функции.
Ещё пример. Представьте фантастический "антигравитационный" мусор, висящий в космосе. Он не сделает вообще ни одного витка. Значит ли это, что он не представляет никакой опасности?
"Для того, чтобы стать математиком, ему недоставало воображения." ©

В год весь мир осуществляет сотни пусков, включая пилотируемые. Вы с какой стати заявляете, что для них никакой угрозы нет?
Чего? Я заявляю? Или это кто-то не может в математику?
Видите ли, опасность на взлете не равна нулю. Но более 99,9% опасности космического мусора - на орбите. Просто потому, что взлет занимает менее процента времени полёта, и потому, что в плотных слоях все тормозится и падает ну просто радикально быстрее, соответственно концентрация мусора там меньше.

Исправлено: psnsergey, 17.11.2021 22:28

Saturn
Member
22379/79270 ответов, #169 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (32%)
США, California
Инфо
S
Saturn Member
3 года назад / 17 ноября 2021 20:14
psnsergey

Вот тут скажем или и вправду Альцгеймер или "ленинский принцип партийности печати"

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:58233:36646#36646
seismo
Member
563/15682 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
89 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (42%)
США, Seattle
Инфо
s
seismo Member
3 года назад / 17 ноября 2021 22:55
Dfxfufy
Вот честно, Вы и в самом деле не можете прикинуть, на сколько % увеличилось число обломков косм. мусора, после 15-го числа? На десятки, единицы, десятые, сотые доли? В открытой печати их нынешнее число и их суммарная масса не секрет за семью печатями. Даже в вики есть данные.

Вы реально не понимаете? Какая разница сколько их всего? Все зависит от орбиты где они находятся и об известности. Спутники, летающие целыми кусками спокойно отслеживаются и опасности практически не представляют. А вот взорвавшиеся спутники с 1500 только большими кускам и еще неизвестно сколько маленьких - это совсем другой разговор. Чтобы прошить МКС достаточно будет осколка с горошину, который никакой радар с Земли не найдет. И благодаря распределению осколков по всей орбитальной схеме никто даже не сможет предупредить людей на МКС, ну и на китайской станции тоже.

Меня всегда поражали люди которые выбрасывают мусор другим под ноги со словами "дык и вот там тоже мусор валяется". Для меня это не люди - а быдло.

Добавление от 17.11.2021 22:55:

ldm
Не будет оно размазываться, поражение было вдогон спутника. Так что МКС не пострадает до конца службы то точно.
Оно уже размазалось по разным высотам - при взрыве кускам спутника придается разный импульс и они переходят на другие орбиты в зависимости от величины и направления импульса полученного при разрушении. Далее, благодаря несферической форме Земли куски на разных орбитах будут отклоняться от плоскости орбиты, распределяясь все шире.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
43715/44587 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
3 года назад / 17 ноября 2021 22:57
seismo
Вы реально не понимаете?
Повторно вопрос тогда к Вам. А Вы поинтересовались заданным Вам ранее вопросом? По доступным источникам?
Меня всегда поражали люди которые кричат караул, не изучив данные, которые зависят от орбиты где они находятся и об известности. . Еще раз предлагаю Вам хотя бы в вики почитать про космический мусор, про наклонения орбит где его больше всего и т.д.
foma007
Member
2151/7076 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
3 года назад / 17 ноября 2021 23:14
Dfxfufy

Может, еще диссертацию защитить? Того, что было сказано, вполне достаточно для составления объективной картины. Ну, почти для всех.

Добавление от 17.11.2021 23:14:

Глава НАСА заявляет прямым текстом "вы уху ели", но истерика все равно якобы на форуме.

Добавление от 17.11.2021 23:23:

Тут-то люди уже привыкшие.

Mak Es.
Глава НАСА - божество, истина в последней инстанции?

Ну да, на Луне не были, и всё такое.

Исправлено: foma007, 17.11.2021 23:25

Mak Es.
Junior Member
365/1353 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо
Mak Es. Junior Member
3 года назад / 17 ноября 2021 23:22
foma007
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Глава НАСА - божество, истина в последней инстанции?
Эрешкигаль
Member
22073/25077 ответов, #18 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (89%)
Инфо
Эрешкигаль Member
3 года назад / 17 ноября 2021 23:23
Mak Es.
то есть скорости у тел на этих орбитах однозначно неравные.
Период вращения у 1408 - 94.2 мин, у МКС - 93 мин. Разница - 1%. Что бы эту разницу заметить на анимации надо быть Чингачгуком как минимум.
Mak Es.
Junior Member
366/1355 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо
Mak Es. Junior Member
3 года назад / 17 ноября 2021 23:30
Эрешкигаль

Mak Es.
то есть скорости у тел на этих орбитах однозначно неравные.
Период вращения у 1408 - 94.2 мин, у МКС - 93 мин. Разница - 1%. Что бы эту разницу заметить на анимации надо быть Чингачгуком как минимум.
Просто дилетант увидев этот мультик почувствует как у него сжался сфинктер. На деле же орбиты этих двух объектов не только не пересекаются, облако осколков сместилось из-за эскцентриситета одним краем эллипса ближе к высоте МКС, другим - дальше. Это означает практически нулевую вероятность столкновения МКС с каким либо из этих осколков в ближайшие несколько лет, а потом решается вопрос снижением орбиты МКС на пару км.
foma007
Member
2154/7079 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
3 года назад / 17 ноября 2021 23:40
Mak Es.
Просто дилетант увидев этот мультик почувствует как у него сжался сфинктер. На деле же орбиты этих двух объектов не только не пересекаются, облако осколков сместилось из-за эскцентриситета одним краем эллипса ближе к высоте МКС, другим - дальше. Это означает практически нулевую вероятность столкновения МКС с каким либо из этих осколков в ближайшие несколько лет, а потом решается вопрос снижением орбиты МКС на пару км.

Т.е. вы этим утверждаете, что Роскосмос специально ждал, пока целевой спутник снизится точно до высоты орбиты МКС?
Mak Es.
Junior Member
368/1358 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо
Mak Es. Junior Member
3 года назад / 17 ноября 2021 23:41
foma007
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
(рукалицо)

Какая логика необходима для того, чтобы сделать подобный вывод на основании моих слов?
slasla
Member
8833/15470 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (57%)
Инфо
s
slasla Member
3 года назад / 17 ноября 2021 23:51
Mak Es.
На деле же [...] облако осколков сместилось
На деле? Пруфы будут?
foma007
Member
2155/7080 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
3 года назад / 17 ноября 2021 23:53
Mak Es.
Т.е. вы этим утверждаете, что Роскосмос специально ждал, пока целевой спутник снизится точно до высоты орбиты МКС?
Какая логика необходима для того, чтобы сделать подобный вывод на основании моих слов?


Логика называется арифметика, насколько точно, по вашему мнению, угадали с прицелом, если
вопрос решается снижением орбиты МКС на пару км.
Mak Es.
Junior Member
370/1361 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо
Mak Es. Junior Member
3 года назад / 17 ноября 2021 23:58
foma007

Mak Es.
Т.е. вы этим утверждаете, что Роскосмос специально ждал, пока целевой спутник снизится точно до высоты орбиты МКС?
Какая логика необходима для того, чтобы сделать подобный вывод на основании моих слов?


Логика называется арифметика, насколько точно, по вашему мнению, угадали с прицелом, если
вопрос решается снижением орбиты МКС на пару км.
Это в худшем случае. Вы, видимо, не понимаете, насколько такой расклад делает вероятность столкновения ничтожной.
seismo
Member
564/15684 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
89 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (42%)
США, Seattle
Инфо
s
seismo Member
3 года назад / 17 ноября 2021 23:58
Dfxfufy
Еще раз предлагаю Вам хотя бы в вики почитать про космический мусор, про наклонения орбит где его больше всего и т.д.
Вот статья - https://en.wikipedia.org/wiki/Space_debris

Ткните пальцем (процитируйте) в текст где указаны наклонения. Время пошло.
Mak Es.
Junior Member
371/1362 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо
Mak Es. Junior Member
3 года назад / 18 ноября 2021 00:01
slasla

Mak Es.
На деле же [...] облако осколков сместилось
На деле? Пруфы будут?
Посмотрите на параметры орбиты, крайние точки эллипса стали несимметричными. Какие еще доказательства нужны? Кинетическое воздействие на спутник при его разрушении, очевидно, и вызвало появление эксцентриситета.
foma007
Member
2156/7081 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
3 года назад / 18 ноября 2021 00:12
Sue Gordon, fmr Principal Deputy Director of Natl Intelligence, says no one understands the space environment more than the Russians so don't be confused that they didn't understand the likely impact of their "brazen" ASAT test.
Mak Es.
Junior Member
372/1364 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо
Mak Es. Junior Member
3 года назад / 18 ноября 2021 00:15
fmr Principal Deputy Director of Natl Intelligenсе.

Меня мнение этой особи интересует примерно так же, как мнение адмирала Канариса.
foma007
Member
2157/7082 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
3 года назад / 18 ноября 2021 00:18
Mak Es.
Посмотрите на параметры орбиты, крайние точки эллипса стали несимметричными. Какие еще доказательства нужны? Кинетическое воздействие на спутник при его разрушении, очевидно, и вызвало появление эксцентриситета.

Хватит кичиться своим дремучим дилетантством, если орбиты осколков не находятся точно на высоте МКС, это всего лишь уменьшает вероятность столкновения до того уровня, когда надо вылезать из скафандров, поскольку нельзя в них сидеть в течении всей миссии. Большинство осколков нерегистрируемы, и теперь хаотично распределены по орбитам, потенциально пересекающим МКС. Впрочем, это выше уже объяснили, так что толку от этого повторения немного.
seismo
Member
565/15685 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
89 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (42%)
США, Seattle
Инфо
s
seismo Member
3 года назад / 18 ноября 2021 00:18

foma007
Забейте. На это аргументы не действуют. в ЧС.
foma007
Member
2158/7083 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
3 года назад / 18 ноября 2021 00:22
Mak Es.
Меня мнение этой особи интересует примерно так же, как мнение адмирала Канариса.

Ну слушайте депутатов госдумы
Заявление Госдепартамента США о том, что Россия провела испытания противоспутникового оружия, не соответствует действительности. Фантазиям Госдепа нет предела. Россия не занимается милитаризацией космоса.
seismo
Member
566/15686 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
89 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (42%)
США, Seattle
Инфо
s
seismo Member
3 года назад / 18 ноября 2021 00:27
Вот не дилетанский подход к анализу траекторий для индийского теста. с подключением любимой здесь теории вероятности


Скорее и для российского теста подобное видео появится.
gin_tonic
Member
2749/3546 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
33 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (82%)
США, SJ, CA
Инфо
g
gin_tonic Member
3 года назад / 18 ноября 2021 01:11
Mak Es.
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Приведите пожалуйства математическое доказательство ничтожности вероятности столкновения.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад138далее
Продолжение темы здесь
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:19вчераЗачем будут нужны другие доступные iPhone при таком iPhone SE 4? Новые данные говорят, что у него будет не чёлка, а Dynamic Island
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:39вчераТокамак SMART сгенерировал первую плазму и приблизил эру чистой энергии
22:29вчераНедра Земли как фабрика: учёные нашли способ производить геологический аммиак без выбросов CO2
22:25вчераКак будто вернулся дефицит времён GeForce RTX 30. Видеокарты RTX 5090 и RTX 5080 в некоторых странах будут вдвое дороже рекомендованных цен
22:22вчераСубклеточное разрешение почти бесплатно: учёные создали 3D-печатный микроскоп за 50 фунтов
22:17вчераНе ждите оверклокерскую видеокарту GeForce RTX 5090 Kingpin. Винс Люсидо пропускает это поколение
22:11вчераПервый чат-бот заговорил спустя 60 лет: исследователи восстановили первый в мире чат-бот ELIZA
22:08вчераXiaomi 15 Ultra получит таинственный чип Small Surge собственной разработки компании